автор |
сообщение |
Nicolle 
 философ
      
|
15 августа 2017 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch что взрослым людям про аксиомы писать надо тоже не думала, что взрослый человек может не понимать смысла этих аксиом. Ещё раз повторю пребанальнейшую мысль — один ученик не должен мешать другим учиться.
|
|
|
Мух 
 философ
      
|
15 августа 2017 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nicolle, я так понимаю, это все логичное следствие замещения собственно образования "оказанием образовательных услуг". Школяр, которому надо в шебутную головушку хотя бы какие-то крохи знаний вбить, превращается в клиента, который всегда прав...
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Nicolle 
 философ
      
|
15 августа 2017 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух отправить "на ковер" к директору вот это пока можно, но дьявол в том, что и директор может просто сделать выговор. И дети ныне прекрасно это понимают.
|
|
|
Nicolle 
 философ
      
|
15 августа 2017 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух превращается в клиента, который всегда прав. похоже на то. Но хорошо то, что многие родители, всё же, не пускают процесс воспитания на самотёк.
|
|
|
Мух 
 философ
      
|
15 августа 2017 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Oleg_D_ Я за то, что особым детям нужен особый подход.
А не особые дети в природе существуют? Вообще, в принципе?
цитата Oleg_D_ Сейчас, видимо, бытует доктрина, что моральное насилие несет ущерб для личности как минимум не меньший, чем физическое.
Стыд — вполне себе действенная мера морального воздействия.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
aznats 
 магистр
      
|
15 августа 2017 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух я так понимаю, это все логичное следствие замещения собственно образования "оказанием образовательных услуг"
И перехода к новой экономической модели, где платят за число учеников и дотации выдают по результатам отчетов.
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Oleg_D_ 
 философ
      
|
15 августа 2017 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А не особые дети в природе существуют? Вообще, в принципе?
Вот и идет речь о критической массе этих особенностей. Если в носу ковыряет по-особенному- это одно. А если особенно как то мутузит- это совсем другое.
цитата Мух Стыд — вполне себе действенная мера морального воздействия.
В моем детском саду стыдили следующим образом: ставили в центр круга из детей, которые хором декламировали "айай" и грозили пальчиками. У некоторых детей такая моральная экзекуция вызывала дичайшую истерику. Мне кажется это было жестоко.
|
|
|
igor_pantyuhov 
 гранд-мастер
      
|
15 августа 2017 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух И в гимназиях, и в советской школе как-то без розг ведь обходились? Там было построже. Система была направлена не только на "защиту" детей. Но и на наказание всяких-разных бутозеров. А сейчас.. Попробуй только пальцем тронь, да тебя же затаскают.. Зато эти бутозеры, творят что хотят. Даже пинка под зад отвесить нельзя И другие дети страдаютDKart дело говорит. Я сам не себе эти издевательства испытал.. Правда, я сам был не хил, и после того, как я лбом три раза об парту, одного такого стукнул, так что аж до крови, лезть стали поменьше.. (И то потом пришлось кому-то клок волос выдрать. Еще легко отделалась, хех, я вообще настраивался на снятие скальпа) Правда, и учителям спасибо. Меня даже вызывать никуда не вызывали и объяснений не потребовали.. Знали, что давно пора было кое-кому кое-что переломать. Даже никто ни о чем не спрашивал. И то, несмотря на то, что я мог за себя постоять — это был ад временами. А как быть тому, кто просто за себя постоять не может? Мы же не животные
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
15 августа 2017 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nicolle Ещё раз повторю пребанальнейшую мысль — один ученик не должен мешать другим учиться.
Раз пошла такая пьянка, то: А если это третьеклассник с гиперактивностью? Хочет усидеть на месте, но не может. А если это дислексик, учитель этого не понимает, его спрашивает, класс ржет, ребенок злится и срывается? А если это тот, кого постоянно травят школьные задиры, и он выбирает непослушание как способ защиты? Мало ли что ребенок там типа должен. Ну не может он иначе. Это учитель должен разобраться в проблеме — хотя бы ее увидеть, а уж потом решать ее вместе с родителями, психологом и, прочитав в своем старом конспекте по педагогике про индивидуальный подход в обучении, хоть что-то предпринять в рамках своих должностных обязанностей.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
v_lee 
 авторитет
      
|
15 августа 2017 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Знали, что давно пора было кое-кому кое-что переломать.
Выходит, что учителя ничего делать не хотят, надеются на учеников, которые способны сами урезонить хулиганов
цитата igor_pantyuhov Мы же не животные
Нет. Мы хуже животных
|
––– VikVanLee |
|
|
igor_pantyuhov 
 гранд-мастер
      
|
15 августа 2017 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mischmisch Вы просто наверное в детстве с этим не сталкивались. Вы не знаете, я почти уверен, как это, терпеть все это. Я когда пришел в 10-й класс, думал я в рай попал.. Настолько все отличалось
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
igor_pantyuhov 
 гранд-мастер
      
|
15 августа 2017 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата v_lee что учителя ничего делать не хотят, надеются на учеников, которые способны сами урезонить хулиганов Прочитайте все внимательно в моем посте..
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Nicolle 
 философ
      
|
15 августа 2017 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch А если это третьеклассник с гиперактивностью? Хочет усидеть на месте, но не может. А если это дислексик, учитель этого не понимает, его спрашивает, класс ржет, ребенок злится и срывается? А если это тот, кого постоянно травят школьные задиры, и он выбирает непослушание как способ защиты? Мало ли что ребенок там типа должен. Ну не может он иначе. И конечно, во всех этих случаях, учитель должен наплевать на прочих детей и сосредоточиться на особенном? цитата mischmisch учитель должен разобраться в проблеме — хотя бы ее увидеть, а уж потом решать ее вместе с родителями, психологом и, прочитав в своем старом конспекте по педагогике, про индивидуальный подход в обучении, хоть что-то предпринять в рамках своих должностных обязанностей. Именно. А долг родителей не посылать учителя далеко, не заявлять "да как вы смеете, он у нас самый хороший, его просто довели", не рассказывать ребёнку что "твоя училка дура, не имеет права, а ты хороший". Долг родителя — идти на диалог с учителем и психологом, признать пробелы в воспитании или проблемы со здоровьем и вместе со школой постараться решить проблему своего ребёнка. В идеале других детей и их родителей это касаться не должно от слова никак. К слову, я тоже пережила определённый период школьной травли — мои родители смогли донести до меня как на это реагировать. Даже без психолога, просто они действовали совместно с классным руководителем, а не противостояли ему изо всех сил.
|
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
|
aznats 
 магистр
      
|
15 августа 2017 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nicolle И конечно, во всех этих случаях, учитель должен наплевать на прочих детей и сосредоточиться на особенном?
Он должен учитывать особенности и процесс оптимизировать для всех. Предлагать гиперактивному раздать тетради или доску помыть, прервать смех учеников, переведя тему и показывая, что дислексия не порок и не повод для издевательств, останавливать задир жестко. Это так сложно? Это родители должны делать, сидя рядом?
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
15 августа 2017 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov mischmisch Вы просто наверное в детстве с этим не сталкивались. Вы не знаете, я почти уверен, как это, терпеть все это.
Не очень понимаю, о чем Вы.
Зато я сталкивалась с не очень психически здоровым мальчиком, внимания которого хватало минуты на две-три, а потом он "вставал на уши". Думаете, это не мешало вести урок? И это были платные курсы, где его родителям не скажешь "урезоньте ребенка", а родителям остальных не объяснишь, что мальчик такой вот, поэтому я половину занятия с ним разбиралась. Однако быстрая смена деятельности, при которой все были заняты, плюс игровая соревновательная форма занятия, плюс нахождение за партой не более десяти минут подряд — и мальчик нейтрализован и никому не мешает (только у меня голова кипит). А вот мои знакомые школьные учителя, в классе которых он буянил, только о нем и говорили. Но у меня-то в группе было семеро, а у них тридцать. Понимаю, задачка та еще. Но можно ли в нашей стране в принципе найти для такого, как он, приемлемую форму обучения не за баснословные деньги? Говорить-то легко, но куда таких девать в реальности? Для одноклассников он вряд ли опасен, скорее они для него (дразнили его жутко), в "класс для дураков" не отдашь, дома у него нет профессионалов, способных вытянуть его образование самостоятельно. И как быть?
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
15 августа 2017 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nicolle цитата Nicolle цитата mischmischА если это третьеклассник с гиперактивностью? Хочет усидеть на месте, но не может. А если это дислексик, учитель этого не понимает, его спрашивает, класс ржет, ребенок злится и срывается? А если это тот, кого постоянно травят школьные задиры, и он выбирает непослушание как способ защиты? Мало ли что ребенок там типа должен. Ну не может он иначе. И конечно, во всех этих случаях, учитель должен наплевать на прочих детей и сосредоточиться на особенном? цитата mischmischучитель должен разобраться в проблеме — хотя бы ее увидеть, а уж потом решать ее вместе с родителями, психологом и, прочитав в своем старом конспекте по педагогике, про индивидуальный подход в обучении, хоть что-то предпринять в рамках своих должностных обязанностей. Именно. А долг родителей не посылать учителя далеко, не заявлять "да как вы смеете, он у нас самый хороший, его просто довели", не рассказывать ребёнку что "твоя училка дура, не имеет права, а ты хороший". Долг родителя — идти на диалог с учителем и психологом, признать пробелы в воспитании или проблемы со здоровьем и вместе со школой постараться решить проблему своего ребёнка. В идеале других детей и их родителей это касаться не должно от слова никак.
Зачем Вы переписываете меня другими словами, дополнив странным вопросом про невыполнение учителем своих прямых обязанностей? Учитель должен быть сосредоточен на каждом ученике, а уж может ли он это делать, то это сродни ученическому "не должен мешать".
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Nicolle 
 философ
      
|
15 августа 2017 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
aznats в идеале — да. На практике некоторые гиперактивные дети не ограничиваются поручениями учителя, а некоторые просто не хотят этим заниматься и шлют учителя по определённому адресу (это, естественно, не все гиперактивные дети, а проблемные, о которых здесь идёт речь), разговоры о том что то-то и то-то не порок — работают в идеальном мире (можете поверить, моим одноклассникам тоже, помнится, говорили, что близорукость — это не смешно и не повод издеваться), а останавливать задир жёстко — каким образом? Ныне даже на словесный выговор может прибежать мама с криками о том, что её дитя было жестоко унижено и оскорблено.
|
|
|
Nicolle 
 философ
      
|
15 августа 2017 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Зачем Вы переписываете меня другими словами читайте внимательнее, по вашим предыдущим постам незаметно, что вы считаете, что родители должны работать вместе с учителем.
|
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
15 августа 2017 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nicolle, повторяю на бис:
цитата цитата mischmisch . семья и школа по отдельности не в силах справиться с проблемой, необходимы совместные усилия, подкрепленные помощью профессиональных психологов и воспитателей, а также поддержкой в коллективе соучащихся и их родителей;
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|