| # |
Варианты ответов |
Проголосовало |
|
| | Криптиды, дети индиго, сверхчеловеки и могучие древние цивилизации. |
 | 115 |
|
|
| | НЛО: тарелки, святящиеся шары, контакты и путешествия во внеземные пространства. |
| 162 |
|
|
| | Черная кошка, пятница 13, кроличья лапка и т.п. |
| 26 |
|
|
| | Магические заклинания, приговоры/заговоры/сглазы/проклятия. |
| 108 |
|
|
| | Карты таро, различные гадания, нумерология и т.п. |
| 63 |
|
|
| | Экстрасенсорное восприятие, паранормальные силы (телекинез, левитация и т.п.), астральная проекция, лозоходство. |
| 153 |
|
|
| | Энергия ци (акупунктура, айкидо, цигун), гомеопатия, целительное прикосновение, тенсегрити, йога (т.е. любые дисциплины, объясняемые через паранормальные энергии в т.ч. "биополя"). |
| 135 |
|
|
| | Переселение душ, призраки умерших и общение с ними. |
| 119 |
|
|
| | Духи, ведьмы, бесы, оборотни. |
| 73 |
|
|
| | Карма, судьба, дао, теория инь-янь. |
| 116 |
|
|
| | Лечение при помощи внушения (речь не о гипнозе, а именно о внушении: т.е. человек притягивает в свою жизнь только то, во что верит, о чем думает). |
| 161 |
|
|
| | Сверхъестественная религия со сложной теологией, буквально понимающая священные тексты и понятия рая, ада, бога и дьявола (или любые другие). |
| 52 |
|
|
| | Другое. |
| 79 |
|
|
| | Все приведенные явления можно объяснить научно, но современного уровня знаний для этого не хватает (и вряд ли когда-нибудь хватит). |
| 156 |
|
|
| | Не верю в сверхъестественное. |
| 159 |
|
|
|
|
|
|
| автор |
сообщение |
SurmatMG 
авторитет
 
|
 3 января 2011 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"И какой смысл был сообщать общее место? И какой смысл удивляться, что человек не стремится следовать правильному, пока здоров, но только лишь когда петух клюнет? Это свойство такое у человека — поступать неверно и забывать о будущем."
bbg
Давайте поговорим о сверхъестественных явлениях и чудесах. В теме обсуждаем во что вы верите, во что не верите, а самое главное: почему?
|
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
1 июня 2011 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Если не откроется — наберите в поисковике "Анатолий Белоусов". Если заведомо лень, не набирайте.
я прочитал.
цитата esaul В случае с плацебо срабатывает заведомый обман больного.
Передёргиваете. В случае плацебо — срабатывает сам организм. А не обман.
цитата Полковник Такая вот "магия".
Ересью попахивает. и "наукообразностью". Простите.
цитата Полковник Я искренен (говорю, как думаю) и говорю о том, что видел сам. Мне интересна реакция "оппонирующей стороны". Если хотите, — это эксперимент
Простите ещё раз, но это был предельно неопределённый набор слов. Я такого наслушался часами и днями — занимаясь "цигун" (да. богомерзкая языческая практика).
Чем неопределённее риторика и чем больше она аппелирует к нутряным эмоциям — тем удачнеее это самое "воздействие". Неопределённость — чтобы сознание само достраивало картину до нужной.
Впрочем верно... все эти слова — действительно производят воздействие. Только скорее информационно-энергетическое. Примерно как умелое владение словами — может привести девушку в возбуждение, достаточное для более близкого знакомства. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
esaul
авторитет
|
|
1 июня 2011 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Mierin
Вот видите, Вы оказались свидетелем "сверх естественного", а теперь с Вас требуют доказательств! Они не были, но предполагают обман! Вы были, видели, знаете, но толку... А вот докажите-ка, что там не брызгали кровью?!
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
1 июня 2011 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Нет. Человек, неверящий в молитву, даже не будет молится. Смысл ему время тратить?
