| автор |
сообщение |
Pickman 
миротворец
|
 12 мая 2010 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для одних смысл жизни, для других — приятное дополнение к ней, для третьих — неприятная обязанность, для четвертых — изобретение дьявола, и так далее до бесконечности.
В этой теме предлагаю обсуждать место секса в нашей жизни, задавать интересующие вопросы по технике и философии секса, делиться впечатлениями и рекомендациями и по возможности фотками. Просьба не флудить и не похабничать, иначе тему быстро закроют, и на Фантлабе секса не будет.
|
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
|
Zirael 
магистр
|
|
3 апреля 2018 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
DemonaZZ точно-точно. Еще и с выбором наиболее "сильного" самца и затем унижением "слабого". Что-то вроде: "Ну ты и слабак, даже меня защитить не сможешь!". При этом не берется во внимание тот факт, что такие ситуации — из ряда вон, не будет жизнь состоять из одних пьяных драк. Хотя... У кого как, наверное.
Ну вот и еще один поведенческий стереотип, обусловленный древними инстинктами.
|
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
3 апреля 2018 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zirael это был риторический вопрос
Тогда о каких стереотипах вообще речь? Если в большинстве своем некоторые черты внешности привлекают противоположный пол, то естественно, что люди будут эти черты использовать. Например длинные волосы у девушек.
цитата DemonaZZ Как будто у людей такого нет Особенно в каком нибудь "зажопинске" после этиловых возлияний
Ну аналогии мы можем разные привести и все они достаточно условны. А вот у вас стереотип, не гендерный, а социальный. А я стравливание неоднократно наблюдал именно в самой духовно-возвышенной среде. Или вспомним как дамы провоцировали дуэли в 19 веке, потому что, если из-за них дуэль была, то сколько светского лоску это придает! |
|
|
просточитатель
философ
|
|
3 апреля 2018 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЗаяцРваноеУхо Вот именно. Никакого или
Ну приводят там пример... И да. социальное поведение уникально. Есть полигамные и моногамные виды. А у нас? В той книге хорошо обясняется почему... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Zirael
магистр
|
|
3 апреля 2018 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Rockabilly вот как раз стереотип и идет с самого детства: у девочки должны быть длинные волосы, а у мальчика — только короткие. И что именно и только так и должно быть, что это делает девочку женственной, а мальчика мужественным. И именно так они будут привлекательными для противоположного пола.
Но ведь длина стрижки не является универсальным мерилом для всех. Девушки с короткой стрижкой бывают ой как хороши, да и парни с длинными волосами весьма мужественны. И это не влияет на их сексуальную привлекательность для противоположного пола (ну или для своего, кому что, как говорится), только для некоторых индивидуумов. Про большинство тут говорить очень сложно, вспомните хотя бы Одри Хепберн. У нее была короткая стрижка, но разве она не была привлекательна для большинства мужчин того времени?
Видимо, либо Вы меня недопоняли, либо я не совсем точно написала.
|
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
3 апреля 2018 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zirael И именно так они будут привлекательными для противоположного пола.
Но ведь длина стрижки не является универсальным мерилом для всех. Девушки с короткой стрижкой бывают ой как хороши, да и парни с длинными волосами весьма мужественны. И это не влияет на их сексуальную привлекательность для противоположного пола (ну или для своего, кому что, как говорится), только для некоторых индивидуумов.
Но в большинстве случаев привлекательность девушки подчеркивается длинными волосами. Но не всегда. Но в большинстве  Чаще и ожирение не считается привлекательным, но кого-то привлекает. Ну у нас и нет никаких законов запрещающих девушкам короткие волосы или излишнюю полноту. Вот у мужчин голова лысеет намного чаще чему у женщин. Это ведь не от стереотипов происходит, а потому что мужчины и женщины устроены по-разному. |
|
|
Zirael
магистр
|
|
3 апреля 2018 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Rockabilly не-не-не. Тут уже Ваше предпочтение прорывается сквозь диалог
В данном случае большинство не играет роли. Это именно что навязанный стереотип: о том, что привлекательной будет только девушка с длинными волосами. А вот она подстрижется и резко перестанет быть привлекательной. Согласитесь, редко такое бывает. И опять же, только совсем у немногих мужчин резко пропадет сексуальное желание к девушке, если она сменит прическу (про кардинальную смену с бритой наголо головой не говорю).
Ожирение уже не подходит в данном случае, т.к. является уже физическим недостатком и признаком болезни (если идти дальше, то примером тут будет как кто-то исключительно на инвалидов заводится. У кого нет рук или ног). А вот небольшая полнота для многих является привлекательной. Хотя сейчас действует опять же стереотип о том, что сексуально привлекательной может быть только худая девушка. Навязанный модой, кстати. Ну вот разве Мерлин Монро не сексуальна? Или Моника Белуччи? А ведь они совсем не худышки!
