| автор |
сообщение |
DeMorte 
авторитет
 
|
 5 июня 2013 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из Википедии:цитата Альтернати́вная энерге́тика — совокупность перспективных способов получения,передачи и использования энергии, которые распространены не так широко, как традиционные, однако представляют интерес из-за выгодности их использования и, как правило, низком риске причинения вреда окружающей среде.
Опрос: Какой вид энергии вы считаете наиболее перспективным для внедрения в жизнь?
Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.
Сайты: http://alt-energy.org.ua/
http://ecoafisha.ru/
https://www.facebook.com/elmobility |
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус) |
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
28 августа 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierНа производство 1 кВт электроэнергии Тут, скорее, на 1 квт установленной мощности. При этом, усредненный процент конверсии установленной мощности в производимую составляет 81,47% для АЭС, 47,33% для ГЭС, 41,34% для ТЭС, 27,47% для ВЭС и 15,08% для СЭС.
Также, нужно заметить, что, например, для АЭС Аккую при площади станции вместе с зоной безопасности в 11 км2 расчетная площадь земли для 1 квт установленной мощности составляет 2.29 м2. А не 10.
Впрочем, исходного посыла это не отменяет — отчуждение земли для производства энергии на сэс не выглядит проблемой. Особенно это касается распределенного производства при размещении панелей на крышах строений |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
glazier
авторитет
|
|
28 августа 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииПарочку примеров?.. Шариковые ручки, паровозы и АЭС. При том, что всегда находятся э.ээ... фанаты писания на листах из высушенной целлюлозной массы гусиными перьями и производства елестричества посредством топки примитивных паровых котлов экзотермическим процессом, конечным продуктом коего является оружейный плутоний. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
28 августа 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierсегда находятся э.ээ... фанаты производства елестричества посредством топки примитивных паровых котлов экзотермическим процессом, конечным продуктом коего является оружейный плутоний. Ну да-ну да. Например Гугл. И Майкрософт. Вообще, в связи с бумом нейросетей и ожидающимся в ближайшее десятилетие ещё большим бумом ИИ продуктов, в США ожидается резкий рост потребления электроэнергии дата-центрами технологических компаний. Для обеспечения этого потребления запланировано строительство 10 крупных (гигаваттных) реакторов и кучи мелких (по 50-100Мвт). Вероятно, выбор именно АЭС тут обусловлен стабильностью выработки и, соответственно, цен. Нет зависимости от погоды, нет колебаний мощности, нет скачков цены. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 августа 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierЭто относится как к ТЭС и АЭС, так и к ВЭС и СЭС (мощность последних растет в последние годы за счет непрерывного повышения кпд новых панелей) Мило. Пол-Европы, конечно, было преувеличением (хотя Ваш расчет не учитывает горы, реки, леса, дорожную сеть... ее плотность, для примера, в ФРГ 232 км на 100 кв. км, а также проблему ветровой тени. 0,1% не обойтись). цитата glazierНа производство 1 кВт электроэнергии для СЭС нужно примерно 10 м2 земли Занятно. Швейцарцы в 2025 считают, что 21 кв.м панелей на каждого гражданина дадут те самые 500 Вт, которых не хватает для отказа от ископаемого топлива. Чтобы покрыть панелями треть швейцарских крыш в этих целях, требуется всего-навсего два годовых бюджета швейцарской армии.
цитата glazierВ плане психиатрии — возможно. Чем Вас так проняла микроэнергетика... |
|
|
glazier
авторитет
|
|
28 августа 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarТут, скорее, на 1 квт установленной мощности. Я взял данные именно для производимой. Так, для солнечных панелей, это ( зависит от географии установки оных) примерно 10 м2/кВт для сухих пустынь в субтропиках. При установленной мощности массовых современных панелей 0.2 кВт/м2. т.е. процент конверсии 50%. Вопрос в том, кто и как считает. Приведенный Вами процент конверсии характерен для частных домовладений в Германии, где принято ставить купленные в розницу солнечные панели на крыши частных домовладений. Естественно, климатические и широтные условия — не Сахара а ориентация относительно солнца — как получится. НО такие СЭС вообще не занимают никакой специально выделенной территории!
Это и есть мейнстрим. Если бы был решен вопрос 10 кратного удешевления аккумуляторов , АЭС и ТЭС массово позакрывались бы на следующий день (условно говоря ). |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 августа 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierШариковые ручки, паровозы и АЭС. Аналогию шариковые ручки — ветропарки не оценил.
Паровоз — имели в виду братьев Черепановых, устроивших дровяной кризис эксплуатацией аппарата, исходно предназначенного для угольных копей?
