| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff — Волошин это вовсе не 1982-й год. Это 1988 (1-е издание) и 1989 (2-е).
12 рублей и для конца 80-х дорого, но не столь смертельно, как для начала 80-х.
Уже в 1986-м были и Державин по 6 р. 90 к. и "Фрегат Паллада" по 8 р. 90 к. и Суворов по 9 р. 30 коп.
Сложный выбор — или Суворов, или добавить 70 коп. и купить (и выпить) вкусный "Греми".
Как раз тогда (или чуть раньше) всё и сломалось в нашем королевстве.
Цены поднимали специально, это госполитика, из населения нужно было любыми способами вытягивать денежные знаки,
на которые особо купить было нечего. Вот и мели всё подряд.
Отсюда и Суворов с тиражом 100.000 по цене коньяка КВВК и всякие другие книжные чудеса. И не только книжные.
Вообще, корректно сравнивать только букинистические цены, а не номиналы новых книг с номиналами старых.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
Очепятка:)
Сравнивать букинистические цены оно бы правильнее, но тогда поклонники советских цен тем более начитают выдавать желаемое за действительное.
Начнут приводить примеры Плутарха или Тацита за 80% от номинала. Что вполне возможно разово. Но системой не было.
Так что методика сравнения номинала с современной ценой Академкниги Москва (т е нижней планкой издательской розницы) это единственное, что остается
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Можно и так, сравнивать магазинные цены по выходу книг в продажу. На старых номинал обозначен, новые почти все в памяти.
Главное — договориться в каких "попугаях" (абонементах на проезд, чекушках, буханках, коробках спичек и т.п.) сравнивать строе и новое.
Хотя, сравнительные коэффициенты в экономике существуют и успешно применяются.
Вот только как сравнивать убийственные тиражи 80-х с нынешними коллекционными тиражами, которые даже и не раскупаются.
Опять начнется песня про падение нравов, упадок культуры и гибель интеллигенции в принципе.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да собственно и в каких попугаях мерять договариваться не нужно.
Нужно просто сложить несколько фактов.
Максимальные тиражи ЛП — это восьмидесятые годы.
Сегодняшние дорогие ЛП — почти все достаточно большого объема.
В восьмидесятые годы книги подобной величины стоили пусть 5 рублей. А сейчас 1000.
5 рублей тогда для студента были кучей денег. А сейчас тысяча — это ни о чем.
Все остальное — лирика и ностальгия.
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
14 апреля 2013 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Чем же Вам так не нравится пример с метро?
Вот Вы вроде авторитет, а шуток не понимаете.  Да вообще как можно сравнивать разные товары при государственном регулировании и рыночном. Транспорт в советское время дотировался, и здорово. И воровали меньше, и начальство зарплаты себе не назначало космические. Сравнивать трудно. А советские куры, при всём их синюшном виде были здоровей и французских (которые появлялись в Москве не прилавках) и нынешних, выкормленных одной химией. Но это так, к делу не относится. Важно, что например, Марсель Пруст был издан в 1975 году тиражом 100000 экз. и не достать было. А сейчас только Донцова на такие тиражи работает, да Оксана Рабски, да Лена Ленина Вот Вам и уровень культуры. |
|
|
chipollo
авторитет
|
|
14 апреля 2013 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff 5 рублей тогда для студента были кучей денег. А сейчас тысяча — это ни о чем.
Совершенная неправда. Стипендия в советское время была около 40 рублей. У меня, например, 43 руб. (повышенная за отличные оценки).
Так что на 40 руб можно было купить 8 ЛП по 5 руб. А в 2012 г. стапендия была 6,3 тыс. руб. На стипендию можно купить 6 ЛП по 1000 руб. Чуть меньше. И при чём здесь студенты? Как будто не было инженеров, рабочих, учителей, врачей и т.д. Откройте в интернете справочник по средним зарплатам, по ценам в разные годы. Надо грамотно доказывать что-то. Авторитет зарабатывается не количеством пустых постингов (хотя на форуме именно так и получается
Я, будучи инженером, покупал раньше по 20 книг в месяц. А ныне 1-2. Зарплата и цены на всё остальное не позволяют. Хотя книга ценой 300-400 руб сейчас примерно аналогична 3-4 руб в советское время. Дело не только в цене книг, а в ужасно дорогой жизни |
|
|
alff
авторитет
|
|
14 апреля 2013 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так зачем путать причину и следствие?