Он не будет молиться по причине какой? По причине того, что молитва и всё связанное с ней для него — обман. Зачем же уходить от логики...
Верующий прав со своей точки зрения.
Почему же неверующему отказывать в той же правоте, но уже с его точки зрения? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
1 июня 2011 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Вы оказались свидетелем "сверх естественного", а теперь с Вас требуют доказательств!
Послушайте. Если я заявлю, что видел, как в церкви ночью служка (или кто там еще) брызжет на иконы кровью — ведь Вы же потребуете доказательств? На веру не примете? И правы будете в этом требовании.
Но я факт крово-, мироточивости икон должен принять именно на веру. И моё требование доказательств отметается.
По той лишь причине, что Ваша вера правильнее моего неверия. И всё?
Этого достаточно? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
1 июня 2011 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Передёргиваете. В случае плацебо — срабатывает сам организм. А не обман.
В случае плацебо больной "уверен" , что врач дал ему "настоящее лекарство". А врач соврал, сунув пустышку. Что и есть обман больного в благих целях, а отнюдь не Ваше любимое слово "передёргивание".
цитата Цефтриаксон я прочитал.
Прочли? И по прежнему думаете, что он занимается не тем и не так? А должен бежать сдаваться каким-то учёным, которые, кстати, сами за ним не бегают, у них, поди, и свои дела есть...
цитата цитата Цефтриаксон Неопределённость — чтобы сознание само достраивало картину до нужной.
И это тоже способ познания себя и мира. Не даром авторы частенько оставляют неопределённый финал..
|
|
|
esaul
авторитет
|
|
1 июня 2011 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Послушайте. Если я заявлю, что видел, как в церкви ночью служка (или кто там еще) брызжет на иконы кровью — ведь Вы же потребуете доказательств?
Послушайте, эта тема не для доказательств! Здесь спрашивают, во что верите. Mierin верит в то, что видела. И в этой теме она ничего, никому не должна доказывать. |
|
|
Полковник
философ
|
|
1 июня 2011 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Ересью попахивает. и "наукообразностью".
Я такого наслушался часами и днями — занимаясь "цигун"
Уж а я-то наслушался цитата Цефтриаксон Чем неопределённее риторика и чем больше она аппелирует к нутряным эмоциям — тем удачнеее это самое "воздействие". Неопределённость — чтобы сознание само достраивало картину до нужной.
Чего Вы хотите от поста в форуме? Полного раскрытия темы?
Вы понимаете, что организм человека сложнее, чем представляется "официально"? Что есть тонкие полевые (энерго-информационные) структуры каждого органа, что есть душа, есть дух, наконец? Если для Вас это все "бред", то зачем проявлять интерес к целительству? Чтобы заявить о "корыстном шарлатанстве"? Таких заявлений уже было немало, а "караван идет"  |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
bbg
миротворец
|
|
1 июня 2011 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Послушайте, эта тема не для доказательств! Здесь спрашивают, во что верите.
А, ну да. Я верю, что мы все умрем. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
1 июня 2011 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Что и есть обман больного в благих целях, а отнюдь не Ваше любимое слово "передёргивание".
Целью врача было выздоровление? Или наглый обман? Или исследование?
цитата esaul Прочли? И по прежнему думаете, что он занимается не тем и не так?
мда... может я не буду вам отвечать? Вы прекрасно всё за меня договариваете.
А статья хорошая. С восторженными журналистками время встречаться есть. А потратить много меньше времени на что-то иное — уже нет. (причём в рамках те-же занятий!! не прерывая их. Не ломая процесс тренировок)
Хотя что это я...
Поймите ,это не к нему претензия. В конце концов. Попробуйте это понять ,прежде чем броситесь в защиту того, на что никто и не нападал.
Из статьи (некоторые спорные моменты опущу. Это огрешность журналиста) я вижу тренера, учителя. А не того чудодейственного сенсея ,что вы расписали. Который занят тем — чем занят.