АЭС — да, согласен, уже очевидно, что не панацея. Но ведь и гидростанции такие. |
|
|
glazier
авторитет
|
|
28 августа 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа ииихотя Ваш расчет не учитывает горы, реки, леса, дорожную сеть... ее плотность, для примера, в ФРГ 232 км на 100 кв. км, а также проблему ветровой Учитывает и расчет не вполне мой (моятока конечная арифметика)цитата ааа иии Швейцарцы в 2025 считают, что 21 кв.м См. ответ Санбару. речь идет о нулевых специально выделенных площадях. цитата ааа иииЧем Вас так проняла микроэнергетика... Это баловство и чудачество (я не говорю о микро ГЭС в местах с неразвитой инфраструктурой (большая часть территории РФ)), используется демагогами для забалтывания проблем, требующих перехода на зеленую энергетику |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
28 августа 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии21 кв.м панелей на каждого гражданина дадут те самые 500 Вт Площадь панелей не эквивалентна площади земли под них. Панели ставятся обычно вертикально и под наклоном. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 августа 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierиспользуется демагогами для забалтывания проблем, требующих перехода на зеленую энергетику Хммм... Не в курсе, допускаю, но осмотическая идет отнюдь не под фанфары. Под которые толкали тот же биодизель. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 августа 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarПлощадь панелей не эквивалентна площади земли под них. Панели ставятся обычно вертикально и под наклоном. тогда должно быть больше, а не меньше. |
|
|
ensign
миротворец
|
|
28 августа 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пока не будет сделано хорошего аккумулятора все эти танцы с бубнами ничего не стоят. Как сделают (хороший это с удельной емкостью сходной с бензином), все, вопрос с альтернативными источниками будет закрыт.
В идеале, стоит какая-то альтернативная хрень, к ней подлетел беспилотный "вертежабль", загрузил ее аккумулятор, выгрузил пустой и улетел. Пока так не будет, альтернативка скорее политика, чем реальные источники.
|
|
|
glazier
авторитет
|
|
28 августа 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensignк ней подлетел беспилотный "вертежабль", загрузил ее аккумулятор, выгрузил пустой и улетел Вернее, 1/10 пустыни Сахара покрыта солнечными панелями, зарядные станции вдоль северного побережья Африки и Аравии. Огромные аккумуляторные сухогрузы свозят разряженные и развозят заряженные аккумуляторы по всему миру. Местные в шоколаде, все потребности человечества в электроэнергии, в т.ч. для всего транспорта, покрыты с лихвой. Это возможно, если емкость аккумуляторов на 1 кг веса увеличить в 20 раз. А если в 1000 раз, СЭС будут в космосе. Здесь речь шла о другом. О повышении емкости аккумулятора на 1 доллар себестоимости. Сейчас в Германии, Дании... скоро в КНР — СЭС+ВЭС дают около 50% всего производства электроэнергии. Это предел. Ночью, в пасмурное безветрие, нужны гибкие ТЭС (днем и когда ветер, их глушат). АЭС не гибкие — пошли под нож. Аккумуляторы, способные заменить эти ТЭС, обойдутся сегодня примерно в 7 — 8 раз дороже, чем панели и ветряки. Для перевода на электричество всего транспорта, производство электроэнергии нужно будет еще удвоить... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 августа 09:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierАЭС не гибкие — пошли под нож. В современной структуре энергопотребления АЭС обеспечивают фундамент, ниже которого потребление редко опускается. Гибкости от них и от ГЭС не требуют.
Существенные затруднения энергетикам создает принципиальное несовпадение пиков производства с пиками потребления при генерации от ветра и солнца. Потребителю нужны стабильность, качество и стабильное качество. Один раз это уже прикончило фермерские и колхозные ветряки и запруды, севера осваивались под круглосуточно пыхтящий дизелек, хотя https://www.pnp.ru/upload/entities/2018/0...
http://kolanord.ru/html_public/periodika/...
А предложенная аккумуляторная схема будет на "ура" принята и ядерщиками, они давно предлагают поучаствовать в производстве водорода.
Справедливости ради, сейчас все, кто может (примерно 50 проектов), пытаются сделать коммерчески эффективный микрореактор, малые модульные АЭС. Вот там появится гибкость и локальность, с которой хорошо бы поспорить всякой экзотике.
цитата ensignВ идеале, стоит какая-то альтернативная хрень, к ней подлетел беспилотный "вертежабль Красиво, но, до этого, к хрени была проложена прекрасная дорога от порта, морского или речного. Для Кольского ветропарка новые мосты пришлось строить — трансформатор 122 т, лопасти по 20 тонн, гондолы по 72, кран грузоподъёмностью 750 тонн
https://eenergy.media/news/26304?ysclid=m... |
|
|
glazier
авторитет
|
|
29 августа 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииВ современной структуре энергопотребления АЭС обеспечивают фундамент, ниже которого потребление редко опускается. Гибкости от них и от ГЭС не требуют. Вы называете "современной" систему "тысяча невестьсот каких-то там годов". Я писал о Германии и других европейских странах, стремящихся выполнить решение о 100% переходе на зеленую энергию. ТЭС, особенно газовые, могут быть использованы вместо слишком дорогих ныне аккумуляторов, АЭС — нет. цитата ааа ииипытаются сделать коммерчески эффективный микрореактор, малые модульные АЭС.
