Грань будущего 2014


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Грань будущего (2014)»

 

  Грань будущего (2014)

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 сентября 2014 г. 19:15  

цитата Fadvan

Какие могут быть аргументы, когда разговор "стриженое-бритое"

Сцена на пляже это не повтор например той же сцены из "Спасения рядового Райана" а аллюзия на высадку на Омаха-бич в игре "Medal of Honor" которую без постоянных save-load фиг пройдешь (если не игровой монстр конечно)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 09:08  

цитата opty

аллюзия на высадку на Омаха-бич в игре "Medal of Honor" которую без постоянных save-load фиг пройдешь (если не игровой монстр конечно)

Вот именно, что фильм напоминает не фильм, а какую-то компьютерную игру. Совершенно пустой, никакой атмосферы. В "Обливионе" хотя бы был стиль и лоск, тут — вообще ничего.


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 09:47  

цитата opty

И в первую очередь действительно оригинальный и незаезженный сюжет использующий  в качестве приема довольно популярную тему петли времени . Но в оригинальной трактовке , и совсем с другими целями чем предшественники . Да собственно и петли времени там нет в чистом виде, есть дерево квантовых вероятностей .

Да нет там никакой оригинальной трактовки и других целей. К сожалению. Есть сомнительная концепция, которую напрочь раздалбывает бестолковый финал.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 11:37  
Fadvan, Terminator вы в общем-то полностью выразили мои впечатления от данной фильмы. И насчет стиля-лоска Обливиона (при всей его вторичности) также верно подмечено.
Не знаю даже, что в "Грани" можно смаковать и пересматривать. Посмотрел один раз под попкорн (желательно в IMAX или 4DX, чтобы спецэффекты были покруче) и забыл.
Кстати, а что в оригинале-то было вместо мифической Омеги?


магистр

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 11:40  

цитата gooodvin

что там можно смаковать и пересматривать

Эмили Блант в экзоскелете. Я смотрел фильм только ради этого и полностью доволен.
–––
this light is not light


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 11:57  

цитата пан Туман

Эмили Блант в экзоскелете. Я смотрел фильм только ради этого и полностью доволен.

Мне она гораздо больше понравилась в "Меняющих реальность".


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 13:24  

цитата gooodvin

Кстати, а что в оригинале-то было вместо мифической Омеги?

Ничего . Вообще ничего . Кстати рекомендую прочитать оригинал , книга очень не плоха

цитата Fadvan

что фильм напоминает не фильм, а какую-то компьютерную игру. Совершенно пустой, никакой атмосферы.

Вот уж с атмосферой и наполнением у некоторых игр полный порядок . Не надо все под одну гребенку .

цитата Terminator

Да нет там никакой оригинальной трактовки и других целей. К сожалению. Есть сомнительная концепция, которую напрочь раздалбывает бестолковый финал.


А что там такого сомнительного в концепции ? И такого бестолкового в финале ? А по поводу оригинальной трактовки . Для начала напомните фильм в котором петля времени была бы массовым , так сказать рабочим механизмом выживания цивилизации
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 14:10  
Из авторского послесловия к роману "Все что тебе нужно это убивать"

цитата

Я люблю видеоигры. Я играю в них с тех пор, как был сопливым мальчишкой. Я видел, как они взрослеют вместе со мной. Но, даже пройдя десятки игр в режиме максимальной сложности, я не испытывал особого желания радоваться так, чтобы стены дрожали. Я не смеялся, не плакал, не вскакивал с места, чтобы встать в позу победителя. Моя радость тихо плывет, как лед по тихому пруду, бурлит где-то глубоко в душе.

Возможно, мне так только кажется, когда я смотрю на себя со стороны. Я гляжу сверху вниз и говорю: «Потратив на игру столько времени, я, конечно, должен был победить». Я вижу себя с самодовольной усмешкой на лице – улыбкой ветерана, которую может понять только тот, кто побывал на моем месте.
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 15:31  

цитата opty

А что там такого сомнительного в концепции ?

То, что она работает только в пользу людей.

цитата opty

И такого бестолкового в финале ?

Он нелогичен и бессмысленен. Никаких оснований для хэппи-энда по фильму не было и не могло быть.

цитата opty

А по поводу оригинальной трактовки . Для начала напомните фильм в котором петля времени была бы массовым , так сказать рабочим механизмом выживания цивилизации

Ну, массового механизма игр со временем в фильме нет. Есть, как всегда, один парень на все времена — Круз. А то, что концепция выживания цивилизации через путешествия во времени — впервые показана, так это просто смех. Терминатор-2 — об этом, например.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 15:39  

цитата Terminator

То, что она работает только в пользу людей.


В основном таки в пользу мимиков , на ранней стадии , но перехват удался

цитата Terminator

Он нелогичен и бессмысленен. Никаких оснований для хэппи-энда по фильму не было и не могло быть.


Он совершенно осмысленный с моральной точки зрения ибо выстрадан героями . И он логичен ибо не взялся "ни откуда" , а собственно весь фильм к этому хэппи-энду подводился . И кстати в отдельных интерпретациях вовсе не факт что там вообще хэппи-энд :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 15:43  

цитата Terminator

Ну, массового механизма игр со временем в фильме нет. Есть, как всегда, один парень на все времена — Круз.


Личное неприятие Круза никакого отношения к уровню фильма не имеет . И в общем главный персонаж (а вот это то уже сугубое ИМХО — Вратаски)

цитата Terminator

так это просто смех. Терминатор-2 — об этом, например.

В Терминаторе-2 есть путешествие во времени . В прошлое . Петля времени отсутствует . Системное использование петли времени отсутствует . Концепция рекурсивной корректировки действий для построения дерева вероятного будущего отсутствует .
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 15:46  

цитата opty

В основном таки в пользу мимиков , на ранней стадии , но перехват удался

И как только он удался, мимики сразу же разучились? Нелепость.

цитата opty

Он совершенно осмысленный  с моральной точки зрения ибо выстрадан героями .

Такой подход не тянет на осмысленность, в принципе. Из разряда — это правильно, потому что мне хорошо.

цитата opty

И он логичен ибо не взялся "ни откуда" , а собственно весь фильм к этому хэппи-энду подводился .

Разумеется, имелась в виду внутренняя логика, а не желание сценариста-режиссера.

цитата opty

И кстати в отдельных интерпретациях вовсе не факт что там вообще хэппи-энд

Додумывать можно, что угодно, но на стадии финальных титров был именно хэппи-энд.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 15:54  

цитата opty

Личное неприятие Круза никакого отношения к уровню фильма не имеет

Конечно, не имеет, тем более, что речь не об уровне фильма, а заявленной Вами "массовости". Он там просто — один, непонятно, откуда берется его "массовость". А если Вы имели в виду, что сама "петля" много раз показывается — так уверен, что Вы в курсе про фильмы "Зеркало для героя", "День сурка" и др. Нет никакой оригинальности в этом.

цитата opty

Терминаторе-2 есть путешествие во времени . В прошлое . Петля времени отсутствует . Системное использование петли времени отсутствует . Концепция рекурсивной корректировки действий для построения дерева вероятного будущего отсутствует .

А, вот Вы о чем. Тогда Вам к фильму "Провал во времени" — именно оно самое и есть. То бишь — опять никакой оригинальности.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 16:11  

цитата Terminator

И как только он удался, мимики сразу же разучились? Нелепость.

Почему нелепость . Выше уже по ветке обсуждалось . Омега поняла что воевать с цивилизацией в которой каждая особь сможет стать суперАльфой , и станет ибо на это работает теория больших чисел — бессмысленно .

цитата Terminator

Такой подход не тянет на осмысленность, в принципе. Из разряда — это правильно, потому что мне хорошо.

Тянет совершенно . Ибо фильм снимается для людей . А вот фильм в котором хэппи-энд отсутствует вопреки внутренней логике называется чернухой , и чернуха то же не очень хорошо .

цитата Terminator

Додумывать можно, что угодно, но на стадии финальных титров был именно хэппи-энд.

Какой хэппи энд если Омега захватила Кейджа (тото он после последней перезагрузки ни слова не сказал) . Вместо операции "десант" началась операция "Вирус" :-)

цитата Terminator

А если Вы имели в виду, что сама "петля" много раз показывается — так уверен, что Вы в курсе про фильмы "Зеркало для героя", "День сурка" и др. Нет никакой оригинальности в этом.


В курсе . Какое отношение эти фильмы имеют к проблеме выживании цивилизации . И ИНДУСТРИАЛЬНОГО подхода к петле времени ?

цитата Terminator

А, вот Вы о чем. Тогда Вам к фильму "Провал во времени" — именно оно самое и есть. То бишь — опять никакой оригинальности.

Вы про этот ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Провал_во_в...

Этот не смотрел , спасибо за наводку . Отчасти можно еще вспомнить "Треугольник"

Ну как уже выше писал , если подходить к вопросу с точки зрения рафинированной оригинальности , то "Илиадой" и "Одиссеей" можно мировую литературу закруглять — там все было :-)))
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 16:15  
Terminator
По поводу хэппи-энда .

Вы например считаете что в "Мексиканце" Джека Лондона хэппи-энд не оправдан ? Ривера должен был проиграть поединок ? Ну или на крайняк выиграв бой умереть сразу после того как получил призовые ? :-)))
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 16:28  

цитата opty

Вы например считаете что в "Мексиканце" Джека Лондона хэппи-энд не оправдан ?  Ривера должен был проиграть поединок ? Ну или на крайняк выиграв бой умереть сразу после того как получил призовые ?

К стыду своему — не читал. 8-]

цитата opty

Почему нелепость . Выше уже по ветке обсуждалось . Омега поняла что воевать с цивилизацией в которой каждая особь сможет стать суперАльфой , и станет ибо на это работает теория больших чисел — бессмысленно .

При чем тут это, когда вопрос о мимиках?

цитата opty

Тянет совершенно . Ибо фильм снимается для людей . А вот фильм в котором хэппи-энд отсутствует вопреки внутренней логике называется чернухой , и чернуха то же не очень хорошо .

Я как раз про внутреннюю логику и говорю. Когда внутренняя логика повествования ведет в одну сторону, а на выходе получается нечто другое — это халтура. Дело не в чернухе, и не в том, "что есть хорошо", а в том, что подобные нестыковки, рояли и прочие боги из машин лично для меня — означают низкий уровень конечного продукта.

цитата opty

В курсе . Какое отношение эти фильмы имеют к проблеме выживании цивилизации . И ИНДУСТРИАЛЬНОГО подхода к петле времени ?

Видимо, такое же, какое одинокий Круз к массовости...

цитата opty

Ну как уже выше писал , если подходить к вопросу с точки зрения рафинированной оригинальности , то "Илиадой" и "Одиссеей" можно мировую литературу закруглять — там все было

Ага, а Борхес считал, что основных сюжетов — всего три :-)))
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 16:35  
opty, пересмотрю, пожалуй, фильм. Устаканю первые впечатления. :beer:
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 16:39  

цитата Terminator

Когда внутренняя логика повествования ведет в одну сторону, а на выходе получается нечто другое — это халтура.

Весь фильм внутренняя логика ведет к хеппи-энду .
В фильме звучит фраза "Невозможно победить противника который знает будущее" . Земляне теперь ТОЖЕ знают будущее . И да это локальная петля . Но в отличии от мимиков у которых разумна только Омега , у землян в потенциале стать суперАльфой может любая особь . Объективно говоря у Омеги шансов нет при любом раскладе в более менее далекой перспективе .

цитата Terminator

Видимо, такое же, какое одинокий Круз к массовости...

да дался вам это Круз . Он уже как минимум второй попавший в петлю . И он начал использовать петлю ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 16:41  

цитата Terminator

пересмотрю, пожалуй, фильм. Устаканю первые впечатления

На этом данную петлю дискуссии будем считать замкнувшейся :-)

Перед повторным просмотром таки рекомендую прочитать литературный первоисточник (если еще не читан) , способствует хорошему восприятию фильма
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 21 сентября 2014 г. 16:47  

цитата opty

Перед повторным просмотром таки рекомендую прочитать литературный первоисточник

Да. Прочтете и поймете что фильм все таки лучше8-)
Страницы: 123...1516171819...242526    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Грань будущего (2014)»

 
  Новое сообщение по теме «Грань будущего (2014)»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх