| автор |
сообщение |
Сферонойз 
философ
 
|
 23 апреля 2012 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ВНИМАНИЕ!
В опросе участвуют только те, кто регулярно пользуется подобными ресурсами. Остальных прошу НЕ ГОЛОСОВАТЬ вообще, а если участвовать, то только в качестве наблюдателей.
Несмотря на наличие в опроснике "групповых" вопросов, а в самом опроснике -- множественного выбора, всё же прошу определить для себя и указать в качестве ответа причину №1, т.е. ту, по которой вы скачиваете книгу, а не покупаете, наиболее часто. Развёрнутый ответ, комментарии о своём выборе, аргументы и прочее можно оставить в комментариях.
НО!
Т.к. результат опроса будет иметь статистическое значение, прошу ОТПИСЫВАТЬСЯ в теме ОДИН РАЗ (!), не нужно комментировать ответы других. Для обсуждения данного вопроса каждый может создать отдельную тему, но здесь -- только опрос. Поэтому, если просто со временем, или же после прочтения комментария другого ответчика вы почувствуете, что вам есть, что добавить, просто ОТРЕДАКТИРУЙТЕ СВОЙ ОТВЕТ, дополнив его.
Всех, кто ответил, прошу перейти ко второму вопросу.
Благодарю за участие.
сообщение модератора Внимание!
В связи с тем, что данную тему многие лаборанты пытаются использовать для высказывания своей позиции относительно сущности пиратства, политики издательств, качества книг или морального облика авторов, этичности или аморальности пиратских сайтов, а также активно дискутируют по этим вопросам, в теме вводится режим строгой модерации. Любое нарушение карается безотлагательно и жестко, без устных замечаний и уговоров, сразу выносится предупреждение. Оффтопик цензурится.
Еще раз:
тема посвящена лично вашим причинам использовать пиратские сайты
высказываться лучше один раз
не стоит комментировать чужие мнения
нельзя отклоняться в оффтопик
|
–––
... |
|
|
|
Korochun
активист
|
|
14 марта 2015 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mx Это мы понимаем, а на каком-то форуме познакомился с человеком, который книги никому не дает, т. к. это пиратство, и отправляет в магазин.
|
|
|
Pirx
миродержец
|
|
14 марта 2015 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да надо вообще ввести постраничную или повременную тарификацию на чтение: чтоб с каждого перелистывания страницы или с каждой минуты чтения копеечка правообладателю капала.
|
|
|
Bychenin_AP
философ
|
|
15 марта 2015 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun
цитата serlogy
Давайте признаемся себе, коллеги, что скачивание произведений без согласия их авторов — воровство.
Простите, а что у автора пропадает и появляется у меня?
У Вас появился контент, который Вы употребили на халяву (впрочем, оставим это на Вашей совести), или не употребили — тогда к Вам вообще никаких претензий. С автора тоже особо не убыло, если Вы воспользовались (или не воспользовались) контентом в личных целях. А вот если Вы выложили файл в общий доступ, то, по сути, дали начало его неограниченному тиражированию. А это приводит к тому, что результат, как тут выше справедливо отмечено, длительного и кропотливого труда автора лишился стоимости. Соответственно, автор потерял возможность использовать его для получения дохода. Конечно, это проблема автора, но я очень надеюсь, что наша законодательная база позволит когда-нибудь привлечь тех, кто выкладывает файлы без согласия правообладателя, к уголовной ответственности. Или хотя бы чувствительно наказывать рублем. Дабы не повадно было.
Аргумент про "обесстоивание" я приводил в старой ветке про пиратов, и никто не смог внятно возразить. И ветку подозрительно быстро закрыли:)
Касательно рекламы. У меня один простой вопрос: много ли присутствующие нашли интересного непосредственно на пиратских сайтах? Я, например, туда иду только по наводке, то есть за чем-то конкретным, о чем узнал из каких-то других источников. Сарафанное радио? Я вас умоляю. У пиратов кроме негатива ловить нечего. К тому же это личное дело каждого автора, выкладывать книги в свободный доступ, или нет. Выложил — пользуйтесь все, никаких проблем. Авторской версией, им же выложенной. Но когда на книгу заключен договор, начинаются обязательства перед издательством, и выкладывать литресовские версии, в которых первой строкой идет предупреждение, что все права и т.д., в день начала продаж — верх цинизма.
Что касается музыкантов и киношников. У них, в отличие от писателей, есть альтернатива — мп3-файл и живой концерт отнюдь не одно и то же. Равно как и посещение кинотеатра в сравнении со скачанной с торрента экранкой. А чем отличается текстовый файл, честно купленный на литресе, от точно такого же, скачанного с либрусека? Абсолютно ничем. Так что у них положение пусть немного, но легче. Пользователь в случае с музыкой и кино получает разный контент — либо похуже и бесплатно, либо получше, но за деньги. А какой может быть выбор между платной электронкой с литреса, и точно такой же бесплатной с либрусека? Вывод очевиден.
