Тема «Красивому легче живется чем некрасивому или наоборот?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Красивому легче живется чем некрасивому или наоборот?»

Красивому легче живется чем некрасивому или наоборот?

	Варианты ответов	Мой голос
	Красивая внешность облегчает жизнь человеку
	Красивая внешность усложняет человеку жизнь
	Свой вариант

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

21 ноября 2011 г. 17:54

цитировать | [ ]

Я имею в виду концепции Ивана Ефремова, изложенные им в наибольшей мере в "Лезвии бритвы". Это я к тому, что Ефремов сформировал эту свою идею и под влияннием искусства эллинов.
Именно целесообразность определяет, так сказать, общий уровень красоты, а вкусы могут лишь колебаться вокруг него. Слишком сильное отклонение (даже в угоду чьему-то вкусу) — патология. К примеру, разным мужчинам могут нравиться женщины с разным размером груди. ;-)

Но женщина вообще без оной явно не может быть красивой?

философ

21 ноября 2011 г. 18:12

цитировать | [ ]

цитата terrry
Но женщина вообще без оной явно не может быть красивой?

Ну почему же? Существовали модные течения, маскирующие грудь. В Испании 16, кажется, века; в Европе 20-х годов; еще у одного из народов Азии, не помню точно, у казахов или другого, девочкам-подросткам надевали специальный жилет-корсет, чтобы ограничить рост груди. У множества народов традиционный костюм не акцентирует женскую грудь и даже маскирует (русский, японский, китайский и др.)

миротворец

21 ноября 2011 г. 18:24

цитировать | [ ]

Вот именно, что речь идет о уже о костюме. Подразумевается, что есть что маскировать.
Мой пример, конечно, очень упрощен. Культурные рамки довольно широки, а всё же красиво то, что наиболее соответствует условиям окружающей среды, то есть целесообразно с точки зрения физического благополучия (это если говорить о людях.) А в отношении предметов вполне можно понимать и утилитарную красоту-целесообразность.

философ

22 ноября 2011 г. 15:08

цитировать | [ ]

цитата terrry
красиво то, что наиболее соответствует условиям окружающей среды, то есть целесообразно с точки зрения физического благополучия

Не только физического, но и социального. Как метко припечатал не помню кто "в эпоху гедонизма идеалом становится женщина, неспособная рожать".
Когда проходит эпоха первобытной беззащитности перед силами природы и чисто физического выживания, появляются всякие модно-эстетские завихрения. Если в условиях самообеспечения и натурального хозяйства ценятся сильные и выносливые женщины, то в среде имущих, где уже не стоит проблема физического выживания, к женской красоте совсем иные требования: начинает цениться изнеженность, беззащитность, подчеркнутая неприспособленность к выживанию. В мужской — во многом тоже. Это во всех культурах прослеживается.

миротворец

22 ноября 2011 г. 15:46

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
где уже не стоит проблема физического выживания, к женской красоте совсем иные требования: начинает цениться изнеженность, беззащитность, подчеркнутая неприспособленность к выживанию. В мужской — во многом тоже. Это во всех культурах прослеживается.

Это, до некоторой степени, верно. Кстати, и Ефремов (устами Гирина) тоже об этом говорил. Я повторяю, культура может сильно влиять на эстетику, но все же в определенных рамках. Кроме того, на мой взгляд никак нельзя считать все существующие культурные тенденции способствующими тому самому физическому (и социальному тоже) благополучию.

авторитет

22 ноября 2011 г. 16:02

цитировать | [ ]

цитата terrry
Я имею в виду концепции Ивана Ефремова, изложенные им в наибольшей мере в "Лезвии бритвы". Это я к тому, что Ефремов сформировал эту свою идею и под влияннием искусства эллинов.

Да нет. Это идею сформулировал некто Платон, Ефремов берет ее, скорее, через идеи Н. Г. Чернышевского (См. "Эстетические отношения искусства к действительности") и популярные советские лекции, возможно, Лосева. Но и сам Платон не описывает искусство греческое, а,скорее, предписывает, каким ему стоит быть. А классическая позиция — во главе всего гармония (куда, одним из факторов включена и целесообразность).

цитата terrry
Стоит, может быть, вспомнить понятие красоты как целесообразности, которая, в принципе, не должна сильно зависеть от вкуса.

Не стоит. Каким образом вообще одно вытекает из другого?

–––
I'm a model of fucking perfection.

миротворец

22 ноября 2011 г. 18:32

цитировать | [ ]

цитата margaritka
Это идею сформулировал некто Платон, Ефремов берет ее, скорее, через идеи Н. Г. Чернышевского (См. "Эстетические отношения искусства к действительности") и популярные советские лекции, возможно, Лосева.

Возможно. Не берусь утверждать. Я только хотел сказать, что Ефремов формировал свою эстетику под большим влиянием эллинской культуры (судя по одним лишь его произведениям, это представляется достаточно очевидным), к которой, по-видимому, принадлежит и некто Платон. Это, впрочем, разговор для другого топика.

