Тема «Нобелевская премия по литературе»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Нобелевская премия по литературе»

Нобелевская премия по литературе

Страницы: 1 2 3...67 68 69 70 71...80 81 82 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

8 октября 2021 г. 22:11

цитировать | [ ]

Evil Writer
Понимаете, если бы нобелиатами становились только самые-самые, фигуры мирового масштаба, гении, двигающие литературу вперёд, то я бы с Вами согласился, что у Рэя Брэдбери калибр не тот. Но поскольку никаких внятных принципов отбора нет и среди лауреатов много "просто неплохих писателей", то нежелание даже рассматривать кандидатуры представителей жанровой литературы — это не более чем проявление снобизма.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

8 октября 2021 г. 22:14

цитировать | [ ]

цитата Славич
фигуры мирового масштаба, гении, двигающие литературу вперёд,

Ну и да. Уэллс? Оруэлл? Хаксли?

–––
Чтение-Сила

миротворец

8 октября 2021 г. 22:19

цитировать | [ ]

Славич
При это всем — заметьте — мы не найдём среди лауреатов представителей жанровой литературы. О чем я и талдычю. Несмотря на спорность всей Нобелевки, она всегда чётко вытесняла жанровую литературу на берег жанровым премиям. Ни разу за всю историю не дали, ни одному чистому фантасту, ни автору детективщику.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миродержец

8 октября 2021 г. 22:22

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Ну и да. Уэллс? Оруэлл? Хаксли?

Насчёт Уэллса и Хаксли соглашусь — крупнейшие прозаики, получившие при жизни широкое признание как со стороны читателей, так и со стороны критиков. Уэллс также был председателем международного ПЕН-клуба, так что признание со стороны коллег-писателей сомнения не вызывает.
"Скотный двор" оцениваю на 10 баллов из 10, но чисто в художественном плане Оруэлл малоинтересен, для него содержание всегда было важнее формы, он больше идеолог, чем художник. Кроме того, он не дожил до того возраста, когда Нобелевскую премию обычно присуждают.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

8 октября 2021 г. 22:23

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Ни разу за всю историю не дали ни одному чистом фантасту, ни одному автору детективщику.

Вот это разве справедливо? Я считаю НЕТ! кстати Конан Дойл был достоин Нобеля... а так.. В итоге только ОДИН автор пишущщий фантастику был удостоен Нобеля. Дорис Лессинг. И все. Это ужасно несправедливо

–––
Чтение-Сила

миротворец

8 октября 2021 г. 22:43

цитировать | [ ]

просточитатель
Давайте что ли дадим детективную премию психологическому роману. Или премию за вклад в литературу Аргентины скажем японцу, что пишет об Японии. Ужасно несправедливо, что вы не читаете, за что условно выдаётся премия. То, что комитет трактуют постановку по своему и политическому выбору, это не значит, что туда можно сунуть всё, что нравится вам.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миродержец

8 октября 2021 г. 22:54

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Давайте что ли дадим детективную премию психологическому роману.

Вы не поверите, но детективные премии неоднократно присуждались психологическим романам, в которых детективная линия присутствует для галочки (Жапризо, Лем).

А поскольку жанровая литература — это тоже литература, то и никаких формальных препятствий к тому, чтобы наградить писателя-фантаста или писателя-детективщика, в уставе Нобелевской премии не прописано. Противопоставление абсолютно надуманное.

PS. Брэдбери и Ле Гуин, кстати говоря, никогда чистыми фантастами не были, у обоих немало общелитературных наград. Во времена же Уэллса и Хаксли фантастику в Европе не рассматривали отдельно от литературы основного потока.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

8 октября 2021 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

философ

8 октября 2021 г. 23:05

цитировать | [ ]

цитата Славич

А поскольку жанровая литература — это тоже литература, то и никаких формальных препятствий к тому, чтобы наградить писателя-фантаста или писателя-детективщика, в уставе Нобелевской премии не прописано. Противопоставление абсолютно надуманное.

вот именно.

цитата Evil Writer
Я буду спорить по той причине, что прецедента до сих пор не было.

Дорис Лессинг. однако.

–––
Чтение-Сила

миротворец

8 октября 2021 г. 23:06

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Дорис Лессинг. И все. Это ужасно несправедлив

Дорис Лессинг не фантастика, собственно. Как и какая-нибудь Маргарет Этвуд. Как и Маркес или Кортасар. На Западе Лессинг знаменита прежде всего как автор реалистической Золотой тетради и ряда семейных романов, а потом уже своей фантастической литературой.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миродержец

8 октября 2021 г. 23:07

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Я буду спорить по той причине, что прецедента до сих пор не было.

Прецедент уже был, когда премию получила Дорис Лессинг. У неё доля фантастики в творчестве примерно такая же, как у Брэдбери.

Кроме того, есть прецедент Мартинсона, самое известное произведение которого — "Аниара" — символистская поэма в научно-фантастическом антураже.

PS.
По поводу Кадзуо Исигуро, явным образом дрейфующего от реализма к жанровой фантастике, можно спорить.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

8 октября 2021 г. 23:12

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Как и какая-нибудь Маргарет Этвуд. Как и Маркес или Кортасар. На Западе Лессинг знаменита прежде всего как автор реалистической Золотой тетради

Ну так написали бы премия вручается писателям РЕАЛИСТИЧЕСКОЙ литературы. реалистическая литература это тоже жанр...

–––
Чтение-Сила

миротворец

8 октября 2021 г. 23:14

цитировать | [ ]

Ок, господа.
А Сарамаго — фантаст? Он собственно немало книжек с фантдопущением написал. А Маркес? Астуриас?

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

философ

8 октября 2021 г. 23:18

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Я буду спорить по той причине, что прецедента до сих пор не было.

И прецендента ЧЕГО? Если бы вручающие премию честно сказали быУ нас только реализм но нет. Уэллс например номинировался многократно. Толкиен номинировался. Зачем допускать тогда?

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 октября 2021 г. 23:20

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Сарамаго — фантаст? Он собственно немало книжек с фантдопущением написал. А Маркес? Астуриас?

Видите ли, есть книжки с фантдопущением, а есть книжки, которые хоть сейчас можно издавать в серии "Интеллектуальная научная фантастика". Традиционные жанровые темы и сюжеты, подходы и условности.
Если не знать, что Исигуро и Лессинг — представители мейнстрима, то по книгам из цикла "Канопус в Аргосе" или по романам "Не отпускай меня" и "Клара и Солнце" догадаться сложно.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

8 октября 2021 г. 23:25

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
А Маркес

Любой хороший писатель — фантаст. Но Маркесу дали за "совмещение" — За романы и рассказы, в которых фантазия и реальность, совмещаясь, отражают жизнь и конфликты целого континента.
На вручение премии Маркес отозвался совершенно фантастической речью.

–––
"Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел".

миротворец

8 октября 2021 г. 23:30

цитировать | [ ]

просточитатель
Премия вручается, мать её, за вклад в литературу. Не за фантастику или реализм, а за литературу. За совокупность литературных достижений.

Есть чёткая жанровая литература. Она не влияет на глобальные процессы литературного толка. Она купается в одних и тех же элементах, и даже наслаждается своей узнаваемостью у читателя. Ей некуда стремиться.

Одна из задач большой литературы — канонизировать низкие жанры. И пришествия фантастики в Нобель в лице тех или иных лиц — логичны. Эти тексты даже устроены иначе. И какая-то часть фантастов могла бы попасть в лауреаты, но не попала.

Вы же предлагаете на полном серьёзе жанровые пустышки приравнять к боллитре. Но этого просто не будет. И комитет несмотря на всю свою ушибленость, понимает, что такой ход — совершенно их угробит. Они могут сколько угодно пихать странных танзанийцев в ряды нобелиатов, но если они сейчас пихнут.жанрового автора — Нобелевка окончательно потеряет свой статус.

Мы можем сколько угодно спорить, но значение Нобелевки как вклада в литературу — это не изменит. А жанровая литература ничего не может вложить — это чаще развлекательный или педалирующий на те или иные чувства жанр.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миротворец

8 октября 2021 г. 23:33

цитировать | [ ]

markfenz
Любой хороший писатель — и фантаст, и реалист, и психолог, и постановщик, и много кто ещё. Это понятно)

Но я упорно пытаюсь отделить жанровые вещи от внежанрового, например, Маркеса.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миродержец

8 октября 2021 г. 23:36

цитировать | [ ]

Evil Writer Ой, ну действительно, стоило создавать сайт, посвящённый фантастике, чтобы читать такие глупости.

Присуждение почётной Пулитцеровской премии Брэдбери награду не угробило.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

8 октября 2021 г. 23:36

цитировать | [ ]

просточитатель
И Уэллс, и Толкин — премию не получили. Если бы это случилось, то да, я бы назвал это прецедентом. И я говорю о Нобеле сейчас, а не когда-то там, когда трава была зеленее и кипарисы росли на севере.

Славич
Лессинг и Исигуро — внежанровая проза так или иначе.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто