Тема «Откуда взялось человечество?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Откуда взялось человечество?»

Откуда взялось человечество?

	Варианты ответов	Мой голос
	Поддерживаю эволюционную теорию (люди произошли от обезьян вследствие естественного отбора)
	Поддерживаю божественную теорию (человека создал Бог)
	Поддерживаю теорию внеземного происхождения человека (люди - потомки некогда прилетевших на Землю инопланетян)
	Скорее всего, верно нечто среднее между всеми теориями
	Другое (просьба раскрыть)
	Какая разница?

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...51 52 53 54 55...74 75 76 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

17 сентября 2016 г. 07:35

цитировать | [ ]

цитата Полковник
Ну так и говорить тогда не о чем.

Есть такая известная книга, в ней доказана NP гипотеза и много чего ещё. Она настолько известная, что говорить её название даже неприлично, а раз вы её не читали, то и разговаривать с вами не о чём. Но в ней всё авторитетно доказано, зуб даю.

–––
волю память и весло
слава небу унесло

философ

17 сентября 2016 г. 10:18

цитировать | [ ]

цитата Полковник
Ключевыми словосочетаниями этой, с позволения сказать, "дискуссии" были: "креационистский бред", "недалекие креационисты" и "на сайте собраны доказательства этого".

Я такого не писал. Я писал про мутации и естественный отбор. 8:-0

Сейчас Вы уже в самом деле передёргиваете.

цитата Полковник
Ну так и говорить тогда не о чем.

Наверное, мне надо сходить в церковь, правда? Мигом всё объяснят. :-)))

Если серьёзно: слушайте, это смешно читать. Вы не привели ни одного аргумента. И, да, ссылка (которую Вы тоже не привели) — не аргумент, если ссылающийся не пишет также синопсис (основные постулаты, краткий пересказ) ;-)

Ждём-с.

цитата Полковник
с другими словосочетаниями

Неужели так сложно удерживать в голове несколько точек зрений? Если бы физики намертво держались за свои теории, и отказывались их изменять, мы бы сейчас в каменном веке жили. ;-)

цитата Полковник
тысячи лет мракобесия неинтересны, люди тогда были дураками недалекими умом

Был ли Ньютон дураком, потому что не знал теорию относительности? :-)))

–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams

магистр

17 сентября 2016 г. 11:29

цитировать | [ ]

Кечуа О собачках. Каким образом человек сделал собаку из волка? Кормил объедками? Скармливал волкам мельдоний или хуже того преднизолон? Человек здесь стоит как бы рядом с процессом на который никак не мог влиять. Я уже ссылался на результаты публиковавшейся в70-х или 80-х работы об одомашнивании лисиц. За считанные поколения у бедных животных появились признаки разнообразных собачьих пород. То есть в данном случае свою роль сыграл сам факт проживания возле человека. Каким образом? Вопрос не ко мне.

цитата Кечуа
Если серьёзно: слушайте, это смешно читать. Вы не привели ни одного аргумента

Понимаете ли, вопрос о происхождении человека очень непрост и попытки решить его предпринимаются не только в рамках научной парадигмы, но и в рамках парадигмы религиозной, которая по правде сказать, предоставляет более широкую перспективу для решения этого вопроса. Однако обе парадигмы абсолютно не совпадают между собой. И поэтому доказательства одной из них не работают в другой.

цитата Кечуа
Был ли Ньютон дураком, потому что не знал теорию относительности?

Кто? Ньютон? Этот видный богослов? Наверное был, потому что не был материалистом.

цитата Vidoc_
Поимите же,чтобы доказать что человек имеет общего предка с обезьянами , нам необязательно держать в руках черепа первых приматов.Неужели вы это до сих пор не поняли ?

Я, дорогой мой, и это понял, и еще много кроме того... вы мой исходный пост читали? там четко сказано, что в рамках научной парадигмы построена стройная гипотеза о происхождении человека от обезьяны. Однако построена она на ряде не обязательно верных допущений. так что как знать верна ли она в общем итоге... 8:-0

Возможно верна, а может быть и ошибочна. время покажет.
Кроме того, следует учитывать то, что человек сочетает в себе две компоненты, нематериальную душу и материальное тело. Считайте это доказанным фактом в рамках другой парадигмы — религиозной. и если с эволюцией материальной плоти общая тенденция понятна, то как быть с душой?
А насчет черепов скажу честно — в рамках научной антропологии необходимо иметь их.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

17 сентября 2016 г. 11:45

цитировать | [ ]

цитата urs
Кечуа О собачках. Каким образом человек сделал собаку из волка?

Вмешался в ход естественного отбора. Всякие отклонения типа ласковости, преданного взгляда и тому подобного стали стали тем ситом, через которое, образно говоря, собак отделили от волков. Человек не просто жил рядом — он поменял условия эволюционной "игры". Признаки, которые природой упорно подавлялись, начали культивироваться.

Если когда-то очень давно процесс одомашнивания и мог быть "неосознанным", то теперь это уже точно не так. Думаю, заводчики пекинесов отлично понимают, что такое наследственная изменчивость. :-)))

Собственно, мораль сообщения была такова: эволюция есть, но на неё можно влиять. :-)

цитата urs
Понимаете ли, вопрос о происхождении человека очень непрост и попытки решить его предпринимаются не только в рамках научной парадигмы, но и в рамках парадигмы религиозной, которая по правде сказать, предоставляет более широкую перспективу для решения этого вопроса. Однако обе парадигмы абсолютно не совпадают между собой. И поэтому доказательства одной из них не работают в другой.

Не может быть доказательства в религиозной парадигме. Только вера.

цитата urs
Кто? Ньютон? Этот видный богослов? Наверное был, потому что не был материалистом.

До теории Дарвина трудно было быть материалистом. ;-)

Это, между прочим, слова Ричарда Докинза.

Я умышленно привёл в качестве примера Ньютона, как очень умного человека, который делал неправильные выводы — но лишь потому, что у него не было информации, которой обладаем мы.

–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams

магистр

17 сентября 2016 г. 12:13

цитировать | [ ]

цитата Кечуа
Вмешался в ход естественного отбора. Всякие отклонения типа ласковости, преданного взгляда и тому подобного стали стали тем ситом, через которое, образно говоря, собак отделили от волков.

Вопрос первый: зачем тогдашнему человеку нужны были эти ласковости и преданные взгляды?
Вопрос второй: породы собак и их отношения к волкам существуют в рамках единого вида. Собаки и волки успешно гибридизируются. Так сказать эволюционной единицей является вид. Искусственно выведенные породы животных и сорта растений деградируют к исходным формам. Пока что естественным отбором новые виды не выведены.

цитата Кечуа
Не может быть доказательства в религиозной парадигме. Только вера.

Есть такая вещь, которая называется религиозным опытом. Представляющим собой подлинные пережитые человеком ощущения и переживания религиозного плана. И если. к примеру, пророк Мохаммед ^_^

говорит, что беседовал с архангелом Джебраилом, значит так и было на самом деле.

цитата Кечуа
Я умышленно привёл в качестве примера Ньютона, как очень умного человека, который делал неправильные выводы

Но что если прав был как раз Ньютон, а не мы... 8:-0

теорию относительности в научном мире признают отнюдь не все.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

17 сентября 2016 г. 12:21

цитировать | [ ]

цитата Полковник
"тысячи лет мракобесия неинтересны, люди тогда были дураками недалекими умом, и только совсем недавно появились люди умные, и самоназвание этих умных людей — эволюционисты, которые ничего неэволюционистского не слышали, не знают и знать не хотят"

Вот это и есть пример демагогии — я такого не говорил.

Люди тысячу и более лет назад имели достаточно скудные представления о устройстве мира, поэтому ценно и интересно это только с точки зрения истории развития нашей системы знаний в целом. Незнание приводит к самым фантастическим объяснениям, в том числе и к теологии, как оправдания своей незначительности и невозможности повлиять на окружающую среду, которая для древнего человека была стихийной.

Наука, как и религия, выросла из фантазии. Вот только научные фантазии отличаются от религиозных тем, что требуют подтверждения, и если его нет, то отбрасываются как ложные, и переходят в разряд забавного фольклора, научных шуток и феерических провалов. Именно поэтому фрики и религия часто принимают наукообразную форму в своих объяснениях, чтобы не выглядеть посмешищем.

Химия вышла из алхимии. В оптике Ньютона нет Бога, как и в его механике. Развитие науки во всех областях позволяет нам вот там просто метаться друг в друга, используя для этого оптические каналы связи и высокочастотную электронику, не умирая при этом от чумы, тифа и гриппа, обеспечивая себя едой, лучшей, чем у средневековой знати. Наука может делать золото из ртути, а теология может только беспомощно говорить об этом. Почему объяснения, которые ничего не объясняют, должны представляться чем-то ценным?

цитата urs
Человек здесь стоит как бы рядом с процессом на который никак не мог влиять. ... За считанные поколения у бедных животных появились признаки разнообразных собачьих пород. То есть в данном случае свою роль сыграл сам факт проживания возле человека.

Наличие человека — уже фактор влияния на экологическую нишу лисиц. Приспособились. В будущем это может привести к появлению новых видов, если эти лисицы не вымрут раньше.

цитата urs
Искусственно выведенные породы животных и сорта растений деградируют к исходным формам. Пока что естественным отбором новые виды не выведены.

Естественный отбор, это вся «дикая» природа. А породы деградируют из-за близкородственного скрещивания.

цитата urs
Понимаете ли, вопрос о происхождении человека очень непрост и попытки решить его предпринимаются не только в рамках научной парадигмы, но и в рамках парадигмы религиозной, которая по правде сказать, предоставляет более широкую перспективу для решения этого вопроса.

Фантазия безгранична, кто ж спорит.

цитата urs
Есть такая вещь, которая называется религиозным опытом. Представляющим собой подлинные пережитые человеком ощущения и переживания религиозного плана. И если, к примеру, пророк Мохаммед говорит, что беседовал с архангелом Джебраилом, значит так и было на самом деле.

У наркоманов тоже свой незабываемый истинный опыт. Раз они увидели Ктулху по накурке, значит так оно и было.

философ

17 сентября 2016 г. 12:33

цитировать | [ ]

цитата urs
если. к примеру, пророк Мохаммед говорит, что беседовал с архангелом Джебраилом, значит так и было на самом деле.

Теорию относительности, значит, признают не все, а Мохаммед с Джебраилом беседовали. :-)))

цитата urs
зачем тогдашнему человеку нужны были эти ласковости и преданные взгляды?

Они были нужны собакам, чтобы меньше бегать и лучше питаться. Не все, но многие предпочли именно такую стратегию. Но были, конечно, и другие признаки, нужные человеку, которые сформировались у собак. Например, охранный инстинкт, пастушеский...

цитата urs
Искусственно выведенные породы животных и сорта растений деградируют к исходным формам.

Собаки деградируют в волков? Да бросьте. Хотя, в Ваших словах есть разумное зерно. Но применимы они только к видам, полученным селективным отбором. Когда изменения вносятся на уровне генов, полученные виды зачастую жизнеспособнее своих прародителей, а значит будут прекрасно жить дальше и этих самых прародителей вытеснять. Просто потому, что эволюция "близорука", и не может составить конкуренцию разумному подходу к "вёртске" ДНК. Таким образом, искусственные мутанты получают преимущество. Выбираются из своей экологической ниши, и начинают колонизировать среду обитания. Конечно, для созданных человеком ГМО продуктов это всё ещё из области научной фантастики. Но посмотрите на самого человека! На задымлённые города, на гигантские дамбы и хайвеи в восемь рядов. Только ли благодаря эволюции мы так сильно возвысились над другими видами?

–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams

философ

17 сентября 2016 г. 12:44

цитировать | [ ]

цитата TheWatcher
Почему объяснения, которые ничего не объясняют, должны представляться чем-то ценным?

Золотые слова! :beer:

Квантовая механика очень сложная, но она объясняет все экспериментальные факты. Пока это так, никто не будет придумывать новую теорию. Но вот, скажем, модель атома Томпсона почти сразу после опыта Резерфорда была отброшена, как неудовлетворяющая действительности.

Конечно, бывает и так, что теорию надо немного "допилить", и всё встаёт на свои места; единичные отклонения от теории удаётся объяснить.

Так вот, теория божественного сотворения мира по Библии — она не просто плоха, она ужасна, если рассматривать её всерьёз. Никакие "заплатки" не помогут.

–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams

17 сентября 2016 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

цитата TheWatcher
Люди тысячу и более лет назад имели достаточно скудные представления о устройстве мира,

Вы ошибаетесь. Не хочется углубляться в опровергающие вашу точку зрения факты. Но постройте простую египетскую пирамиду.

цитата TheWatcher
Наука, как и религия, выросла из фантазии.

Наука как и религия выросли из естественных потребностей человека. Наш предок был столь же ленив и скуп, как мы сами. И ни одно общество не кормило бы жрецов/шаманов/знахарей. если бы от них не было никакого толка. Причем прошу отметить, что наука как таковая по сути дела есть изобретение нескольких последних веков. А религии сопровождали человечество от самого начала его существования. То есть для наших предков контакт со сверхъестественными силами был существенней овладения объектами материальной природы.

цитата TheWatcher
Развитие науки во всех областях позволяет нам

... непринужденно обманывать себя. ;-)

на самом деле человек познает окружающий мир через науку, искусство, религию, а не через одну науку.

цитата Кечуа
Теорию относительности, значит, признают не все, а Мохаммед с Джебраилом беседовали.

Теория относительности есть действие человеческого ума (и не так она непогрешима, как вам кажется), а явление Джебраила Мохаммеду есть действие разума божественного, во всем превышающего наш.

цитата Кечуа
Они были нужны собакам, чтобы меньше бегать и лучше питаться. Не все, но многие предпочли именно такую стратегию. Но были, конечно, и другие признаки, нужные человеку, которые сформировались у собак. Например, охранный инстинкт, пастушеский...

Итак, сказали собаки, мы хотим меньше бегать и лучше питаться... 8:-0

Вы приписываете собакам как социуму осознанное целеполагание?

цитата Кечуа
Хотя, в Ваших словах есть разумное зерно.

Спасибо. не стоит того 8-]

цитата Кечуа
Только ли благодаря эволюции мы так сильно возвысились над другими видами?

Чем именно возвысились? Съели все, что можно было съесть? И всех? От морковки до мамонта?

цитата Кечуа
Квантовая механика очень сложная, но она объясняет все экспериментальные факты.

Это вам так кажется.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

17 сентября 2016 г. 19:00

цитировать | [ ]

цитата urs
Но постройте простую египетскую пирамиду

Ой, ладно!
Дайте мне двадцать лет и неограниченную власть — я десятгк построю.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

17 сентября 2016 г. 19:02

цитировать | [ ]

цитата urs
Итак, сказали собаки, мы хотим меньше бегать и лучше питаться... Вы приписываете собакам как социуму осознанное целеполагание?

Я приписываю собакам привычку умирать, если пищи не хватает. А пищу нужно где-то брать. В диких условиях для успешной охоты нужны острые зубы, а в домашних — печальные глазки. С появлением человека, волки, обладающие добрым нравом и тягой к хозяйской руке, вместо того чтобы последовательно отбраковываться нашли свою нишу и, став собаками, понесли через века "ущербные" гены.

С чем Вы спорите-то?

цитата urs
Теория относительности есть действие человеческого ума (и не так она непогрешима, как вам кажется), а явление Джебраила Мохаммеду есть действие разума божественного, во все превышающего наш.

Что с того?

цитата Кечуа
Квантовая механика очень сложная, но она объясняет все экспериментальные факты

цитата urs
Это вам так кажется.

Ну, может, мне с непривычки только показался сложным квантмех. Всё и всегда очень просто, надо лишь достаточно хорошо разобраться. :beer:

–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams

философ

17 сентября 2016 г. 19:16

цитировать | [ ]

цитата urs
Но постройте простую египетскую пирамиду.

На самом деле, стоит отличать технологии и знания. Мне кажется, и я не претендую на объективность, что именно сейчас человечество обладает наиболее обширными знаниями и наиболее эффективно их продуцирует. Мы заглянули внутрь атома и, одновременно, глубоко в космос. Мы договорились строить систему мира, опираясь на законы математики, которые, в свою очередь, базируются на правилах формальной логики. В нашем современном мире — в развитых странах — гений в какой-то из наук почти наверняка сумеет ею заниматься, хотя многие и многие тысячелетия это было не так. Мы создали систему научных журналов, университетов, кафедр, лабораторий, которая буквально позволяет поставить Открытие на поток. Знание свободно как никогда, и почти мгновенно пересекает океаны и континенты. Любой алгоритм, сводящийся к простым логическим действиям, реализуется с бешеной скоростью.

Может быть, у нас нет эффективной технологии постройки пирамид. Но, скажите, Вы лично готовы всё перечисленное выше променять на эту технологию? ;-)

–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams

магистр

17 сентября 2016 г. 19:58

цитировать | [ ]

ursВот уж сюрприз .А как религия доказывает нематериальную душу ? :-D

–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок

миротворец

17 сентября 2016 г. 20:12

цитировать | [ ]

Если говорить на полном серьезе откуда взялось человечество, то для нас это тайна покрытая многими тысячелетиями. Любая более менее весомая теория условно может подходить к "реальной". Говоря об "реальной", я скорее хочу сказать настолько реальной, какой способен воспринимать человеческий разум, ибо куда не плюнь что не ввязывается в наше мышление, то не может лежать в основе основ (человеческая психология). Любой разговор о теориях происхождения — это переливание из пустого в порожнее. Приблизиться к настоящей истине — это не дает. Тут скорее играет фактор того, что каждый считает откуда пошло человечество. Кто-то заявит что нас создал Бог, атеист либо пожмет плечами, либо заявит, что верит в теорию Дарвина. Спорить, ругаться, выдвигать параноидальные версии — бесполезное занятие.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миродержец

17 сентября 2016 г. 20:33

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Кто-то заявит что нас создал Бог, атеист либо пожмет плечами, либо заявит, что верит в теорию Дарвина. Спорить, ругаться, выдвигать параноидальные версии — бесполезное занятие.

Теория Дарвина перестала быть теорией ещё при жизни Дарвина, когда им и его последователями были собраны подтверждающие её научные факты. Сейчас это уже не теория, а эволюционное учение. Другие версии как раз выглядят параноидальными на фоне дарвинизма (кроме религиозной, потому что она опирается на тысячелетние традиции).
Лично мне нравится осознавать единство своих генов с генофондом всех прочих живых существ, чувствовать себя частью природы планеты.)

–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)

миротворец

17 сентября 2016 г. 20:55

цитировать | [ ]

цитата Нортон Коммандер
Теория Дарвина перестала быть теорией ещё при жизни Дарвина,

Для меня это все теории. Так как, единственного правильного ответа не существует. А учение без знака хоть какого-либо абсолюта, на мой взгляд выглядят не больше чем навязанная фикция. Пока мы наверняка не знаем ответ — ничего истинного нет.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миротворец

17 сентября 2016 г. 21:26

цитировать | [ ]

Ну вот, ярые поборники теорий начали ставить минусы. Видать этому миру нужно заполнять пустоту чем угодно, но только не пятью копейками сомнения.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

гранд-мастер

17 сентября 2016 г. 21:37

цитировать | [ ]

цитата urs
Вы ошибаетесь. Не хочется углубляться в опровергающие вашу точку зрения факты.

"Не нравится мне это, чую, что бесовщина, но обосновать не могу".

цитата urs
Наш предок был столь же ленив и скуп, как мы сами. И ни одно общество не кормило бы жрецов/шаманов/знахарей. если бы от них не было никакого толка.

Достаточно узурпировать право на знание, чем и занимались эти шаманы, показать пару фокусов, которые не знакомы другим и использовать страх. Сейчас тоже достаточно легковерных людей, несмотря на обилие источников информации.

цитата urs
Причем прошу отметить, что наука как таковая по сути дела есть изобретение нескольких последних веков. А религии сопровождали человечество от самого начала его существования. То есть для наших предков контакт со сверхъестественными силами был существенней овладения объектами материальной природы.

Судя по тому, как люди жили раньше, очень хорошо, что науку таки изобрели.

цитата Evil Writer
Для меня это все теории.

С терминологией определитесь. Для вас это не теории, а мнения.

цитата Evil Writer
Пока мы наверняка не знаем ответ — ничего истинного нет.

Мы знаем ответ — мы можем познать мир. Всё, что нас окружает и чем мы пользуемся — это результат нашего познания. И странно, что находятся люди, зарывающие голову в песок и сводящие всё к мнениям.

миротворец

17 сентября 2016 г. 21:45

цитировать | [ ]

цитата TheWatcher
Всё, что нас окружает и чем мы пользуемся — это результат нашего познания. И странно, что находятся люди, зарывающие голову в песок и сводящие всё к мнениям.

Более странно когда люди не зная правду порождают еще больше лжи.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

гранд-мастер

17 сентября 2016 г. 21:53

цитировать | [ ]