| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Picaro1599
активист
|
|
4 сентября 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fbkОтношения Адриана с Антиноем лишь предполагаются. Историки их выдумали,
Всё понял. Цезарь, Адриан и даже Искандер — сторонники т.н. "традиционных ценностей", но только для вас.
Переубеждать вас тоже самое, что пытаться поколебать доминиканца в вере в своего Господа.
цитата fbkа деятели серебряного века ввели в свою декадентскую культуру
Так пренебрежительно названные вами — "деятели" серебряного века — творили в России, и культура у них не "своя", а наше общее наследие. |
–––
Над всей Испанией безоблачное небо |
|
|
Picaro1599
активист
|
|
4 сентября 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BansarovЕсли вдуматься, то отношение к этой теме в Риме не принципиально отличалось от западного мира XX века (не считая левацкого перегиба последних двух десятилетий
Зря вы так — Сдвиги есть.
Например, в русском языке появилось уникальная и непереводимая конструкция: "гомосексуалист в плохом смысле слова".
цитата Bansarovначиная с клипа на песню Beautiful Кристины Агилеры в настойчивой ротации как гимна новой эры
А как же "Крылья" Кузмина?
И специально для расширения кругозора, как любила говорить моя бабушка Лорелея Ли, сообщу fbk на прощание интересный факт, про "деятелей" серебряного века в совдеп реалиях — Красавица Гильдебрандт-Арбенина предпочла нетрадиционного Юрия Юркуна, отвергнув претенциозного мачо Ник. Гумилёва. |
–––
Над всей Испанией безоблачное небо |
|
|
fbk
активист
|
|
4 сентября 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Picaro1599Так пренебрежительно названные вами — "деятели" серебряного века — творили в России, и культура у них не "своя", а наше общее наследие.
Декаданс был не только в России. Пшибышевский творил в Пруссии, изначально это было французское явление, там были и англичане Оскар Уайльд и Мария Корелли. В искусствоведении это трактуется не как культура, а как упадок культуры. |
|
|
Picaro1599
активист
|
|
4 сентября 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fbkДекаданс был не только в России.
Вы написали, что бородача и гетеросексуала Адриана оболгали:
цитата fbkа деятели серебряного века ввели в свою декадентскую культуру.
Серебряный век — это только Россия. И декаданс всего лишь один из элементов этого периода.
В гумучреждении, где вы столоначальствуете, бывают переаттестации руководящего состава?
V-A-L-E |
–––
Над всей Испанией безоблачное небо |
|
|
Maximlost
активист
|
|
Picaro1599
активист
|
|
4 сентября 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
POST SCRIPTUM
цитата fbkДекаданс был не только в России. Пшибышевский творил в Пруссии, изначально это было французское явление, там были и англичане Оскар Уайльд и Мария Корелли. В искусствоведении это трактуется не как культура, а как упадок культуры.
Пан Пшибышевский в первую очередь поляк. Творец принадлежащий — "Молодой Польше", аналогу русского Серебряного века.
В отечественных переводах его романов герои любят кричать: "А как же мой пол?!" Подразумевая свои половые потребности.
цитата fbkВ искусствоведении это трактуется не как культура, а как упадок культуры.
На выбор:
Ja- Ja, sehr gut! Entartete Kunst — дегенеративное исскeство! или ласково-нецензурное Хрущёва.
AVE, CAESAR. SPINTRIAE TE SALUTANT!
SI SAPIENTIS, BENE EST
|
–––
Над всей Испанией безоблачное небо |
|
|
heruer
авторитет
|
|
4 сентября 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Оскар Уайльд в искусствоведении это трактуется не как культура, а как упадок культуры?..
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
fbk
активист
|
|
5 сентября 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerОскар Уайльд в искусствоведении это трактуется не как культура, а как упадок культуры?..
По формальным признакам это упадничество. Противостояние Уайльда викторианской эстетике, его проповедь чистого искусства, творчества только ради красоты, а не ради блага. Почитайте его сказки, в них нет призыва делать добро. Герои умирают и получают удовольствие оттого, что делают это красиво — чисто декадентская эстетика.Она присутствует и у Дориана Грея, и у Кентервильского привидения, которое надо уничтожить, чтобы спасти от преследования семейства Отисов.
Поэтому русские больше любят Уайльда, чем британцы, он культурно близок русскому Серебряному веку, а традиционной викторианской эстетике это противно. Ненависть британцев у Уайльду есть не что иное, как проявление русофобии. |
|
|
Picaro1599
активист
|
|
5 сентября 01:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fbkПочитайте его сказки, в них нет призыва делать добро.
Шо!
Сказку "Счастливый принц" сами прочитайте сначала. А если лень, то вот цитата из перво-попавшейся реценции с фантлаба: "Очень трогательная и добрая сказка."
цитата fbkНенависть британцев у Уайльду есть не что иное, как проявление русофобии.
Самый знаменитый PhD Гейдельберга — не смог бы сказать лучше.
Напомнило слоган популярного комедийного российского телешоу: "Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют!".
У евреев для такого есть хорошее, отнюдь не бранное, словцо — хупца.
Так "ненавидят" британцы Уайльда, что спорят до хрипоты о недостатках нового памятника в Лондоне. |
–––
Над всей Испанией безоблачное небо |
|
|
fbk
активист
|
|
5 сентября 05:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Picaro1599Сказку "Счастливый принц" сами прочитайте сначала.
Как раз пример декадентства:
цитата fbkГерои умирают и получают удовольствие оттого, что делают это красиво — чисто декадентская эстетика.
Люди, получившие сапфир, рубин и листочки золота, украшавшие принца, счастливей не стали.
цитата
Листок за листком раздавала она его
чистое золото бедным, и детские щеки розовели, и дети начинали смеяться и
затевали на улицах игры.
— А у нас есть хлеб! — кричали они.
Удовлетворены самые примитивные физиологические потребности пирамиды Маслоу. Но источник золотых листочков пропал, и бедняки опять будут голодать.
цитата Picaro1599"Очень трогательная и добрая сказка."
У Уайльда нет добрых сказок. Рецензент не задумывался над смыслом, когда писал.
цитата Picaro1599Так "ненавидят" британцы Уайльда, что спорят до хрипоты о недостатках нового памятника в Лондоне.
Опять типичное декадентство. Европейцы сначала сжигают Жанну д'Арк, а потом объявляют её святой. Эстетизация смерти, мёртвый памятник предпочитают живому Уайльду, которого при жизни травили как никого другого. Но у нас всё равно издадут этого автора в Литпамятниках, потому что можно к Уайльду сочинить приложения и запечатать его в ледерин. Красиво и богато, вот главное.
цитата Picaro1599У евреев для такого есть хорошее, отнюдь не бранное, словцо — хупца.
Понятие нерелевантно ситуации. Если сдавали кандидатский минимум по философии, то должны знать, что дао, выраженное словами, не есть настоящее дао :) |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
5 сентября 07:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fbkтрадиционной викторианской эстетике это противно.
цитата fbkНенависть британцев у Уайльду
цитата fbkУайльду, которого при жизни травили как никого другого.
Да что тут вообще происходит? :) |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
5 сентября 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pacherглаза, губы фигура точно упоминаются
Вот именно. Глаза, губы, фигура. Теоретическое, формальное, философское преклонение.
Подобное фут-фетишизму Пушкина, которым он в своем литературном и рисовальном творчестве компенсировал свою достаточно очевидную гинекофобию, одновременно смотрясь в своё альтер-эго, асексуала Онегина, как в зеркало (или в зерцало).
Возражение насчёт греческих эпиграмм верное. Полистав антологию, среди преобладающей гетеросексуальной лирики действительно нашёл несколько похвал манящим атласным ягодицам, вполне в духе юнкерской оды Лермонтова.
Попутно вспомнилось, через какую именно метафору Апулей говорит об оральном сексе в одном из тех двух закоснело гетеросексуальных и совершенно не теоретических фрагментов, читать которые в большинстве изданий в ЛП приходится на ханжеской латыни — а в случае обнаружения полного перевода, отметить, что Кузмин на то и Кузмин, чтобы не знать, как в контексте секса с женщиной лучше всего перевести lubricisque gestibus. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
5 сентября 10:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fbkПо формальным признакам это упадничество.
