Тема «Иерархии магов, телепатов и других сверхъестественных существ в фэнтези и НФ.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Иерархии магов, телепатов и других сверхъестественных существ в фэнтези и НФ.»

Иерархии магов, телепатов и других сверхъестественных существ в фэнтези и НФ.

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

18 января 2013 г. 08:34

цитировать | [ ]

Какие вы знаете интересные иерархии магов, телепатов и других сверхъестественных существ в фэнтези и НФ ? Какие иерархии можно придумать ? Навскидку вспоминается Лукьяненко : 7 уровень мага-самый слабый, 1 самый сильный. Выше первого стоят Высший маг, Великий, Абсолютный. Уровни силы могут идти и в обратном порядке 1-ый или 0-ой самый слабый, а дальше чем больше номер тем сильнее. Есть иерархия по цветам радуги: фиолетовый самый слабый, красный или белый самый сильный. Есть иерархия по буквам алфавита. Какая-нибудь A = самый слабый маг , Z =самый сильный. Есть иерархия по названиям : ученик, подмастерье, мастер, магистр, архимаг. Интересный подход был у Головачева : 22 ступени , каждая носила звучное и оригинальное имя типа Двойника Совершенства или Карусели Бесконечности или Триады Сердца. 22 ступень это уровень Творца вселенной 21 — аватара Творца.

миротворец

18 января 2013 г. 23:18

цитировать | [ ]

у Годовачева в "Посланнике" была иерархия, по которой шел герой. Новичок, Новичок-ученик, Ученик-мастер, Воин-мастер, Мастер-посланник, Посланник-посвященный, что-то еще

–––
осень - она не спросит...

магистр

19 января 2013 г. 09:47

цитировать | [ ]

Если мне не изменяет память, то Лоуренс Уотт-Эванс в своих произведениях всяких мистиков делил на волшебников, чародеев, магов и по моему колдунов. Однако, там не по силе, а скорей по специфике работ шло деление.

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

философ

19 января 2013 г. 13:21

цитировать | [ ]

Ни разу не встречал сколь-нибудь интересной иерархии магов. Системам магии иногда удавалось удивить, но их иерархиям...?
Айз Седай у Роберта Джордана любопытно организованы — по темпераменту и степеням посвящения, — но в их иерархии нет ничего такого.
У Бестера в "Тигр! Тигр!" граждане отсортированы в зависимости от дальности своей телепортации-джантации — но это настолько проходной момент, что переводчик в нем даже не стал разбираться.
У уже упомянутого Уотт-Эванса, в "Ночи безумия" речь идет об организации профсоюза ворлоков. Интенсивное использование своих сил приводит к гибели и безумию и они сортируются по критерию "эту работу будет делать самый слабый из тех, кому она по силам". И это действительно оригинально.

миротворец

19 января 2013 г. 13:25

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Ни разу не встречал сколь-нибудь интересной иерархии магов

ну а в принципе зачем автору делать на это упор? Писать книгу только ради интересной иерархии? Все-таки это момент проходной

–––
осень - она не спросит...

миротворец

19 января 2013 г. 13:38

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Сам факт наличия подобной классификации в любом литературном произведении — довольно надёжный диагноз того, что автор переиграл в компьютерные игрушки

нет, необязательно. Фэнтези — обычно средневековый мир, так или иначе. А в Средневековье иерархия присутствовала (как, впрочем, и у нас). А вот если автор полкниги посвящает описанию классификации — это да, диагноз.

У Дравина есть классификация магов, кстати. По школам и уровням. Лень просто в книжку лезть. Мастер, магистр, повелитель. Как-то так

–––
осень - она не спросит...

гранд-мастер

19 января 2013 г. 14:05

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Сам факт наличия подобной классификации в любом литературном произведении — довольно надёжный диагноз того, что автор переиграл в компьютерные игрушки и/или D&D. Не может уже, понимаешь, без monster manual'а. Следующий этап — начать писать, сколько экспы герою свалилось за каждого убитого моба.

Создатели церковных иерархий тоже, видимо, в игрушки много играли. :-)))

Иными словами — толсто.

миродержец

19 января 2013 г. 14:06

цитировать | [ ]

цитата k2007
Средневековье иерархия присутствовала

Рыцарь первогоранга, рыцарь второго... Ученик рыцаря... Так? :-D

философ

19 января 2013 г. 14:09

цитировать | [ ]

цитата k2007
ну а в принципе зачем автору делать на это упор?

Ну.. вот... открывшему тему это оказалось интересным.
Если в принципе, то вижу такие возможности. Автор:
- может не ограничиваться, как Шекли, одним абзацем

цитата
Манатей второго класса соответствует циклопскому полудолу, а это чуть выше, чем король знамени на Анакзорее и почти на ползвания ниже дорианского Старика. Значит... Э, да если я завербуюсь, то это для меня сильное понижение в чине!

, а гнать подобное страницами.
- наоборот, получает возможность сэкономить. То же преимущество, какое у порядка клевания в курятнике: меньше времени на ненужное выяснение отношений.
- отвечает чаяниям аудитории. Все больше народа спрашивает вещи, похожие на игрушки. В которых всякие там баллы, очки и уровни имеют явственный смысл.
- дает еще однау характеристику мира. Например, если маг класса ААС+ выходит меряться силами с волшебником черного пояса Серебрянного дракона Желтой звезды или секунд-маиором Его султанского Величества Николая VIII чародейской гвардии, то этим автор уже кое-что сообщает.
Однако такие серьезные авторы как Стругацкие и Роулинг предпочитали не касаться данной компоненты. Почему-то, рейтинги профессоров им не ко двору пришлись.