У Вас волосы дыбом не встают еще? 
К.п.д. гидролиза, сложность хранения и транспортировки водорода, дороговизна топливных элементов, потребующих столько платины, сколько ее и в природе-то нет, — все это делает "водородную энергетику" фейком, в принципе не способным конкурировать даже с нынешними дорогими литий-ионными аккумуляторами. Ядерные реакторы дают мизерное, экономически незначащее количество водорода. |
|
|
ensign
миротворец
|
|
29 августа 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииДля Кольского ветропарка новые мосты пришлось строить — трансформатор 122 т, лопасти по 20 тонн, гондолы по 72, кран грузоподъёмностью 750 тонн Скорее всего это грандиозный распил денег, и каковы будут убытки от всего этого аттракциона мы вряд-ли узнаем. В итоге кто-то все же сделает термоядерный реактор, и все эти ветряки загнутся в первую очередь. |
|
|
glazier
авторитет
|
|
29 августа 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensignВ итоге кто-то все же сделает термоядерный реактор, и все эти ветряки загнутся в первую очередь. Яркий пример мифологического мышления. Когда-то, в 1950-е "лекторы по распространению", а за ними товарищи Г. Проницательный и Б. Питомник блеяли, что ТЯЭС станут источником практически неограниченной и притом чуть ли не дармовой энергии. По сравнению с ископаемым топливом — да, типа "неограниченным" (но не по сравнению с ветряками и СЭС — Солнцн — вечный двигатель.) но откель они взяли, что "дармовой"? Можно ли назвать дармовой гидроэнергию? Как быть с расходами на строительство, обслуживание, отвод земли и воды для паровых котлов, ремонт? Тема рассматривалась тут сравнительно недавно. Основные проблемы: принципиальная неустойчивость пучка экспоненциально зависящая от мощности; нейтроны в т.ч. высоких энергий как типа теплоноситель (вы используете пальбу из калаша для обогрева комнаты, последний достигается за счет выделения тепла при ударах пуль в стенки и мебель). Вот уже 75 лет  проблемы, неразрешимые в принципе, пытаются решить путем экспоненциального усложнения (удорожания) конструкции станции.
Даже если "доценты с кандидатами" изменят физику и найдут способ задешево стабилизировать пучок (подобного они не делали с начала 20 века, т.е. уже более 100 лет и никаких намеков на это нетути), вырисовывающаяся по прототипам конструкция ТЯЭС окажется в сотни раз дороже в строительстве и эксплуатации, чем горячо "любимые" Вами ветряки той же мощности. |
|
|
glazier
авторитет
|
|
29 августа 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииДля Кольского ветропарка новые мосты пришлось строить — трансформатор 122 т, лопасти по 20 тонн, гондолы по 72, кран грузоподъёмностью 750 тонн Я Вам больше скажу: во первых новость № 1 — в огороде бузина, новость №2 — ..., новость №3 в 1960 г при строительстве пятиэтажной хрущобы в Мурманске было использовано 1 100 000 кирпичей общим весом 2 500 тонн, о кранах, цЕменте и дефицитных обоях я уже молчу. И ведь никого не посадили! цитата ensignСкорее всего это грандиозный распил Точно! |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 августа 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierТЭС, особенно газовые, могут быть использованы вместо слишком дорогих ныне аккумуляторов, АЭС — нет. Перечитайте. Ужасно.
цитата glazierВы называете "современной" систему "тысяча невестьсот каких-то там годов". Вполне обычная структура. КНР, Япония, Франция, США. Присоединяются Турция, Египет и Бангладеш.
И, пока те аккумуляционные склады, на которые уповаете, не выйдут на рынок, энергосистема останется прежней, выстроенной на том факте, что электричество нельзя запасти в нужном количестве, можно только генерировать.
цитата glazierЯ писал о Германии Дикое исключение. Италия конечно, тоже постаралась, но не так
цитата glazier странах, стремящихся выполнить решение о 100% переходе на зеленую энергию. А, Дания и Эфиопия...
цитата glazierУ Вас волосы дыбом не встают еще? Атомные ледоколы, субмарины, авианосцы... Рано или поздно должно было вылезти на сушу.
цитата ensignВ итоге кто-то все же сделает термоядерный реактор, и все эти ветряки загнутся в первую очередь. В первую очередь — гелиоэнергетика. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ensign
миротворец
|
|
30 августа 07:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierКогда-то, в 1950-е Не так давно было очевидно, что наземная астрономия упёрлась в предел разрешающей способности телескопов из-за влияния атмосферы, и строительство чего-то большего, чем БТА бессмысленно. Ан нет, выкрутились. Впрочем на необходимости создании термоядерных реакторов я не настаиваю. Получится очередной подогрев окрестностей.
Мне просто кажется, что все пляски вокруг "Альтернативных источников" ставят лошадь впереди телеги. Сначала дешевое хранение уже полученной энергии, а потом добыча ее из всяких источников с непредсказуемым поведением. |
|
|
Альтернативные источники энергии
цитировать