То, что Вы называете "сегодняшней стипендией", это не стипендия, а дотация. Которую продолжают платить исключительно из популистских соображений.
Мы просто уйдем от ЛП темы в таком ключе далеко. 5 рублей 85 года по покупательской способности — выше сегодняшней 1000. К минимальным зарплатам это отношения не имеет. К высоким тарифам ЖКХ и подобным вещам тоже. Это другая беда.
Низкооплачиваемый иженер позволить себе 20 книг по 5 рублей тогда не мог. Высокооплачиваемый — мог. Низкооплачиваемый специалист не может позволить себе 20 книг сейчас. Высокооплачиваемый — может. Может и больше. Но все реже хочет.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
14 апреля 2013 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Высокооплачиваемый — мог. Низкооплачиваемый специалист не может позволить себе 20 книг сейчас. Высокооплачиваемый — может. Может и больше. Но все реже хочет.
Сейчас есть и люди с высокими доходами, но немногие из них покупают книги в большом количестве. Чаще тратят деньги на выпивку, а потом буянят в самолёте. Или садятся за руль и давят низкооплачиваемых. Это их больше развлекает, чем чтение. С деньгами они от любого суда откупятся: сейчас ни одного богатея в тюрьмах нет, сплошь беднота. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
14 апреля 2013 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff 5 рублей 85 года по покупательской способности — выше сегодняшней 1000
Позвольте и мне, старому, добавить свои 5 копеек в этот, вообще-то бесконечный, а по сему, возможно, и не очень то нужный спор...
Во времена советской власти и позже — в бандитские времена, да и сейчас — как будто, существовало универсально расчетное средство: пол-литра водки... не конька, не кур, не бананов... и даже — не пресловутый индекс биг-мака...
Сколько она (пол-литра) стоила могу напомнить: в 60-е — 2, 87 (3,12 — Старка), в середине 80, в 85г — 3,62. Сколько сейчас — видно на прилавках... ну, а дальше — арифметика...
Впрочем, как мне представляется, все эти сравнения ничего никому не докажут...
Как и попытки сравнивать культурный уровень населения страны... слишком оно стало разным... это население...
Изменилась Страна, изменились политика и экономика, изменились приоритеты в жизни...
Не изменилась только наша любовь к книгам, которые издаются в этой серии... пусть не всегда эти книги и радуют нас... |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
14 апреля 2013 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Не изменилась только наша любовь к книгам, которые издаются в этой серии... пусть не всегда эти книги и радуют нас...
Почему же тогда тиражи такие маленькие? Любовь к книгам должна отражаться на покупательском спросе. Если он не изменился, то издатель должен этим пользоваться и получать прибыль? |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
14 апреля 2013 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В общем то, спор действительно пустопорожний, и все останутся при своем мнении.
Важен в нем исключительно один момент.
С регулярностью всплывает призыв к издателям серии "повернуться лицом к массовому читателю". В материальном ли плане, в эдиционном ли.
И время от времени в чью то светлую голову в издательствах приходят идеи, этими пожеланиями аргументированные.
В результате — может получиться что угодно. Мягкий переплет, газетная бумага, цифровая печать, сокращенное издание, минимальный аппарат, тома в 1500 страниц вместо полутомов по 700, "ледерин на бумаге" и т д ...
Хотели как лучше, а получили как всегда.
Ничего хорошего за всю историю существования серии эти попытки сделать ЛП более массовыми не дали.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
14 апреля 2013 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Любовь к книгам должна отражаться на покупательском спросе
Это Вы такой закон придумали?
Любовь к книгам никому ничего не должна... |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
alff
авторитет
|
|
14 апреля 2013 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На текущий момент — стотысячным тиражам восьмидесятых по покупательскому спросу соответствуют тиражи в 3-5 тысяч.
Для изданий художественных.
Смотрим на те же последние книги Шедевров Фантастики. Мы все таки на Фантлабе. Так о каких массовых тиражах вообще может идти речь для ЛП?
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
14 апреля 2013 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Это Вы такой закон придумали?
Любовь к книгам никому ничего не должна...
Любовь к книгам предполагает чтение.
Чтобы прочитать книгу, надо её сначала купить. А если она библиотечная, то библиотека её должна купить. То есть в спросе это всегда выражается. Безденежный человек не может любить книг, просто не имеет физической возможности.
Даже если просто коллекционировать книги и интересоваться лишь её художественным оформлением, без покупки не обойтись.
Или же тогда Вам придётся признать полное равноправие электронных коллекций На каком носителе текст, значения не имеет, и с бумаги, и с диска на экране его можно прочитать с одинаковым успехом.
цитата alff На текущий момент — стотысячным тиражам восьмидесятых по покупательскому спросу соответствуют тиражи в 3-5 тысяч.
Навряд ли у покупателей стало денег меньше в 20-30 раз. Скорее всего, они просто меньший процент своих доходов стали тратить на книги. А читают так же много: из 6 человек в электричке один спит, четверо читают книгу на ридере или планшете или телефоне (или играют, или пишут СМС), а один читает бумажную книгу.
цитата alff В результате — может получиться что угодно. Мягкий переплет, газетная бумага, цифровая печать, сокращенное издание, минимальный аппарат, тома в 1500 страниц вместо полутомов по 700, "ледерин на бумаге" и т д ...
Это в чистом виде непрофессионализм издателя. Надо снижать издержки, а не качество. Некачественной литературы и без них достаточно.
А для этого должен быть прежде всего грамотный менеджмент. А не непонятно как работающая отдельно от издателя Редколлегия, приторговывающая академическими грифами. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
14 апреля 2013 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Любовь к книгам предполагает чтение.
У Вас — подмена понятий... Чтение и чтение новой книги...
С возрастом всё реже возникает желание читать новое... а все больше тянет перечитывать прочитанное не единожды...
Это, конечно, не обобщение... наблюдение за собой, не более... |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
alff
авторитет
|
|
14 апреля 2013 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так я не собираюсь обсуждать причины, по которым тиражи упали до этих цифр. Я просто констатирую факт. 5.000 тиража — на сегодняшний день максимум возможного для художественного издания. не входящего в топ продаж магазина. Больше тиражи только у коммерческих бестселлеров либо перепечаток макулатурного качества издания при собственной сети распространения.
Отсюда вывод — для увеличения тиражей ЛП должны соответствовать одному из этих двух критериев.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
14 апреля 2013 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 С возрастом всё менее возникает желание читать новое... а все больше тянет перечитывать прочитанное не единожды...
Да, с этим я согласен. Но покупки книг это не исключает. Например, прочитал когда-то давно книгу, а сейчас её по какой-то причине нет. Если хочется перечитать, надо или покупать, или идти в библиотеку, или ещё как-то.
А хорошо изданную книгу, как в серии ЛП, тем более хочется перечитать.
цитата alff
Больше тиражи только у коммерческих бестселлеров либо перепечаток макулатурного качества издания при собственной сети распространения.
Отсюда вывод — для увеличения тиражей ЛП должны соответствовать одному из этих двух критериев.
И что мешает выпускать в серии ЛП бестселлеры? Или иметь сеть распространения при таких-то весьма неплохих доходах?
Только отсутствие предприимчивости, консерватизм и косность. А также наплевательское отношение к тем, кто готовит издания собственными руками, а не заседает и не даёт указания. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
alff
авторитет
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
14 апреля 2013 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff А хорошо изданную книгу, как в серии ЛП, тем более хочется перечитать.
Не могу удержаться. Случилось чудо:)
Только без подробностей, пожалуйста. Поставьте мне плюсик: нажмите зелёную иконку у сообщения. Это меня утешит
Update. Спасибо.
цитата alff Омар Хаим
Мешает — экономическая нецелесообразность. Академкнига не Новый Книжный, у каждой станции метро не поставить.
Не согласен. В старые времена Академкнига имела и ларьки у станций метро. Например, около метро "Университет" был такой, я сам видел.
А в газетных киосках сейчас и книгами торгуют. РАН могла бы точно так же торговать. Это и издержки на серию ЛП могло снизить, что в дальнейшем позволило бы продавать большие тиражи по доступной цене без ущерба качеству. Ларёк дешевле магазина. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
цитировать