автор |
сообщение |
Absolute 
 философ
      
|
8 июля 2011 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dragn Только это символизм играет значительную роль в сюжете.
Ну и что? Ну вот нравится авторам играть символами. Их право.
|
––– Молчи, скрывайся и таи Все мысли и мечты свои. |
|
|
Dragn 
 гранд-мастер
      
|
8 июля 2011 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Absolute Ну и что? Ну вот нравится авторам играть символами. Их право. Ну, раз вам межгалактический мех кажется более логичным чем парень учащий девушку как влюблять в себя парней, то лучше нам на этом и остановится. 
|
–––
|
|
|
Absolute 
 философ
      
|
8 июля 2011 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dragn чем парень учащий девушку как влюблять в себя парней
Протестую! Он в первую голову её одеваться учил. А это не одно и то же.
|
––– Молчи, скрывайся и таи Все мысли и мечты свои. |
|
|
Lion0608 
 авторитет
      
|
8 июля 2011 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Absolute А объективного взгляда на этот вопрос нет и быть не может.
Не знаю, про объективность. Но если ощущениями руководствоваться, и не "аудиторией" а наполнением, то авторам седзей (там где маячит хэппи-энд), авторам важней показать 2-х сильных героев. И не важно в чем там они сильны. Это может быть супер-девчушка, красавица, но... помешанная на вкладе в общественную жисть. Или серая мышка... но, такая прям тоже сильная духом и упорная, и тоже идет и достигает своей цели) И тут фокус переноситься на пару, которая работает слаженно, как "команда". И помогают ДРУГ ДРУГУ по обстоятельствам. Никогда нет игры "в одни ворота")
И такие пары наиболее устойчивые что-ли. Не знаю почему японцы пиарят такие парочки, факт остается фактом. Чисто "романтических" парочек мало помню.
|
––– "Some things are NOT FOREVER!"- Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Absolute 
 философ
      
|
9 июля 2011 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608 И помогают ДРУГ ДРУГУ по обстоятельствам. Никогда нет игры "в одни ворота")
Всё равно в большинстве случаев героине от героя пользы больше, чем герою от героини. Во втором случае польза больше эфемерная, призрачная, несуществующая, труднооценимая. По сути, она есть только на словах. А на деле мы её не видим. В отличие от помощи в первом случае.
|
––– Молчи, скрывайся и таи Все мысли и мечты свои. |
|
|
Lion0608 
 авторитет
      
|
9 июля 2011 г. 07:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Absolute героине от героя пользы больше, чем герою от героини.
Хорошо, избитый сюжетный прием. Мужской персонаж мечется, теряет свое место в жизни (страшные причины- на выбор), а она — морально его поддерживает (помогает своим примером, учит как жить дальше и тп). По фильмам у Вас примеров будет наверное больше.
И Вы считаете, что такая помощь эфемерна? Может менее заметная и навязчивая, но не эфемерная!)
|
––– "Some things are NOT FOREVER!"- Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Absolute 
 философ
      
|
9 июля 2011 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608 И Вы считаете, что такая помощь эфемерна? Может менее заметная и навязчивая, но не эфемерная!)
Если поменять героев местами, то такая поддержка вообще не считается помощью. Так-то. ;)
|
––– Молчи, скрывайся и таи Все мысли и мечты свои. |
|
|
Lion0608 
 авторитет
      
|
9 июля 2011 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Absolute Если поменять героев местами
Что говорит о том, что девушка такую мелочь даже за помощь не считает? Пример, если можно. Это опровергает Ваше предыдущее утверждение, что седзе героиня не сильная личность.
|
––– "Some things are NOT FOREVER!"- Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Absolute 
 философ
      
|
9 июля 2011 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608 Что говорит о том, что девушка такую мелочь даже за помощь не считает?
Что говорит о том, что авторы это за помощь уже не считают. И зрители/читатели тоже. ;)
|
––– Молчи, скрывайся и таи Все мысли и мечты свои. |
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
9 июля 2011 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dragn Я вот сходу смог вспомнить только один взрослый и полностью экранизированный проект — Монстр. И все...
Н-да, если навскидку, то больше ничего не приходит на ум. Master Keaton того же Урасавы был при экранизации порядочно выпотрошен, там почти всю сквозную сюжетную линию порезали, оставив набор отдельных эпизодов.
http://www.world-art.ru/people.php?id=12987 Экранизации двух сейненов этого автора затрагивают только начало соответствующих манг. А "Seizon: Life" вообще не экранизирован.
|
|
|
Absolute 
 философ
      
|
9 июля 2011 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вообще, хотелось бы увидеть пример манги/аниме, где бы вся помощь от героя заключалась в моральной поддержке, тогда как героиня героя бы всячески опекала, спасала, выручала и т.д. и ещё бы ему была благодарна за моральную поддержку. 
|
––– Молчи, скрывайся и таи Все мысли и мечты свои. |
|
|
soresu 
 авторитет
      
|
9 июля 2011 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Absolute А вообще, хотелось бы увидеть пример манги/аниме, где бы вся помощь от героя заключалась в моральной поддержке, тогда как героиня героя бы всячески опекала, спасала, выручала и т.д. и ещё бы ему была благодарна за моральную поддержку.
Куроками. http://www.world-art.ru/animation/animati... Не знаю, на сколько удачный пример... но по пунктам подходит...
|
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
9 июля 2011 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Absolute А вообще, хотелось бы увидеть пример манги/аниме, где бы вся помощь от героя заключалась в моральной поддержке, тогда как героиня героя бы всячески опекала, спасала, выручала и т.д. и ещё бы ему была благодарна за моральную поддержку.
The Third. С той разницей, что Икс не очень нуждается в помощи. Но сам почти ничего не делает, если не считать пары случаев лечения наложением рук.
Avenger. Спиди мало чем занимается, кроме моральной поддержки.
Seirei no Moribito. Бальса опекает Чагума, да и Танда мало что делает кроме лечения и моральной поддержки.
|
|
|
Lion0608 
 авторитет
      
|
9 июля 2011 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Absolute А вообще, хотелось бы увидеть пример манги/аниме, где бы вся помощь от героя заключалась в моральной поддержке, тогда как героиня героя бы всячески опекала, спасала, выручала и т.д. и ещё бы ему была благодарна за моральную поддержку.
Думаю, таких примеров нет Ибо аниме, манга (как и другие виды искусства, впрочем), все таки отражают некоторые стереотипы. А согласно этим стереотипам главная польза от героини в том, что она вовремя умеет дать пинка ГГ (но это уже наверное больше о сененах)) Хотя в Стальной тревоге от Сагары лично Канаме было помощи может только в первом сезоне в 5-6 сериях. Остальное время она его кормила, воспитывала, заботилась о нем... ну и тумаков давала веером, когда заслужит Люблю эту парочку
|
––– "Some things are NOT FOREVER!"- Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Dragn 
 гранд-мастер
      
|
9 июля 2011 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Н-да, если навскидку, то больше ничего не приходит на ум. Вот-вот 
цитата VladimIr V Y Ну, это распространенная фигня. Начало экранизируют, а вторые сезоны так и не появляются. Или же филлеры поедают вкусное нутро.
PS Как же я не люблю вроарт. Он не автор Seizon: Life, он только артом занимался, а сюжет написан Нобуюкой (автор Кайдзи) ). Это просто так, накипело. Лучше myanimelist.net пользоваться. Намного полнее и без такого лютого фэйспалма.
|
–––
|
|
|
Absolute 
 философ
      
|
9 июля 2011 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y The Third. С той разницей, что Икс не очень нуждается в помощи. Но сам почти ничего не делает, если не считать пары случаев лечения наложением рук.
Смотрел, но там действительно Иксу помощь не нужна. Так что не совсем подходит пример.
цитата VladimIr V Y Avenger. Спиди мало чем занимается, кроме моральной поддержки.
Не смотрел. Надо будет ознакомиться.
цитата VladimIr V Y Seirei no Moribito. Бальса опекает Чагума, да и Танда мало что делает кроме лечения и моральной поддержки.
Ну нет, там копьеносица изначально воин, нанятый для защиты ребёнка. А Танда что может сделать? Он же не воин. В реальном бою только под ногами путаться будет. А ситуаций мирных где он мог бы выручить там и не было особо. Так что тоже не подходит пример.
|
––– Молчи, скрывайся и таи Все мысли и мечты свои. |
|
|
Absolute 
 философ
      
|
|
Icipher 
 философ
      
|
9 июля 2011 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Absolute Если поменять героев местами, то такая поддержка вообще не считается помощью. Так-то. ;)
Как вы себе представляете другую помощь в этой ситуации?
|
|
|
Lion0608 
 авторитет
      
|
|
Горец 
 магистр
      
|
9 июля 2011 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Absolute Это цундере что ли сильные духом? Вообще говоря, цундере это скорее шаблон поведение близкий к истероидному типу. Сила духа тут не при чём.
Сяна, Аска самые типичные цундере и силой духа явно не обделены. Ещё можно притянуть за уши генки Харухи, которая иногда ведёт себя как цундере, уж у неё то сила духа зашкаливает Ну и ту девчонку учёную Куриса Макисэ из аниме Врата; Штейна. То же цундере и очень сильная духом. Это я так чисто для справки.
|
|
|