миротворец

19 января 2013 г. 14:10

цитировать | [ ]

цитата ДИР
Рыцарь первогоранга, рыцарь второго... Ученик рыцаря... Так?

не надо утрировать

ученик-подмастерье-мастер
подъячий второй статьи-подъячий первой статьи-подъячий с приписью

были, были иерархии. В раннем средневековье — маленькие, а в позднем — большие

кстати — ученик рыцаря — да. Оруженосец (сквайр, экюйе)

–––
осень - она не спросит...

философ

19 января 2013 г. 14:11

цитировать | [ ]

Дяченко — "Магам можно всё".
Иерархия тоже от большего к меньшему и плюс "высший", который ещё круче 1-ой степени. Но есть как бы 2 разновидности магов — "назначенные" и "наследственные", первые — те что выучились магии и могут обучаясь подниматься выше, но редко заходят дальше 2-3 степени, вторые — понятно из названия, пользовались магией по наитию, обычно рождались высокой степени, но не могли улучшать способности. В феодальном мире, первые обычно становились чиновниками, вторые играли роль местных князей и получали приставку "ди" к имени.

–––
волю память и весло
слава небу унесло

гранд-мастер

19 января 2013 г. 14:43

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
факт наличия подобной классификации в любом литературном произведении — довольно надёжный диагноз того, что автор переиграл в компьютерные игрушки

Далеко не всегда. Олди в Шмагии с пародией на научную иерархию, тоже самое у Пратчетта в Посохе и шляпе. Те же Олди в Маге в законе с карточной колодой.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

магистр

19 января 2013 г. 14:55

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Сам факт наличия подобной классификации в любом литературном произведении — довольно надёжный диагноз того, что автор переиграл в компьютерные игрушки и/или D&D.

а если произведение писалось когда подобных игр ещё не существовало? ;-)

гранд-мастер

19 января 2013 г. 15:11

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
В средневековье присутствовали также сортиры во дворе... можно просто двумя словами упомянуть наличие данного феномена, не углубляясь в классификацию.

Что такое сортир во дворе — понятно каждому читателю.
С иерархией, особенно если она полностью вымышленная, все по другому. Объяснять нужно.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

19 января 2013 г. 15:43

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Перечитайте, что ли, "Имя розы" и покажите, где там рассказывается, за сколько набранной экспы епископ левелапится до кардинала.

Речь о самих иерархиях. А как их используют авторы — это уже их дело. И поаккуратнее с диагнозами.

миротворец

19 января 2013 г. 15:57

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
а если произведение писалось когда подобных игр ещё не существовало?

как это? имею кубики — готов быть паладином магом 10 уровня! :-)))

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

20 января 2013 г. 14:06

цитировать | [ ]

цитата
Иерархии магов, телепатов и других сверхъестественных существ в фэнтези и НФ.

Когда встречаю такое в литературном произведении, то тут же откладываю его на дальнюю полку. Не люблю читать о том, как автор проходил очередное RPG. Скучное это дело. 8-)

гранд-мастер

20 января 2013 г. 14:15

цитировать | [ ]

А можно привести примеры этих самых "прохождений RPG" с иерархиями магов, которые тут так настойчиво упоминаются? Я, видимо, не то читаю, потому как ни одной не знаю.

"Врата Смерти" Уэйс и Хикмана читал. Маги были, иерархий не было. В гильдии убийц была, в первой книге, но значительной роли не играла. В "Хрониках Сиалы" у Пехова был орден магов со своей иерархией. Опять же, без особого описательства и значения в сюжете.

миродержец

21 января 2013 г. 07:44

цитировать | [ ]

Если книга — фэнтези в близком к средневековью антураже, причем описан магический мир, то иерархия магов просто обязана быть. Игрушки тут не при чем. Просто маги — это те же своеобразные ремесленники, т.е. как-то они должны определять кто из них кто по отношению друг к другу, не дуэлями же постоянными. Дальше — готовыми магами не рождаются, ими становятся. Т.е. есть либо индивидуальное обучение, либо какие-то учебные заведения. Однозначно получаем "ученик" и "мастер". Дальше любой маг будет совершенствоваться в своем деле, следовательно как-то это должно отражаться. Да и врожденные силы у всех разные. Так что иерархия — не иерархия, но какие-то уровни все равно должны быть, хотя бы на уровне наших специалистов определенного разряда или категории.
Пример — Панкеева, "Хроники странного королевства". Есть разные школы магии (разное направление силы). Иерархия: ученик, бакалавр, магистр (уровни от 1 до 12), архимагистр. Причем все это с учетом школы, т.е. магистр 7 ступени в одной школе может быть бакалавром или даже учеником в другой. Примерно как у нас слесарь 6 разряда, токарь 4 разряда.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

магистр

21 января 2013 г. 12:43

цитировать | [ ]

У Дяченко, если мне не изменяет память в "Ведьмином веке" была иерархия, собственно, ведьм по способностям — флаг-ведьма, щит-ведьма, воин-ведьма. Они тоже в RPG переиграли?

Мне вот наоборот иерархические лестницы интересны — какая-никакая, а проработка мира — но не как самоцель.

–––
this light is not light

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск