Тема «Вредная еда. Трансгенные продукты.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вредная еда. Трансгенные продукты.»

Вредная еда. Трансгенные продукты.

	Варианты ответов	Мой голос
	А что это такое?
	Ем все подряд.Мне по барабану
	Стараюсь отслеживать генномодифицированную продукцию
	Ем только здоровую пищу
	Жизнь заставляет.Приходится поступаться здоровьем

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11 12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

10 мая 2012 г. 14:45

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Да, очень характерно — когда аргументов не остаётся (впрочем, их и изначально не было), начинаем придумывать теории заговора.

Вы везде всех всё критикуете, но так и не раскрыли величайшую тайну — какое у вас самого образование (если есть, конечно), и какая специальность? Все аргументы вами берутся из интернета, и преподаются как нечто незыблемое.
Можете сколько угодно критиковать теории заговора, но как человек, проработавший в ВОИВ на не самых последних должностях, я лично видела, как в отчётность идут только те данные, которые выгодны власть имущим и как красиво всё перекручивается для подачи в выгодном для правительства свете. Впрочем, если вы верите официальным данным СМИ — вы счастливый человек :-)))

Я тоже когда-то верила, пока в госструктуру работать не пошла :-)))

цитата Kshishtof A.
начало употребления алкоголя и одомашнивание скота при использовании в течение нескольких тысяч лет вполне себе привели к изменению генома, научив организм производить алкогольдегидрогеназу в первом случае и фермент, расщепляющий лактозу, во втором.

Простите, это вы где-то вычитали, или сами придумали только что? :-D

А до одомашнивание скота, чем, простите, младенцев кормили, ели у людей не было генетически заложено расщепление лактозы, которой в грудном молоке женщины куда больше, чем в молоке сельхозживотных? :-D

Ух, повеселили :-)

цитата glaymore
По этой логике вы должны пить самогон, избегать помидоров, отказываться чистить зубы и не читать книг — всё это безусловно подпадает под определение "не раскачивать лодку не трогать налаженную систему

А что, помидоры и книги у нас в стране меньше нескольких поколений назад появились?

Надо же — не знала, не знала.... :-D

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

миротворец

10 мая 2012 г. 14:51

цитировать |

сообщение модератора
Предупреждаю всех участников дискуссии. Старайтесь обсуждать тему форума, а не отношение собеседников к этой теме. Переходы на личности запрещены.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миротворец

10 мая 2012 г. 14:55

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
А до одомашнивание скота, чем, простите, младенцев кормили, ели у людей не было генетически заложено расщепление лактозы, которой в грудном молоке женщины куда больше, чем в молоке сельхозживотных? Ух, повеселили

Вы тут немножко зря веселитесь. В норме выработка ферментов, отвечающих за расщепление лактозы, с возрастом падает. Поэтому многие взрослые и пожилые не могут пить свежее молоко, а только в в виде кисломолочных продуктов.
У скотоводческих племен и далее народностей этого падения выработки фермента не происходит. Или происходит у меньшего процента взрослых.
Где-то так.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

10 мая 2012 г. 14:59

цитировать | [ ]

цитата bbg
В норме выработка ферментов, отвечающих за расщепление лактозы, с возрастом падает

Но ведь товариСЧ настаивает что вообще, генетически, этого фермента не было изначально. А вот потом, пили люди молоко, пили, и о чудо! — под воздействием молока произошла мутация генома, и фермент появился! Гип-гип, ура! :-D

миротворец

10 мая 2012 г. 15:12

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
товариСЧ настаивает что вообще, генетически, этого фермента не было изначально.

Товарищ не настаивает.Я, во всяком случае, такого не заметил.

гранд-мастер

10 мая 2012 г. 15:26

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
помидоры и книги у нас в стране меньше нескольких поколений назад появились?

В очередной раз не способен понять, как это замечание относится к обсуждаемой теме...
При чём тут вообще срок, в течение которого продукт находится на рынке?

Редис и картофель пришли в Россию в конце XVIII века — спустя 20 лет уже никто не сомневался в том, что они вкусны и полезны.
Помидоры в России начали есть в начале XIX века — спустя 20 лет уже никто не сомневался в том, что они вкусны и полезны.
Трансгенные продукты на рынке тоже порядка 20 лет.
Что из этого следует?

20 лет — это магическая цифра такая?
Или нет?

магистр

10 мая 2012 г. 15:43

цитировать | [ ]

цитата glaymore
При чём тут вообще срок, в течение которого продукт находится на р

При том, что если уж даёте коммент на мою цитату, потрудитесь пожалуста пару-тройку моих постов до неё прочитать.

цитата Kshishtof A.
но что-либо вам доказывать нужным не считаю.

само собой :) веть все только вам должны что-то доказывать, а вы выше всей этой суеты :-)))

цитата Kshishtof A.
Попрошу показать, где я это говорил, иначе обвиняю вас во вранье.

Ок, приведу ваши ответы на другие цитаты, о изменении генома под воздействием пищи, дабы вы не юлили под предлогом "некорректной формулировки" и "придираться к словам"

цитата Kshishtof A.
цитата garuda
тут дело не в генах, а в фенотипических изменениях. активность различных ферментов у разных народностей также неодинакова.

...а активность ферментов, в свою очередь, определяется геномом,

цитата Kshishtof A.
цитата Serg50
Маловероятно, что-бы специфическая пища, даже при использовании в течение нескольких тысяч лет привела к изменению генома, тем более во всей Юго-Восточной Азии.

Ну, как уже говорилось выше, начало употребления алкоголя и одомашнивание скота при использовании в течение нескольких тысяч лет вполне себе привели к изменению генома, научив организм производить алкогольдегидрогеназу в первом случае и фермент, расщепляющий лактозу, во втором. Так что в принципе ничего невозможного в этом нет.

миротворец

10 мая 2012 г. 16:01

цитировать |

цитата Gekkata
товариСЧ

сообщение модератора
Gekkata получает замечание
Переход на личности и намеренное искажение языка.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миротворец

10 мая 2012 г. 16:03

цитировать |

сообщение модератора
Kshishtof A. замечание. Апеллирование к модератору следует производить в лично переписке, а не на форуме.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

магистр

10 мая 2012 г. 16:15

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Где я утверждал, что раньше человек лактозу переваривать не имел?

Ахха. Значит дети таки рождаются с этим геном. А потом, судя по вашим выводам, что "...одомашнивание скота при использовании в течение нескольких тысяч лет вполне себе привели к изменению генома... " ген куда-то должен исчезнуть. А потом, у племён, которые пьют много молока, снова появится, так? :-)))

цитата Kshishtof A.
Что формулировка была некорректной — я признал выше, в последней цитате нужно было добавить "взрослый организм". Чего же нужно ещё?

Например, признать что дело не в формулировке? ;-)

Какой смысл развивать молочное животноводство племенам, у которых у большинства особей с возрастом атрофировалась система, отвечающая за расщепление молочных продуктов? Или они пили, им было плохо, но они всё равно продолжали его пить до тех пор, пока довели свой генотип до мутации? $%-\$ Если человеку, у которого вё в порядке с расщеплением лактозы лет 20 не давать молочных продуктов, а потом напоить парным, то ему станет очень плохо. И дело не в генах, а просто в том, что за ненадобностью, организм перестал вырабатывать ненужный для него фермент. Потому американцы и трясутся над холестерином — доигрались со своими "полезными обезжиреными продуктами". А наш народ пока прекрасно употребляет сальцо, и холестеринового отравления не происходит.

миротворец

10 мая 2012 г. 16:16

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Какой смысл развивать молочное животноводство племенам, у которых у большинства особей с возрастом атрофировалась система, отвечающая за расщепление молочных продуктов?

Например, чтобы производить масло, сыр и тому подобную сметану.

гранд-мастер

10 мая 2012 г. 16:23

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
если уж даёте коммент на мою цитату, потрудитесь пожалуста пару-тройку моих постов до неё прочитать

В предыдущих постах у вас четко сказано — "по возможности предпочитаю питаться тем, на чём меня взростили мои родители".

