| автор |
сообщение |
Absolute 
философ
 
|
 28 июня 2011 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608
Увы, не смотрел это аниме. А по картинкам и описанию классифицировать не берусь. |
–––
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
|
Sorano 
философ
|
|
28 июня 2011 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Absolute Произведения, основанные на ненаучных допущениях, относятся к другим жанрам.
И что? Чисто формально допущение в этой манге есть: амбициозные дяди разрабатывали смертоносное оружие во время войны. А то, что не объяснен подробно механизм, это уже звыняйтэ. Но и в озвученном Вами определении и не звучит это как обязатеный элемент жанра  . |
–––
— Второй поворот направо, а потом прямо, до самого утра. |
|
|
Absolute
философ
|
|
28 июня 2011 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sorano Чисто формально допущение в этой манге есть:
Каким боком оно научное? И да, в НФ могут быть ТОЛЬКО научные допущения. Даже одно ненаучное допущение выводит произведение за рамки жанра. О чём прямо сказано в определении НФ-произведений.
P.S. Конкретно по этому "научному" допущению — эффективность никакая, о смертоносности и речи нет, разрабатывались якобы передвежные квазиживые установки по распылению отравляющего газа, но газ даже не отравляющий, просто очень вонючий, газ без бактерий не способен убить или сильно навредить здоровью, т.е. смысла разрабатывать такое оружие просто ноль. Это нецелесообразно. А что до бактериального оружия... Штамм Андромеды — вот эталон НФ для всех допущений в области боевой бактериологии. А GYO... это просто шизоиздный бред. Там пахнет (воняет) чем угодно, только не наукой. |
–––
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
28 июня 2011 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sorano Чисто формально допущение в этой манге есть
Видимо Absolute хотел четко разграничить допущения и атрибутику) атрибутика НФ встречается в произведениях разного жанра.
 Голову сломать можно...
приведите пример 100%-но НФ произведений... пожалуйста |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Absolute
философ
|
|
28 июня 2011 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608 приведите пример 100%-но НФ произведений... пожалуйста
Я же привёл — Штамм Андромеда. |
–––
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
|
Absolute
философ
|
|
28 июня 2011 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608 приведите пример 100%-но НФ произведений... пожалуйста
Из фильмов — "Назад в будущее". Там, собственно, допущение всего лишь одно — возможность того, что какой-то полубезумный профессор создаст ненароком машину времени. Остальное — вполне себе научные теории о временных парадоксах и т.д. |
–––
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
|
Absolute
философ
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
Absolute
философ
|
|
28 июня 2011 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y И какие допущения там сделаны?
Самоорганизация разрозненной информации в некую божественную сущность. Впрочем, я могу ошибаться в деталях, надо пересмотреть сериал. |
–––
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
28 июня 2011 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Absolute Самоорганизация разрозненной информации в некую божественную сущность. Впрочем, я могу ошибаться в деталях, надо пересмотреть сериал.
Лэйн пример не самый хороший, на мой взгляд. Там есть события, которые с трудом можно объяснить рационально и только с помощью этого допущения.
Planetes. Там допущения минимальные. Технологии несколько развились ко второй половине 21-го века и позволяют строить большие космические станции и поселения на Луне и Марсе. Разработан новый тип двигателя для полёта к Юпитеру. Вот и все допущения. |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
28 июня 2011 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Planetes.
Обязательно в ближайшее время посмотрю этот сериал. Отзывы говорят сами за себя. Не берусь судить, пока сама не увидела. Но, действительно, по рецензиям и описаниям, скорее похоже на "космо-реализм", если так можно выразиться. Очень отличается от фэнтезийных космоопер (тоже жанр интересный!), корабли не носятся с бешеной скоростью, поскольку это огромные затраты горючего. Пребывание на орбите наносит существенный вред здоровью космонавтов.
Интересный жанр, в корне отличается от того, что смотрела раньше. |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Absolute
философ
|
|
28 июня 2011 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Planetes. Там допущения минимальные. Технологии несколько развились ко второй половине 21-го века и позволяют строить большие космические станции и поселения на Луне и Марсе. Разработан новый тип двигателя для полёта к Юпитеру. Вот и все допущения.
Ну, в принципе, соглашусь. Хотя у меня к планетес возникли некоторые вопросы в плане логики повествования. Но это вопрос отдельный. |
–––
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
|
Absolute
философ
|
|
28 июня 2011 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608 Обязательно в ближайшее время посмотрю этот сериал. Отзывы говорят сами за себя. Не берусь судить, пока сама не увидела. Но, действительно, по рецензиям и описаниям, скорее похоже на "космо-реализм", если так можно выразиться. Очень отличается от фэнтезийных космоопер (тоже жанр интересный!), корабли не носятся с бешеной скоростью, поскольку это огромные затраты горючего. Пребывание на орбите наносит существенный вред здоровью космонавтов.
Интересный жанр, в корне отличается от того, что смотрела раньше.
Тогда и звёздный герб/флаг тоже посмотрите. Весьма качественная вещь. И, наверное, можно отнести к НФ — вполне себе в духе Туманности Андромеды. |
–––
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
30 июня 2011 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan читали ли создатели аниме "Волчий дождь" Пелевина?
А почему такой вопрос возник? Видите какие-то аналогии?
Зачем им, у них как минимум книги Харуки Мураками есть. |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
30 июня 2011 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608 Видите какие-то аналогии?
— ага.
При просмотре все время вспоминал рассказ Пелевина "Проблема верволка в средней полосе". Подумал, даже, что неспроста в аниме используют русский язык. Да и упоминающаяся у Пелевина "Беседа птиц":
цитата скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Гусейн не удивился. Чуть подумав, он ответил:
- Была такая поэма у аль-Газзави. "Парламент птиц". Это о том, как тридцать птиц полетели искать птицу по имени Семург — короля всех птиц и великого мастера.
- А зачем они полетели искать короля, если у них был парламент?
- Это ты у них спроси. И потом, Семург был не просто королем, а еще и источником великого знания. А о парламенте так не скажешь.
- И чем все кончилось? — спросил Татарский.
- Когда они прошли тридцать испытаний, они узнали, что слово "Семург" означает "тридцать птиц".
напоминает идею сериала. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
тихий омут
магистр
|
|
30 июня 2011 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan "Проблема верволка в средней полосе"
не читал, прокомментировать не могу, но то что в скрытом тексте — весьма распространенный прием в философской фантастике. Аль-Газзави и"Парламент птиц" тоже не читал, но нечто похожее видел в "Молчаливой флейте"(не аниме), только там не 30 птиц было, а один человек, который искал книгу, где есть ответы на все вопросы. И нашел таки. Открыл книгу и...я даже под скрытым постом этого писАть не буду. Кто смотрел — поймет. Кто не смотел — дерзайте)) |
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
30 июня 2011 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Beksultan
Оооох, вот всегда как встретишь такой интересный вопрос
Сегодня же перетрясу свой "коллекционник", на пятом диске должно быть интервью с Нобумото Кейко, замечательный сценарист, кстати. Может оно прояснит ситуацию.
 Вообще аналогии в искусстве и литературе не редкость. Мне почему-то больше бросались в глаза параллели с Буддийской мифологией. И кругом сансары, где смерть становиться началом новой жизни.
Beksultan А вообще, замечательное аниме, и его можно смотреть и анализировать бесконечно, и на форумах о нем уже было много сообщений. Надо бы перечитать.
|
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
30 июня 2011 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Выяснил, что рассказ Пелевина "Проблема верволка в средней полосе" в Японии печатали. Вот, например, в таком издании:
ISBN 4-905821-41-X, переводчик Киеми Миура.
Вот содержание:
「倉庫XII番の冒 8522;と生涯」
「世捨て男とࠤ 5;本指」
「中部ロシアӗ 5;おける人間狼 398;問題」- вот этот рассказ. Можно распознать по иероглифу "волк" (3-ий справа)
「ゴスプランӗ 8;王子さま」
「眠れ」
「ネパール通 9;」
「ヴェーラ・ӡ 7;ーヴロヴナの 061;番目の夢」
「青い火影」
「太守張のソ 9;」
「マルドングӖ 3;ち」
Издана книга в 1996 году.
Полное содержание:
Жизнь и приключения сарая Номер XII
Затворник и Шестипалый
Проблема верволка в Средней полосе
Принц Госплана
Спи
Вести из Непала
Девятый сон Веры Павловны
Синий фонарь
СССР Тайшоу Чжуань
Мардонги
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
цитировать