При этом ни у закона, ни у меня лично к конечному пользователю претензий нет, и быть не может — по множеству уже ранее озвученных причин. И я прекрасно понимаю людей, которые скачивают пиратский контент, потому что глупо отдавать деньги за абсолютно то же самое. Просто давайте будем честными перед самими собой и авторами. И не будем придумывать отмазок. Качаем, просто потому, что есть такая возможность. И поступать иначе в наших реалиях — несусветная глупость. Поэтому проголосовал за два последних ответа. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
15 марта 2015 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Когда-нибудь надо написать научную работу: "Альфа-армадовские МТА как главные сторонники копирайта в постсоветской России и странах Ближнего Зарубежья, в условиях развития Интернета и Путиномики"
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
miamortu
философ
|
|
16 марта 2015 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar "Альфа-армадовские МТА как главные сторонники копирайта в постсоветской России и странах Ближнего Зарубежья, в условиях развития Интернета и Путиномики"
...а вот теперь — слайды! |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
16 марта 2015 г. 05:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bychenin_AP У них, в отличие от писателей, есть альтернатива — мп3-файл и живой концерт отнюдь не одно и то же. Равно как и посещение кинотеатра в сравнении со скачанной с торрента экранкой. А чем отличается текстовый файл, честно купленный на литресе, от точно такого же, скачанного с либрусека?
Разница между mp3 и концертом сродни разнице между файлом и бумажной книгой. Есть люди, которые не видят разницы, что читать — файл или книгу, точно так же есть люди, которые в гробу видали живые концерты, им mp3 вполне хватает. Музыканты, получается, делают свои деньги исключительно на тех, для кого такая разница есть. Вот и писатели будут доить только тех, кто получает удовольствие только от чтения с бумаги. Благо, что по статистике (в пиратском топике пробегавшей) электронные книги читают лишь около четверти читающих россиян. Или трети. А около 40% вообще не читают книг. |
|
|
Bychenin_AP
философ
|
|
16 марта 2015 г. 07:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Когда-нибудь надо написать научную работу: "Альфа-армадовские МТА как главные сторонники копирайта в постсоветской России и странах Ближнего Зарубежья, в условиях развития Интернета и Путиномики"
Есть, что возразить по существу? Помимо, извините, "искрометного" юмора?
Если нет, то считайте, что Вы облили меня ушатом презрения, и я уполз в конуру, поджав хвост и подвывая от страха. И от осознания собственной ничтожности. Такое ощущение, что в устах отдельных представителей читательского племени "МТА" сродни нетрадиционной сексуальной ориентации.
цитата Verdi1 Вот и писатели будут доить только тех, кто получает удовольствие только от чтения с бумаги.
По факту, сейчас именно так дело и обстоит. Только с определением "доить" не согласен. Но что делать в условиях предрекаемой смерти бумажных носителей? Получается, что генератор контента не достоин вознаграждения? От слова совсем? Потому что непосредственно к бумажной книге он имеет весьма отдаленное отношение. Только буковки, которые одинаковы и для бумаги, и для электронки. Остальное делает воображение читателя. А то, что можно пощупать, создает издатель. Где в этой цепочке место для автора? |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
16 марта 2015 г. 08:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bychenin_AP Но что делать в условиях предрекаемой смерти бумажных носителей?
Если живые концерты не умерли, то с чего должен умереть бумажный носитель? И у того, и у другого есть идиосинкратический потребитель, потреблять альтернативные формы не согласный. |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
16 марта 2015 г. 08:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bychenin_AP А вот если Вы выложили файл в общий доступ, то, по сути, дали начало его неограниченному тиражированию.
А если я дал файл почитать пяти друзьям, а каждый из них дал его почитать ещё пяти друзьям, и так далее? Никто из них не выкладывал файл в общий доступ, но, как известно, каждый человек на Земле связан с каждым другим через цепочку из не более чем пяти (кажется) знакомых. |
|
|
Korochun
активист
|
|
16 марта 2015 г. 08:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bychenin_AP У Вас появился контент, который Вы употребили на халяву (впрочем, оставим это на Вашей совести), или не употребили — тогда к Вам вообще никаких претензий.
Еще раз — что у автора пропало? Файл лежал под подушкой, а теперь его там нет?
Пиратство не натягивается даже на недополученную прибыль. |
|
|
mistake
авторитет
|
|
16 марта 2015 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun mx Это мы понимаем, а на каком-то форуме познакомился с человеком, который книги никому не дает, т. к. это пиратство, и отправляет в магазин.
поэтому библиотеки надо сжечь, а библиотекарей расстрелять... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
16 марта 2015 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bychenin_AP просто есть четкая тенденция: как только хороший писатель вместо писания новых книг, начинает беспокоится о копирайте на свои старые, качество его книг падает стремительным домкратом. Как пример — Сергей Лукьяненко, Олег Дивов, Александр Громов.
А.А. МТА, беспокоящиеся о копирайте, удачно минуют стадию "хороший писатель".
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Bychenin_AP
философ
|
|
16 марта 2015 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 Если живые концерты не умерли, то с чего должен умереть бумажный носитель?
Не знаю. Просто пророчат упорно. Да и текущая ситуация с тиражами наводит на размышления. К тому же все равно есть разница между музыкой и книгой. Экспириенс, не побоюсь этого слова, разный — послушать с диска, или потолкаться на стадионе на живом концерте. А между бумагой и электронкой, за исключением шелеста страниц, разницы никакой — человек при чтении сам себе рисует картинку. Если только автор будет читать вслух на том же стадионе:) Но я такое с трудом представляю.
цитата Verdi1 А если я дал файл почитать пяти друзьям, а каждый из них дал его почитать ещё пяти друзьям, и так далее? Никто из них не выкладывал файл в общий доступ, но, как известно, каждый человек на Земле связан с каждым другим через цепочку из не более чем пяти (кажется) знакомых.
Разница в масштабе явления. И скорости распространения. Когда выкладывают файл в общий доступ, тиражирование получается неограниченное. Это аналог аргумента с обычной библиотекой.
цитата Korochun Еще раз — что у автора пропало? Файл лежал под подушкой, а теперь его там нет?
Вы вообще мой пост читали? У автора при массовом распространении файла пропадает стоимость результата его труда.
цитата heleknar Bychenin_AP просто есть четкая тенденция: как только хороший писатель вместо писания новых книг, начинает беспокоится о копирайте на свои старые, качество его книг падает стремительным домкратом. Как пример — Сергей Лукьяненко, Олег Дивов, Александр Громов.
Интересно. Значит, пока вопрос копирайта не стоял остро, все вышеперечисленные были хорошими писателями, но как только проблема возникла и они высказали свое к ней отношение, так сразу и исписались? И это я еще не интересуюсь, кто конкретно данную тенденцию выявил.
цитата heleknar МТА, беспокоящиеся о копирайте, удачно минуют стадию "хороший писатель".
Вот даже не знаю, что теперь делать. Я для heleknar'а удачно миновал стадию "хороший писатель". А мнение остальных читателей, голосующих если не рублем, то активным скачиванием моих книг, не стоит и выеденного яйца. Как страшно жить!
Еще раз: есть что возразить против моих аргументов по существу? Если нет, то Вашу точку зрения я понял и принял. И учел, ага. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
16 марта 2015 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bychenin_AP много ли присутствующие нашли интересного непосредственно на пиратских сайтах?
Например, ВСЯ классика.
Как русская, так и зарубежная.
цитата Bychenin_AP Такое ощущение, что в устах отдельных представителей читательского племени "МТА" сродни нетрадиционной сексуальной ориентации.
Всё дело в том, что МТА — они разные. Бывают. 
А выкладывают на сайтах абсолютно всех. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Verdi1
магистр
|
|
16 марта 2015 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bychenin_AP А между бумагой и электронкой, за исключением шелеста страниц, разницы никакой
А для меня между mp3 и концертом разницы никакой — на концерте ещё и опасно, затоптать могут или пожар случится, да и не видно нифига из задних рядов, то ли дело на видео. Так что всё это сугубо субъективное мнение отдельного индивидуума. |
|
|
Ольгун4ик 
миродержец
|
|
16 марта 2015 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Например, ВСЯ классика.
Как русская, так и зарубежная
Интересно, кто нибудь "Войну и мир" читал в электронке? По-моему было бы очень неудобно. Самая неприятная вещь при чтении электронки — невозможность читать сноски одновременно с текстом.
Ну и еще к вопросу о воровстве! Почти все классики умерли, их права пираты не нарушают. |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
bubacas
философ
|
|
Korochun
активист
|
|
16 марта 2015 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bychenin_AP У автора при массовом распространении файла пропадает стоимость результата его труда.
А на была? И если была, то как выглядит? |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
16 марта 2015 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик Интересно, кто нибудь "Войну и мир" читал в электронке? По-моему было бы очень неудобно. Самая неприятная вещь при чтении электронки — невозможность читать сноски одновременно с текстом.
Самое простое — читать в браузере и открывать ссылки на сноске в новом окне. А вообще это ограничение чисто техническое — по-моему, уже есть программы-читалки, которые умеют сноски показывать на той же странице, что и основной текст. |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
16 марта 2015 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 Самое простое — читать в браузере
ни за что Мне так просто не комфортно. И да, классику, предпочитаю только в бумаге. А кому надо просто для школы прочитать, наверное хорошо.
Сегодняшние молодые и прогрессивные люди даже не знают кто такой Пратчетт, хорошо, хоть помнят Распутина. Кто из них купит хоть что-нибудь. Это я про классиков добавляю. |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Причины, по которым лично вы пользуетесь "пиратскими" лит. ресурсами? (опрос только для тех, кто регулярно пользуется такими ресурсами)
цитировать