Соответственно, на это я привёл ряд контрпримеров, когда русский народ В ТЕЧЕНИЕ ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ отказывался питаться тем, на чем его взрастили родители, и начинал уплетать сомнительный редис и томат.

Таким образом, легко видеть, что метод "предпочитаю питаться тем, на чём меня взростили мои родители" полезен далеко не всегда, а зачастую откровенно вреден.

магистр

10 мая 2012 г. 16:25

цитировать | [ ]

цитата glaymore
и начинал уплетать сомнительный редис и томат

Однако, этими продуктами не старались подменять другие. А в данной теме речь идёт о том, что ежели на фарше написано что он куриный и содержит 90% мяса, то это должно быть куриное мясо, а не соевое, с примесями жира и кожы.

гранд-мастер

10 мая 2012 г. 16:33

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
этими продуктами не старались подменять другие

Иноземный картофель практически полностью подменил традиционно русскую репу и редьку, которые еще в XVIII веке составляли бОльшую часть крестьянского рациона.

магистр

10 мая 2012 г. 16:44

цитировать | [ ]

Падение выработки лактазы заложено природой для того, чтобы ребёнок с только молочной пищи начал переходить на другие. Просто у одних изначально, генетически это могло быть выражено слабее, у других — сильней. Плюс — если молоко являлось одним из основных источников питания, ферментативная система всегда находилась "в тонусе", а ежели у кого не справлялась — то вступал в своё право естественный отбор. Но в любом случае — ген не появлялся и не мутировал под воздействием пищи.

цитата glaymore
Иноземный картофель практически полностью подменил традиционно русскую репу и редьку, которые еще в XVIII веке составляли бОльшую часть крестьянского рациона.

Ахха. Вот только до этого были картофельные бунты, и когда люди приходили покупать репу, им продавали репу, а не картофель со словами "это намного полезней". Вы что, не понимаете, что плохо не то, что сейчас есть соевые продукты, а то, что их подсовывают вместо мясных. Если в фарш на 90% входит соя, то он должен и стоить как соевое мясо, а не на уровне с говяжей вырезкой.

гранд-мастер

10 мая 2012 г. 16:51

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
картофельные бунты

Да, прекрасная иллюстрация, спасибо.

Действительно, был в истории такой период, когда власти силой навязывали массам потребление картофеля, а массы волновались, бунтовали и кричали про "чертов фрукт", который нельзя есть, а то черти тебя в ад унесут.

Прямая параллель, можно сказать :-D

цитата
ежели на фарше написано что он куриный и содержит 90% мяса, то это должно быть куриное мясо, а не соевое

С этим не могу не согласиться.
Разумеется, на любом продукте должно быть четко и правдиво написано, из чего он состоит.

магистр

10 мая 2012 г. 19:23

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Конечно, он не "мутировал под воздействием пищи", он мутировал под воздействием случайных факторов,

Алилуя. А то я уж об учении Ламарка вспоминать начала ;-)

Это у которого "жирафы постоянно тянулись за высокими ветками, и в результате постоянных упражнений у них появились такие длинные шеи" :-)))

Между прочим, в своё время теория имела широкий успех.
Согласитесь, что формулировки в статье "сохранение выработки лактазы в результате мутации, которая совпала с приручением крупного рогатого скота" и то что вы озвучили изначально "одомашнивание скота при использовании в течение нескольких тысяч лет вполне себе привели к изменению генома" мягко говоря, разные по своей сути. Как раз в теорию Ламарка вписывается.

цитата glaymore
был в истории такой период, когда власти силой навязывали массам потребление картофеля, а массы во

Ну а вам бы понравилось, если бы к вам пришли на огород и сказали сажать не то, что вам нравится, а какую-то неизвестную зелень? Кроме того, возмущения были обусловлены не тем, что заставляли, а тем, что не объяснили, чё это такое и какую его часть есть можно. А с соей получается что де юре — вроде как никто не навязывает её потребление, а де факто — кормят ею только так, под видом мяса в разных изделиях и полуфабрикатах. И деньги лупят как за мясо.
Очень условно вот такой пример. Допустим, вложив 1 млн рублей можно выростить 10 тыс. голов КРС или хрюшек, из которого наделать и продать мясной продукции на 2 млн рублей. Или, вместо этого, вложив 1 млн рублей, выростить -адцать гектаров сои, наделать из неё якобы мясной продукции и продать, получив выгоду в 3 млн рублей. И в результате, чтобы вкладывать деньги в развитие животноводства, их начинают вбухивать в соевые поля. Не знаю как в России, но на Украине ситуация с поголовьем КРС была очень плачевной ещё 10 лет назад. Потому как правительству тоже выгодно, чтобы было много "мясной" продукции из сои, чем мало — но из мяса. Как сказал мне один областной начальник — людей то нужно чем-то кормить.

магистр

10 мая 2012 г. 20:13

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Это даже не ламаркизм, это лысенковщина в чистом виде.

Да неуж-то :-)))

И хоть какую-нить ссылку дать можете на подтверждение своих слов? Хотя бы вот такую:

цитата
Непереносимость молока может наступить, даже если вы ничем не болели и никогда в жизни не проходили курс лечения антибиотиками. Все дело в том, что этот продукт не терпит долгих разлук. Если вы еще в средней школе бросили пить молоко, а потом, повзрослев, вдруг вспомнили о нем, ваш кишечник может воспротивиться столь резкой атаке лактозы, бактериям необходимо адаптироваться ссылка

Пример американцев которые состоят из разных народностей, с их "холестериновым бумом" и повальным увлечением всем обезжиренным, весьма нагляден. :-)))

И если коровам обломать рога, то эффективно бодаться они уже не смогут. Так же как и если человеку с детства не давать молока, то его переваривание лет через -адцать будет весьма проблематичным. Так что моё утверждение, как раз антилысенковщина :-)))

Впрочем, рядом с формулировкой "изменения генотипа под влиянием молока", Лысенко просто блекнет :-)))

гранд-мастер

10 мая 2012 г. 21:55

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Пример американцев которые состоят из разных народностей, с их "холестериновым бумом" и повальным увлечением всем обезжиренным, весьма нагляден

Немного об обезжиренности американского питания.

Из отзывов знакомого у которого дочка попала в американскую семь по обмену в середине 90-х.
Особенности американского воспитания — детей сажали перед телевизором и давали им ведерко с поп-корном.

По поводу полиплоиды = ГМО.
Полиплоид это мутант полученный в результате воздействия колхицина или другого подобного вещества, нарушающего деления. Это два или четыре идентичных набора хромосом в ядре. И все они от одной исходной формы. Есть естественные полиплоиды просто взятые человеком из природы.
ГМО в современном понимании это введение в клетку Чужеродного ДНК. Например, в картофель ген медузы, в кролика человеческий ген отвечающий за выработку инсулина и т.п.
Основная причина неприятия ГМО это незнание о горизонтальном переносе генов в природе. Большинство знает о передаче ДНК только по наследству и не знает о том, что частично ДНК может попадать и от вирусов, бактерий и т.д. И это происходит постоянно. Причем эти вирусы гораздо более агрессивны, чем то что производится при помощи ГМ-технологий.
Причем, когда происходит "заражение" Растительных!!! клеток чужеродным ДНК, только Меньшая!!! часть оказывается зараженной. И даже из этой меньшей части приходится делать отбор клеток, где введенный набор ДНК закрепился и попал в тот участок ДНК "хозяина", где будет воспроизводится. Эти клетки отбираются и размножаются до появления растений.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

гранд-мастер

10 мая 2012 г. 22:32

цитировать | [ ]

Есть ген секреции лактазы, есть ген- переключатель обеспечивающий прекращение выработки лактазы в возрасте, когда млекопитающее уже не сможет получать молоко по вполне понятным причинам. Ген переключатель закреплен эволюционно, ибо нефиг тратить энергию и полезные аминокислоты на производство фермента , который не может быть востребован в естественных условиях. С развитием молочного животноводства условия изменились и всегда присутствовавший в популяции в следовых количествах фенотип, соответствовавший мутантному геному в составе которого ген переключатель не работал вовсе или имел пониженную экспрессию получил конкурентные преимущества и закрепился в популяции.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"