А про законы речь тут у нас ведь и не идет совсем, разве нет? Только что про стереотипы и их влияние на предпочтения людей. Может быть, даже подавление этими стереотипами истинных желаний и предпочтений самих людей.
|
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
3 апреля 2018 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zirael В данном случае большинство не играет роли
Играет конечно. Мы ведь говорим о сексуальных вкусах. Пытаемся как-то прикинуть есть ли у них биологическая база. И если на протяжении всей истории человечества в большинстве случаев предпочтение отдавалось какому-то сексуальному качеству (длинным волосам) тот тут будет глупо говорить только о стереотипе. Скорее задействованы и какие-то биологические причины.
цитата Zirael А вот она подстрижется и резко перестанет быть привлекательной. Согласитесь, редко такое бывает.
Такое бывает часто. Чаще чем это кажется женщинам. Намного чаще, чем мужчины об этом говорят. Мы ведь знаем, что услышать правду о нашем отношении к ее внешности женщина не хочет 
А пострижение женщины, лишение ее волос, очень давно рассматривалось как лишение ее земной, плотской красоты во многих культурах.
цитата Zirael Ожирение уже не подходит в данном случае, т.к. является уже физическим недостатком и признаком болезни (если идти дальше, то примером тут будет как кто-то исключительно на инвалидов заводится
Подходит. Многим ведь нравится именно ожирение, а не полнота.
цитата Zirael А вот небольшая полнота для многих является привлекательной. Хотя сейчас действует опять же стереотип о том, что сексуально привлекательной может быть только худая девушка. Навязанный модой, кстати
Знаете женщины сами стереотипы придумывают, сами о них сокрушаются, сами кого-то обвиняют, что им кто-то "навязал" |
|
|
просточитатель
философ
|
|
3 апреля 2018 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rockabilly Такое бывает часто. Чаще чем это кажется женщинам. Намного чаще, чем мужчины об этом говорят. Мы ведь знаем, что услышать правду о нашем отношении к ее внешности женщина не хочет
А пострижение женщины, лишение ее волос, очень давно рассматривалось как лишение ее земной, плотской красоты во многих культурах.
И Дары волхвов О Генри... Становятся прямо трагедией. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Zirael
магистр
|
|
3 апреля 2018 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Rockabilly ну вот Вам пример: 20-е годы XX века. Там девушки ходили почти поголовно с короткими стрижками. Что, резко снизилась численность населения? Резко пропало желание у большинства мужчин? И там героически справилось с возможным дефицитом будущего населения оставшееся меньшинство мужчин, которых сексуально привлекают именно короткие стрижки?
А сами стереотипы... Да кто их только не придумывает!
А вот Ваши слова о том, что женщина не хочет слышать мнение о своей внешности от мужчины, который ей близок... Вот знаете, где Вы это взяли? Вообще-то, женщина хочет нравится тому мужчине, которого выбрала. И поэтому его мнение для нее важно и слушать его она хочет. Другое дело, в какой форме оно будет преподнесено.
|
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
3 апреля 2018 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zirael ну вот Вам пример: 20-е годы XX века. Там девушки ходили почти поголовно с короткими стрижками
Не поголовно. Это был всплеск моды. Для России уже второй большой всплеск моды на маскулинизацию женщин. Просто мода охватившая богему, значительную часть "продвинутого" городского населения. Вы воспринимаете то время благодаря модным фото и появившемуся кинематографу.
цитата Zirael Резко пропало желание у большинства мужчин?
Видите-ли есть разница между "привлекает меньше" и "сексуально отвратительно". Эта разница очень велика. А мода играет очень интересную роль в сексуальном поведении человека.
цитата Zirael Вот знаете, где Вы это взяли?
Из общения с женщинами. |
|
|
badger
миротворец
|
|
3 апреля 2018 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Патриархальная (с властью отца) структура семьи у человека неудивительна — это свойство приматов. Матриархат первобытных людей был придуман кабинетной наукой XIX века, в действительности его никогда не могло быть.
А ссылкой на источник не поделитесь? Какая-то забористая псевдонаучная чушь. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
badger
миротворец
|
|
3 апреля 2018 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Понятно. Виктор Рафаэлович был хорошим физиологом, но вот популяризация этологии у него мягко говоря не получилась. Нет книга яркая и "сенсационная", но написана там по большей степени банальщина щедро приправленная "желтыми фантазиями". К тому же устарела она лет на 20 как минимум.
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
badger
миротворец
|
|
3 апреля 2018 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А что там неправильного?
По первой вашей цитате про матриархат. Вы что-нибудь о бонобо слышали? На русский не так давно перевели книгу де Вааля "Истоки морали". Там более свежие сведения о поведении высших приматов.
Ну а конкретно на книгу Дольника в свое время была куча отзывов от специалистов. Вот, например (и дальше по тэгу посмотреть можно). |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
_Y_
миродержец
|
|
3 апреля 2018 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Извиняюсь за то, что поздно отвечаю. Работа. Надо было, конечно, взять больничный с диагнозом "сошел с ума, ввязался в дискуссию о сексе", но не сложилось
цитата Zirael самый простой пример невероятного поведения у животных...
Извините, но вопрос был о другом, о примерах, когда в процессе ухаживания не удается определить активный и пассивный пол
цитата Rockabilly но с людьми ведь сложнее — размножаемся мы медленно и большинство экспериментов
Эксперименты — дело хорошее, но наблюдений никто не отменял. А когда дело касается этологии, то с экспериментами вообще напряжёнка, как мне кажется.
цитата Rockabilly Пятнистые гиены... некоторые виды гусей, где гусыня провоцирует драку между самцами, а потом выбирает победителя.
То есть пятнистые гиены произвольно переключаются — какой пол активный, какой пассивный в ухаживании? Спасибо, не знал.
А вот гуси меня не убедили. У людей то же самое — девушка провоцирует столкновения между претендентами, но она при этом действует пассивно. Сначала претенденты должны на нее обратить внимание. Она не подходит на улице к совершенно посторонним молодым людям с предложением "а не хочешь ли из-за меня подраться?".
цитата Rockabilly Для России уже второй большой всплеск моды на маскулинизацию женщин
Где-то читал, что во времена благополучия проявляется мода на хрупких беззащитных девушек, а во времена потрясений — на энергичных, мускулинных. Не помню где читал и, поэтому, не берусь утверждать, что источник был надежный.
цитата просточитатель
Прекрасная книга, кстати.
цитата badger Виктор Рафаэлович был хорошим физиологом, но вот популяризация этологии у него мягко говоря не получилась
Я, по следам его публикаций, попросту взял вузовский учебник по этологии — вот только не помню английский или штатовский — и прочитал. Почти всё, что запомнилось у Дольника, в этом учебнике нашел. Возможно и было у него что-то поверхностное-неудачное, но, наверняка, не много, раз мимо этого моя запоминательная машинка проскочила.
цитата badger По первой вашей цитате про матриархат. Вы что-нибудь о бонобо слышали? На русский не так давно перевели книгу де Вааля "Истоки морали". Там более свежие сведения о поведении высших приматов.
Ну а конкретно на книгу Дольника в свое время была куча отзывов от специалистов. Вот, например (и дальше по тэгу посмотреть можно).
Я не раз читал критику на книги Дольника. Занятно, но критикуют не науку, а ее популяризацию. Довольно безграмотно, кстати, критикуют. Например, проводя параллель между человеком и приматами, хотя инстинкты-то не от них человеку достались. И далее по тексту. Примеров безграмотности можно много наприводить, но мне лень, честно говоря.
Так вот — матриархат это легенда совершенно очевидная, здесь и Дольника не надо. Изначально заданная моногамия у человека — тоже легенда. Моногамия появилась параллельно с собственностью. Тот же инстинкт заботы о потомстве заставляет заботиться о том, чтобы соцнакопления унаследовал биологический потомок. А гарантировать, что дети биологически произошли именно от конкретного самца, способ был один — моногамия, которая и победно пришла в патриархальное (а не матриархальное) общество.
|
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
3 апреля 2018 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Работа. Надо было, конечно, взять больничный с диагнозом "сошел с ума, ввязался в дискуссию о сексе", но не сложилось
Мне кажется, что тут говорят уже о чём угодно, но только не о сексе. Секс? Не, не слышал.
Попробуем поговорить иначе: а многим было сложно подстроиться под сексуальные желания партнёра? |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
4 апреля 2018 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ А вот гуси меня не убедили. У людей то же самое — девушка провоцирует столкновения между претендентами, но она при этом действует пассивно. Сначала претенденты должны на нее обратить внимание
Вовсе нет. Вообще нельзя прямо переносить поведение разных животных друг на друга. Это не этологично Стратегии полового поведения осуществляются в разных условиях и даже при казалось бы внешнем сходстве они могут решать разные задачи. В случае же с гусями Лоренц описывает именно активную позицию самки, она стравливает сама двух самцов, кто откликнулся на ряд ее сигналов.
цитата Evil Writer Мне кажется, что тут говорят уже о чём угодно, но только не о сексе.
Мы просто пытаемся вспомнить тонкости ритуалов размножения у разных животных. Вспоминаем хорошие книги. Вот тут Де Вааля упомянули, а еще не читал, записал себе. Мы ведь на литературном сайте  |
|
|
цитировать