цитата margaritka
Каким образом вообще одно вытекает из другого?

Интуитивно. Красота — линия между двумя противоположностями.

магистр

22 ноября 2011 г. 18:52

цитировать | [ ]

Считаю, что красота сама по себе не влияет на лёгкость или сложность человеческой жизни. Разве что мы возьмём совсем уж страшно-калеко-уродливого человека.

авторитет

23 ноября 2011 г. 14:44

цитировать | [ ]

цитата terrry
Я только хотел сказать, что Ефремов формировал свою эстетику под большим влиянием эллинской культуры

Господин Чернышевский, однако, к эллинской культуре никакого отношения не иметт, хотя, возможно, я ошибаюсь :-D

цитата terrry
Интуитивно. Красота — линия между двумя противоположностями.

Как это — интуитивно? Между какими такими противоположностями?

–––
I'm a model of fucking perfection.

миротворец

23 ноября 2011 г. 16:22

цитировать | [ ]

цитата margaritka
Как это — интуитивно? Между какими такими противоположностями?

Лучше вам почитать "Лезвие бритвы" — лекцию Гирина на художественной выставке, если вы еще не читали или забыли.
Интуитивно — значит мгновенно, без какого-либо дискурса. Противоположности те, которые среда предъявляет к организму. Так, массогабариты человека не могут быть слишком большими, иначе он был бы сильно связан поиском пищи, как слон, например. Слишком маленького унесет ветер или съедят мухи. Некоторый "средний" размер обеспечивает определенную независимость от среды, и т.д.

авторитет

3 января 2012 г. 14:25

цитировать | [ ]

цитата terrry
Лучше вам почитать "Лезвие бритвы" — лекцию Гирина на художественной выставке, если вы еще не читали или забыли.

Да, у Ефремова в ЛБ сказано, что красиво — значит целесообразно, полезно.
Помню, поехал после того, как прочитал, на природу. Великолепные места, крутые берега, известковые скалы, река и заводи. Глаз не оторвать. Смотрю и теперь, ведь, черт возьми, понимаю почему! Потому что первобытный человек с одного взгляда интуитивно понимал — место хорошее, много рыбы, в скалах есть пещеры (убежища). Здесь не пропадешь! Молодец Ефремов, всё классно объяснил. с тех пор я много раз в этом убеждался.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

магистр

3 января 2012 г. 14:40

цитировать | [ ]

В "Скорби Сатаны" интересное определение красоты :) Что-то типа "определённым образом уложенное мясо вокруг костей и обтянутое кожей" :)
А вообще всё от характера зависит.

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

авторитет

5 января 2012 г. 12:20

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
А вообще всё от характера зависит.

Я прочитал в 20 лет Ефремова (ЛБ) и стех пор постоянно убеждаюсь, что его определение красоты самое правильное. По этому не от характера (у меня), а логикой меня убедили :-)

магистр

13 августа 16:44

цитировать | [ ]

цитата Лауэр
в любом случае внешне привлекательному, симпатичному человеку гораздо проще будет в жизни, чем с отталкивающей внешностью.

Спорное утверждение.

миротворец

13 августа 17:47

цитировать | [ ]

цитата alex11
Спорное утверждение.

На самом деле, нет. Многократно подтверждено различными статистическими исследованиями: зарплата выше, карьера лучше и тп. Это совершенно не означает, что все красивые люди автоматически успешны и счастливы, но общая тенденция именно такая.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

14 августа 03:26

цитировать | [ ]

Забавно, что тема 13 лет в спящем режиме находилась и кого-то заинтересовала 8-)

цитата Aryan
Многократно подтверждено различными статистическими исследованиями: зарплата выше, карьера лучше и тп

Людей с внешностью чаще и берут на более высокооплачиваемую работу. Здесь вспоминается амерканский х/ф "Последний герой боевика", вернее сцена, где парень комментирует внешность продавщицы магазина видеокассет :-D

Лично мне вот с внешностью весьма не повезло. Родился не со всем стандпртной для средней полосы России. Вообще, если бы родился чуть в другое время и чуть в другом месте, может даже молелью мог стать (ну а что, когда-то много издавалось журналов о кройке, шитье и вязке и там было много фото детей-моделей, демонстрирующих всякие вязанные свиторки и прочие изделия) но увы, родился там где родился. Отец, из рабочей среды, люто меня ненавидел в т.ч. и за внешность, что вылилось в нескончаемые побои и унижения >:-|

а на это наложился болезненная смена места жительства со сменой школы, где сверстники просекли ситуацию по мне :-(((

Итог: когда повзрослел, очень быстро социально "поплыл" Ну а внешность: к 25 годам начал седеть и волосы начали выпадать, а сейчас, после 30 лет от былой внешности ничего не осталось :-(

Родился бы с менее приметной внешностью, быть может повезло бы больше

Сейчас вот с тревогой думаю о племяннике. Он родился в одно число со мной, а этим летом, как и я когда-то, стал старшим братом в возрасте 4 лет...

философ

14 августа 07:08

цитировать | [ ]

Раньше в СССР были маленькие магазинчики, эдакие лавчонки... Помню папа после работы забирал меня из садика и обязательно заходил в магазинчик, где пиво-воды, а я заходила в тот что рядом. Там, среди самых разнообразных вещей — от кастрюль до платьев работала женщина с некрасивым лицом. Сейчас то я понимаю что у неё это был ожог — химический или тепловой...но до того мне маленькой было интересно её лицо, что папа оттуда меня оттаскивал как собачонку.
Я до сих пор помню это лицо, цвет глаз, даже нарисовать могу по памяти, помню запах этой лавчонки, даже иногда она мне снится...
Не только красота привлекает оказывается.
Женщина, кстати, была очень доброй. Т.к. не выгоняла меня)))

магистр

14 августа 08:04

цитировать | [ ]

цитата Aryan
подтверждено различными статистическими исследованиями

И все равно невозможно построить линейную зависимость от "красивости" к "легкой жизни". Какие данные мы отложим на оси абсцисс, а какие на оси ординат? В чем выразить красивость? Ну да, лёгкость можно выразить в зарплате. И только?
Возьму крайний случай: Некрасивая женщина. Едем мы компанией с работы (если что Бавария, мне 45 плюс-минус.) Из динамиков звучит песня налог, наверное группы "лесоповал". И там такой припев:
А я ж детей родить не мог,
Родить не мог,
А мне говорят: плати налог!
Плати налог!
А я говорю: а баба где?
А хоть, говорят, судья в суде!
А я говорю: её б не смог!
Вот-вот, говорят: и плати налог!
Я между делом замечаю: и чего выпендривается. Если взять за скобки жену и прочее, для меня привлекательна любая женщина на нашем заводе.
Сосед прищурился: Что и Л., сестра линиенфюрера тоже?
Я вздрогнул, представив ее в одной постели со мной.
Ну мы же говорим о женщинах, а она на мои ощущения даже не женщина. Тот рассмеялся. Но эта Л. имела мужа, может быть и детей. Работала там же где мы все. Ее мужиковатая внешность никак не повлияла на "легкость" жизни. Она жила так же, как все в её клане.

философ

14 августа 12:18

цитировать | [ ]

цитата neli mustafina
Там, среди самых разнообразных вещей — от кастрюль до платьев работала женщина с некрасивым лицом. Сейчас то я понимаю что у неё это был ожог — химический или тепловой...но до того мне маленькой было интересно её лицо, что папа оттуда меня оттаскивал как собачонку

В 2008 во время каникул работал на птицефабрике. Работал там один мужчина в годах, невысокого роста, забыл, как его зовут. Его спина была один огромный ожог. Но он отставной пожарный, поэтому видимо профессиональная травма. Будучи грузчиком в цехе, работал очень быстро (видимо профессиональный навык) за что его ценили :cool!:

магистр

14 августа 13:14

цитировать | [ ]

цитата Aryan
общая тенденция именно такая.

Это наверное сейчас такая тенденция.
Все-таки в наше время выпускников распределяли по производствам, где они должны были отработать.
Например я шел первый на распределение. Жена — третьей. А уж дальше все зависело от очень разных причин.
Однажды, где то к концу семестра в нашу комнату постучала девушка из группы ТООНС. Она попросила меня прийти в их комнату и дать ей и её подружкам консультацию по начертательной геометрии. Это была самая красивая девушка с потока нашего факультета. Не помню, сколько я дал им консультаций – две или три, но вскоре девушкам надоели мои разъяснения и когда я пришел в очередной раз, прима сказала, что они все равно не смогут наверстать упущенного и лучше они завалят, а потом пересдадут. Я пожал плечами и взялся за ручку двери. «Подожди» — сказала прима, — «Вот она хочет дальше заниматься с тобой начертательной геометрией». Эта девушка показалась мне невзрачной. Какой-то колючий и угловатый задохлик. Но совместные занятия сблизили нас и она в конце-концов стала моей женой. Но то, что у ней появился парень преобразило её. Постепенно она стала походить на девушку, она стала увереннее в себе. В конце концов именно готовность к риску, уверенность в себе, но никак не внешние данные привели к тому, что она опередила старших выпускниц и стала сначала начальником смены, а позднее заместителем начальника цеха по технологии.
Прима же задружила со старшекурсником, вышла за него замуж и однажды поехала в родной город на вечер встречи выпускников. Там напилась пьяной и изменила мужу со своей первой любовью — учителем физкультуры. Муж ее простил. Но измена не прошла без последствий. Она забеременела и родила умственно отсталого ребенка. Они уехали в Россию. Следы потерялись. Я зарегестрировался на "одноклассниках" и вот ко мне на страницу зашла она и спросила, не муж ли я ее подруги. Жена начала с ней переписываться.
В целом скажу, что жизнь ее была тяжелее, чем моей жены. А ведь она была первой красавицей.

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14 🔍 поиск