И ещё. Вы так и не привели цитаты моих слов — где я насмехаюсь над спасёнными людьми. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
esaul
авторитет
|
|
1 июня 2011 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg По той лишь причине, что Ваша вера правильнее моего неверия.
Кстати, это мысль! Откройте тему "Церковные чудеса — реальность или мистификация? Спорим, доказываем, опровергаем!" Думаю, там соберётся много народу и как раз с доказательствами обеих сторон. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
1 июня 2011 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
esaul Нет уж, откройте Вы.
(Никто нам такую тему не пропустит. И будет прав).
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Мух
философ
|
|
1 июня 2011 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Кстати, это мысль!
"Так ни фига ж не получится!" (с)...
Чудо — оно по определению уникально. А наука — как, ИМХО, и религиозная / магическая практика, к слову — подразумевают все же воспроизводимость результата при соблюдении заданных условий. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
esaul
авторитет
|
|
1 июня 2011 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон я вижу тренера, учителя. А не того чудодейственного сенсея ,что вы расписали. Который занят тем — чем занят.
Укажите, где я писал о "чудодейственности" или называл Белоусова "сенсеем"? Цепляться к словам я тоже умею, это легко, правда же?
цитата Цефтриаксон Вы так и не привели цитаты моих слов — где я насмехаюсь над спасёнными людьми.
Вот поэтому (см.выше) и не привёл. Белоусов спасал людей их под развалин, Вы же приписали ему и другим "сверх человекам" высокопарное "зажигание звёздочек", вместо настоящего дела! Вот в этом я и вижу Вашу насмешку над жизнями тех, кого он спас. Так доступнее? |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
1 июня 2011 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Вы понимаете, что организм человека сложнее, чем представляется "официально". Что есть тонкие полевые (энерго-информационные) структуры каждого органа, что есть душа, есть дух, наконец?
ВЫ понимаете ,что представления науки тоже шагнули далеко вперёд?Кстати.
цитата Полковник Если для Вас это все "бред", то зачем проявлять интерес к целительству? Чтобы заявить о "корыстном шарлатанстве"?
Бред для меня — не ФАКТЫ исцеления. (как подтверждённые так и нет), а вот эти вот попытки "объяснить" ничего не объясняя.
Просто если пытаетесь перейти в поле "наукообразности" — то следуйте правилам. И не удивляйтесь ,что у кого-то будут контраргументы.
Либо — просто рассказывайте о том ,чему были свидетелем (это я не вам лично. это в целом по теме).
Сравните:
Очевидец 1.
Я видел как мой сосед по палате, молился каждое утро. Через неделю его выписали, хотя прогноз был тяжёлым.
Очевидец 2.
Я видел как мой сосед по палате, молился каждое утро. Через неделю его выписали, хотя прогноз был тяжёлым. Это всё тонкие воздействия. Энергоинформационное воздействие! Душа! Я пересяду на его постель и буду так же молиться и тоже выздоровлю! И все так делайте.
Понимаете о чём я? |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
esaul
авторитет
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
1 июня 2011 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Укажите, где я писал о "чудодейственности" или называл Белоусова "сенсеем"? Цепляться к словам я тоже умею, это легко, правда же?
назвав его характерником. Сказав о его способностях "убивать не прикасаясь" и пр. И описав ещё целый набор способностей принадлежащих характерникам.
цитата esaul Вы же приписали ему и другим "сверх человекам" высокопарное "зажигание звёздочек", вместо настоящего дела!
ВМЕСТО? вы уверены? Вот та цитата:
цитата Почему-то ВСЕГДА и у всех "сверхестественников" оказываются суперважные дела. Зажигание звёзд, спасение и спасание и пр.
Кстати, ваши слова расходятся с той статьёй. В которой сказано, что он не отказывает в помощи и ИНТЕРЕСЕ, хотя и сам решает каков объём ответа (что вполне резонно).
Из ваших же слов следовало — мол "отвали со своими праздными вопросиками". (скажете договариваю за вас? Ну так примерно как и вы — нашли тут оскорбление памяти и жизни спасённых)
Я кстати ещё и комментарии к статье прочёл. Тоже поучительно. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Полковник
философ
|
|
1 июня 2011 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Понимаете о чём я?
Не понимаю. Вы говорили, что Вам не дали дополнительной информации по целительству. Я ее Вам попытался представить. Вы обвинили меня в попытках действовать "наукообразно", объяснять "не объясняя". Вас не устраивает ни терминология, ни содержание "объяснений" — вот я и задавал вопрос: в чем причина столь высокой требовательности к оппонету? В попытке разобраться или в попытке "уличить"? Почему нет столь же высокой требовательности к своим попыткам понять? Искренне пытающийся разобраться успешен лишь своим трудом, а не качеством внешних источников.
Пока диалога не получается. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Полковник
философ
|
|
1 июня 2011 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. священники чего-то не склонны допускать проверку своих "чудес"
Дело обстоит несколько по-другому. Пытающихся на деле "проверять" — очень немного, а их результаты чаще всего еще до получения объявляются "лженаучными", что еще более сокращает количество желающих непредвзято разобраться. Поэтому лучшие попытки разобраться предпринимались закрытыми ведомствами, свободными от внешних оценок результатов. Но и результаты — не в свободном доступе. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
1 июня 2011 г. 01:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Хм... А почему, если не секрет? Т.е., почему солидарен и почему нарушило бы чистоту?
так как если проверять именно мироточение, с соблюдением всех заявленных начальных условий, то нужна не кровоточащая доска, а комплекс из ИСКРЕННИХ верующих, иконы удовлетворяющей условию намоленности и тп. То есть как и в случае с плацебо — невозможен слепой метод. так или иначе — нужна вера. а доска из которой течёт благоуханная смола не равно икона. ИМХО
цитата Kshishtof A. Хотя и тут я заранее вижу, какой ответ бы поступил от религиозных оппонентов в случае негативного результата — "Господь покарал за неверие и отнял чудо!"
Да. И при такой постановке вопроса для них это было бы истиной.
цитата Полковник В попытке разобраться или в попытке "уличить"? Почему нет столь же высокой требовательности к своим попыткам понять? Искренне пытающийся разобраться успешен лишь своим трудом, а не качеством внешних источников.
Чтобы разобраться — нужна для начала непротиворечивая система терминов и понятий. А ни один из употреблённых вами терминов — не является таковыми. Так как за терминами не стоит ничего, кроме убеждённости.
Вот именно потому и требуются ПОВТОРЯЕМЫЕ независимо от веры результаты. Так как это позволяет договариваться о терминах . О основе. Пусть даже и на основе эмпирики.
А то выходит вы мне рассказываете с помощью стихов, а я вам на двоичном коде отвечаю. И как тут быть диалогу? Только благодаря третьей и независимой стороне. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Полковник
философ
|
|
1 июня 2011 г. 01:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Чтобы разобраться — нужна для начала непротиворечивая система терминов и понятий.
Вы уверены, что она существует? Я уверен в обратном. Вообще проблема терминологии — ключевая проблема любых человеческих взаимоотношений
цитата Цефтриаксон за терминами не стоит ничего, кроме убеждённости
Это Вы так считаете, и не знаете, что есть на самом деле.
цитата Цефтриаксон Вот именно потому и требуются ПОВТОРЯЕМЫЕ независимо от веры результаты.
Выше я уже говорил, что научное осмысление "сверхестественных" явлений на нынешнем уровне науки заведомо провально. И это проблема науки. Если она пожелает серьезно исследовать проблему, то выработает и терминологию и методологию, и сама серьезно продвинется. (Примером — опыт ведомственных исследований)
А пока практикующие общаются именно на таком (а то и более замысловатом) языке, что не мешает им получать результаты (и часто непонимать друг-друга, и это уже их проблемы).
PS А жуликов вокруг этой темы крутится тьма, это бесспорно. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
В какие сверхъестественные явления вы верите?
цитировать