полагаю, что по действительно формальным и объективным признакам это (вероятно) упадок ЧЕГО-ТО (не знаю чего именно, не нахожу термин), ВНУТРИ КУЛЬТУРЫ, которая это ЧТО-ТО отражает.
Но никак не упадок культуры конечно. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
fbk
активист
|
|
5 сентября 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerНо никак не упадок культуры конечно.
Упадок на фоне викторианской эпохи, которая была золотым веком Британии. Если взять США, особенно северо-восточные штаты и глкбокий Юг, то там заметно подражание викторианским идеям и стилям. И декаданса в США потому почти не было. Противодействие викторианству там выражалось в борьбе за женские права, в том числе на работу. Личным врачом президента Гарфилда была женщина, Сьюзен Эдсон. |
|
|
fbk
активист
|
|
5 сентября 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Picaro1599Так "ненавидят" британцы Уайльда, что спорят до хрипоты о недостатках нового памятника в Лондоне.
Им стыдно, что Уайльду у них жилось несладко. Памятник этот для них — живой укор.
Кто из декадентов достоин быть изданным в серии ЛП, так это прежде всего Уайльд. |
|
|
Picaro1599
активист
|
|
5 сентября 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bansarovчто Кузмин на то и Кузмин, чтобы не знать, как в контексте секса с женщиной лучше всего перевести lubricisque gestibus.
Мог бы спросить совета у начальника Academia, мужчины с большими vibrissae — Максима Горького.
Мне больше нравится, не всеми замечаемый, пламенный привет Апулея христианам.
И сильно надоело, как все сводят "Метаморфозы" к жанру "секс-рамка" и забывают, что это роман-инициация.
Кто-нибудь разобрался с какого источника (латынь, англ., фр. или др.) переводил "Ослика" — некто Н. Козлов, в прекрасные для литературы 90-е? |
–––
Над всей Испанией безоблачное небо |
|
|
Picaro1599
активист
|
|
5 сентября 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fbkЕвропейцы сначала сжигают Жанну д'Арк, а потом объявляют её святой. Эстетизация смерти, мёртвый памятник предпочитают живому Уайльду, которого при жизни травили как никого другого.
В России таких Уайльдов и Жанн — целый ГУЛАГ наберётся.
И сегодня у европейцев массово книги не запрещают.
"У нас любить умеют только мертвых" А. С. Пушкин. |
–––
Над всей Испанией безоблачное небо |
|
|
Picaro1599
активист
|
|
5 сентября 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fbkцитата Picaro1599
У евреев для такого есть хорошее, отнюдь не бранное, словцо — хупца.
цитата fbkПонятие нерелевантно ситуации. Если сдавали кандидатский минимум по философии, то должны знать, что дао, выраженное словами, не есть настоящее дао :)
Даже наш нацлидер жаловался на подобные вашим заявления: "Правду утопили в океане мифов, иллюзий и фейков, используя запредельно агрессивную пропаганду, врут напропалую, как Геббельс: чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят." https://tass.ru/politika/15921337
На идише это означает — ХУПЦА. |
–––
Над всей Испанией безоблачное небо |
|
|
fbk
активист
|
|
5 сентября 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Picaro1599Кто-нибудь разобрался с какого источника (латынь, англ., фр. или др.) переводил "Ослика" — некто Н. Козлов, в прекрасные для литературы 90-е?
Интересно, что Кузмин явно эту книгу с французского переводил. Согласно Фантлабу он
цитата
Переводчик c: английского, французского, немецкого
https://fantlab.ru/translator2748
Латынь в списке языков у него отсутствует. |
|
|
Picaro1599
активист
|
|
5 сентября 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fbkЛатынь в списке языков у него отсутствует.
Не позорьтесь, гуманитарий, латынь раньше в гимназии изучали.
А справка с фантлаба для вас — видимо высшая инстанция? |
–––
Над всей Испанией безоблачное небо |
|
|
цитировать