| автор |
сообщение |
Miles001 
философ
 
|
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
 27 сентября 2023 г. 10:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidheкак научный исторический источник?
Это я неудачно выразился. Согласен.
Вопрос был о том, насколько Ишимова соответствует действительной истории.
Под действительной историей, как я понимаю, подразумевается современные научные представления об оной.
И славяне от слова "Слава" туда не вписываются вообще, а история Ивана Сусанина, как минимум, вызывает споры... можно долго разбирать, но это уже будет лютый оффтопик.
Ишимова крайне устарела, всё-таки 200 лет прошло. Заблуждения её были скорее всего добросовестными, но это ничего не меняет для современного читателя. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
27 сентября 2023 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кот в сапогах
цитата Ишимова крайне устарела, всё-таки 200 лет прошло. Заблуждения её были скорее всего добросовестными, но это ничего не меняет для современного читателя.
Понял, спасибо за пояснения! 
|
|
|
asia4
философ
|
|
27 сентября 2023 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У меня в детстве была серия книг по истории для детей. Не помню как называется. 15-20 страниц, с отличными иллюстрациями, нормалный текст об исторических личностях, без всяких "За Францию!" или как Екатерина II любила свой народ. То ли на белорусском, то ли на украинском языке. Может кто вспомнит как серия называлась?
|
|
|
SZKEO
философ
|
|
27 сентября 2023 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогахИ славяне от слова "Слава" туда не вписываются вообще
вполне "современная" версия, до сих пор упоминается как вариант, когда пытаются выяснить происхождение слова "славяне"
https://dzen.ru/a/XLRWG1_-MgCzRETC
цитата , в отличии от :
Итак, какие же есть предположения и версии о происхождении термина «Славяне». Малоправдоподобные версии о том, что это «Славящие Вены» или «Славящие Ян и Инь», рассматривать не будем.
....Также не стоит отвергать слово «Слава», то есть Славные, например Славные Воины.... |
–––
Самый честный человек в издательском мире, а остальное вы и так знаете. |
|
|
SZKEO
философ
|
|
27 сентября 2023 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогахИшимова крайне устарела
не более, чем Карамзин, по существу весь текст до смутного времени это детский пересказ Карамзина. |
–––
Самый честный человек в издательском мире, а остальное вы и так знаете. |
|
|
saturon
авторитет
|
|
27 сентября 2023 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
SZKEO, спрашивал у Вас вчера, но пока не получил ответа...
цитата saturonSZKEO
Александр, недавно Вами анонсировалась допечатка Трёх мушкетеров и Эдгара По на тонком лаксе. Стоит ли ожидать подобных допечаток (на тонком лаксе) Рабле, Гюго (Человек, который смеётся), Айвенго, Перельмана...?
|
|
|
asia4
философ
|
|
27 сентября 2023 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheНо никому в здравом уме не придёт же использовать дилогию Воронковой как научный исторический источник?
Только современные школьники этого не понимают. Начитавшись Яна и Чапыгина сплошную дурь в школе на уроках несут (доказывая, что учителя не разбираются в истории). |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2023 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SZKEOвполне "современная" версия
"Эта точка зрения, популярная в XVI—XIX веках, ныне фактически не имеет приверженцев среди лингвистов; общеславянской является именно огласовка с -о-, в то время как огласовка с -а- является результатом вторичного сближения со словом слава с XVI—XVII веков и под некоторым влиянием греческого и латыни" (с)
Столь же современная, сколь и Ишимова.
цитата SZKEOне более, чем Карамзин, по существу весь текст до смутного времени это детский пересказ Карамзина.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Про Карамзина просто никто меня не спрашивал, а то я бы сказал...
С этим согласен. Изрядно устарели оба источника. Но текст Ишимовой ещё и упрощённо-вторичный.
Я ничего дурного не хочу сказать про неё, как автора. Прекрасный русский язык, лёгкое изложение. А её заблуждения и ошибки, по сути, дух времени.
Историю по её рассказам изучать не надо, а как довольно интересный литературный памятник эпохи — почему нет? Вполне хороший писатель. |
|
|
SZKEO
философ
|
|
27 сентября 2023 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ingvar1964На былины засыпался в иллюстративном и текстовом материале цитата ingvar1964вот это понятно, там этого всего !
скорее даже в текстовом, на распутье — что лучше пересказ Роговой или "настоящие" речетативом(там еще и вариантов немеряно),
Рогова:
Ушло красное солнышко въ свой златоглавый теремъ, вышелъ на небо свѣтлый мѣсяцъ, разсыпались по небу дѣтки—частыя звѣздочки... народился на землѣ могучій богатырь, Вольга Буслаевичъ. Вся земля содрогнулась, всколебалась, всколыхалося синее море; звѣри разбѣжались, кто куда могъ: рогатые туры и быстроногіе олени попрятались въ горы, волки и медвѣди разбросались по ельнику, куницы и соболя на острова уплыли; зайцы, лисицы въ чащу забились; птицы полетѣли высоко въ поднебесье, рыба въ глубь ушла, всѣ зачуяли, что родилось не простое дитя, что лежитъ въ колыбелькѣ изъ дорогого рыбьяго зуба, подъ шелковымъ пологомъ, могучій витязь.
Вариант "былинный"(Русские_былины_и_сказания._Киевский_период. Издание Каспари
Какъ за горы, за высокія,
За моря ли, за широкія,
Закатилось красно солнышко,
Зарождались въ небѣ звѣздочки,
Порождался на Святой Руси,
Порождался Вольга-батюшка,
Вольга — батюшка, Всеславьевичь.
Мать земля заколыхалася,
Царство дрогнуло индѣйское,
Сине-море всколебалося.
Въ день рожденья богатырскаго
Вольги-батюшки, Всеславьича,
Рыба въ морюшко попряталась,
Поднималась птица къ облаку,
Туры за горы подвинулись,
Зайцы спрятались по чашицамъ.
Волки сѣрые по ельникамъ,
А куницы по за рѣченькой.
еще:(у Авенариуса "Книга Былин" издание Ступина)
„Закатилося красное солнышко,
Закатилось за горушки высокія,
За моря глубокія, широкія,
Разсаждались часты звѣзды по свѣтлу небу—
Нарождался на матушкѣ святой Руси Молодой богатырь Вольгй Всеславьевичъ.
Только будетъ Вольтѣ полтора часа, Говоритъ Вольгй, будто громъ гремитъ:
...
Какъ пошёлъ Вольгй по сырбй землѣ—
Мать-сырй земля всколыбалася,
По темнымъ лѣсамъ звѣри разбѣжалися.
По подоблачью птицы разлеталися,
По синю морю рыбы разметалися
....
У Экспедиции заготовления бумаг с иллюстрациями Билибина
Закатилось красное солнышко
За лѣсушки за темныя, за моря за широкія,
Разсаждалися звѣзды частыя по свѣтлу небу,
А и на небѣ просвѣтлѣлъ свѣтелъ мѣсяцъ:
Народился въ Кіевѣ могучъ богатырь,
Молодой Вольга Всеславьевичъ.
Подрожала мать сыра-земля,
Стряслося славно царство Индѣйское,
А и сине море сколебалося
Для ради рожденья богатырскаго,
Молода Вольгй Всеславьевича.
Рыба пошла въ морскую глубину,
Птица полетѣла высоко въ небеса,
Туры да олени за горы пошли,
Зайцы, лисицы по чащицамъ,
А волки, медвѣди по ельникамъ,
Соболи, куницы по островам |
–––
Самый честный человек в издательском мире, а остальное вы и так знаете. |
|
|
SZKEO
философ
|
|
27 сентября 2023 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saturonАлександр, недавно Вами анонсировалась допечатка Трёх мушкетеров и Эдгара По на тонком лаксе. Стоит ли ожидать подобных допечаток (на тонком лаксе) Рабле, Гюго (Человек, который смеётся), Айвенго, Перельмана...?
Перельмана точно нет. Рабле 50/50, Гюго, да но разве что лет через пять, Айвенго — скорее всего да. |
–––
Самый честный человек в издательском мире, а остальное вы и так знаете. |
|
|
asia4
философ
|
|
27 сентября 2023 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SZKEOчто лучше пересказ Роговой или "настоящие" речетативом
У Роговой переделки для маленьких детей. Обидно, но большенство будет именно за этот вариант. |
|
|
ermak29
новичок
|
|
SZKEO
философ
|
|
asia4
философ
|
|
Sergey1917
авторитет
|
|
27 сентября 2023 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лучше классика из списка, чем всякие псевдоисторические, хоть и для детей, хоть и с красивыми картинками. ИМХО.
|
–––
Люди, не мечтайте. Мечты сбываются. |
|
|
JimR
миродержец
|
|
27 сентября 2023 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АндреуччоЕще бы переиздать представления середины 19 века Густава Доре об истории святости Руси Карамзина и др.
ДИЛ и Астрель в 2011 г опубликовали не все.
Текста мало. Иллюстраций полно.
Насчёт "не полностью" — не знаю. Но то, что до сих пор на Озоне в продаже незадорого — это факт. https://fantlab.ru/edition162965
Но полистать, конечно, любопытно... Доре там поприкалывался на русскими от души, в связи с Крымской войной.
P.S.
Я уж не говорю, что формат книги (размеры и форма) совсем не вписывается в БМЛ. |
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Щербак-Жуков "Мой Кир Булычёв..." |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
27 сентября 2023 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
SZKEO
цитата скорее даже в текстовом, на распутье — что лучше пересказ Роговой или "настоящие" речетативом(там еще и вариантов немеряно),
А тут уж как решите. Объять необъятное всё равно не получится, а варианты (как по мне) в некоторой степени равнозначные. Раскидай изложение Роговой "по строчкам" — будет то же самое, что и речитативом.
|
|
|
JimR
миродержец
|
|
27 сентября 2023 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheРаскидай изложение Роговой "по строчкам" — будет то же самое, что и речитативом.
Из личного опыта чтения таких книг. Стихи по большей части вопринимаю в ограниченном объёме, поскольку подсознательно кажется, что там больше отвлечённости от текста и воды. Поэтому много в стихотворном варианте не читается..., в отличие от обычного текста. Хочется побыстрее пропустить красивости и перейти к событиям.
С другой стороны, в плане объёма книги, мне кажется, надо смотреть на пропорцию текста и иллюстраций. Если много иллюстраций, то со стихами они проще компонуются... |
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Щербак-Жуков "Мой Кир Булычёв..." |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2023 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
SZKEO цитата SZKEOтак речь не об изучении истории по Ишимовой, а получении беглого красивого Эскиза истории
Вопрос был — Насколько она соответствует действительной истории? Я написал.
Ровесник Ишимовой — Вальтер Скотт, написал роман "Айвенго", который очень далёк от реалий конца 12 века, что не мешает ему быть увлекательной и хорошей книгой. Всё это романтическое, околоисторическое ретро, вполне имеет право на жизнь и при хорошей литературной основе заслуженно любимо публикой.
|
|
|
KVN-69
активист
|
|
27 сентября 2023 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Былины печатать нужно только в стихах. Иначе получается детский персказ с утратой красоты слова. И собственности былинности.
А по поводу Истории. Ну так с чего-то дети начинают с ней знакомится. Сначала простые и приукрашенные рассказы, далее — глыбже...
В СССР в 4 классе изучение Истории начиналось с Рассказов по Истории СССР. Никто из академиков не бился в истерике, что 10-леткам нужно начинать с изучения академических трудов.
|
|
|
цитировать
