| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
alff
авторитет
|
|
17 ноября 2014 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
"Не пойман не вор" — факт. Но то, что на глаз последними книгами серии с тиражом соответствующим реальности, были Тредиаковский 1 и Афиней 2, тоже факт.
Ложечки нашлись, а осадок остался:) Причем если прямо сейчас с кривыми тиражами завяжут, еще лет на 5 осадка хватит.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
17 ноября 2014 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff , наверно, второго Афинея не совсем корректно упоминать: всё-таки книга официально — не в серии ЛП.
Вместо него на ум приходит, пожалуй, только Джон Донн. А это — 2009 год.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
17 ноября 2014 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хоттабыч , за всеми книгами с грантами РГНФ (оба Ваших примера именно из этой категории) более строгий контроль, видимо и он постепенно слабнет. Вполне спокойненько продаются чисто библиотечные ПСС Чехова и Ломоносова и книги нашей серии из той части тиража, что произведена спецом по заказу РГНФ. Причем, продаются как комплекты, которые "оптимизированы", так и просто сворованные с производства.
Главное не это — позволю себе протранслировать чужие слова:
"Кто то в Питере впаривает на полтинник дешевле без суперов пару пачек — конец света.
А то что с парадного отгружают пару тысяч сверх тиража — всем пофиг".
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
17 ноября 2014 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Если следовать Вашей логике — воруют, ну и пусть себе воруют, главное что не из "законного" тиража.
Эта логика не моя: я пытался представить, как мкожет рассуждать Наука, если она не пытается решить проблему воровства. А то, что "лишние" оседают в магазинах и на складах — понятно, что от этого страдает торговля, т. е. та же АК. Только АК, как объяснил РусПан, повлиять на ситуацию с воровством не может. Кстати, ещё один аспект. Если "левак" замедляет распродажу тиража, т.е. увеличивает предложение (не даёт ценам подскочить?) — разве это не положительный фактор для покупателей? |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
17 ноября 2014 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
C.Хоттабыч — Вы, случаем, не экономист-глобалист? Это я к тому, что собачку лучше оставить пастуху. А Вам тиражи в покое.
Шикарный подход — воруют — благо покупателям. Да здравствует воровство.
А не приходило ли в голову уважаемому джинну, что для Ладомира, например, левак (воровство) — увеличение срока оборачиваемости капитала, явно не лишнего. А как оценить репутационные издержки? Ладно, Науки типа государственные, им всё равно. Но ворует то больше всех именно питерская Наука (холдинг с торговлей). Т.е. печатают левак, и тут же, горяченьким, продают его "по сниженным ценам" в своем магазинчике, что в здании АН в Питере.
Одобряете? Конечно, ведь низкие цены (мы же за минус полтинник — горой) — "положительный фактор для покупателей". Шикарно.
|
|
|
eos
миротворец
|
|
alff
авторитет
|
|
17 ноября 2014 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот им (Науке Спб) через неделю выкладывать 2й том Сологуба.
Толстый и недешевый. Оптимистично — за 2к с хвостиком. Реалистично — за 3к с хвостиком. На старте продаж.
А теперь внимание вопрос — положительно ли скажутся на раскупаемости новинки остатки аж "Мелкого беса" 2004 года издания?
С ценой уровня современных покетов.
|
|
|
eos
миротворец
|
|
17 ноября 2014 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff А теперь внимание вопрос — положительно ли скажутся на раскупаемости новинки остатки аж "Мелкого беса" 2004 года издания?
А почему они должны как-то сказаться? Выход первого тома Сологуба разве что-то изменил? Мы уже много раз говорили, что постоянный контингент покупателей ЛП строго ограничен, и он меньше среднего тиража ЛП. Те, кто хотел, уже давно купили, а остатки могут и 20 лет лежать, как Марк Аврелий, Унамуно и прочие, к которым выпустили новые супера. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
17 ноября 2014 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
eos , вот Вы сами и ответили на свой вопрос "А почему они должны как-то сказаться?". Даже постоянные покупатели не кинутся брать горячий пирожок, а подождут до лучших времен. К тому же общая ситуация только способствует ожиданию. Раз подождут, два подождут, три подождут, а в результате новинки будет не на что и не для кого печатать.
Кстати, именно Марк Аврелий — самый вопиющий пример многократного и "официального" левака. Три типа переплетов, три вида суперобложек, — кайф.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
alff
авторитет
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
17 ноября 2014 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Если "левак" замедляет распродажу тиража, т.е. увеличивает предложение (не даёт ценам подскочить?) — разве это не положительный фактор для покупателей?
Опять — двадцать пять...
Для каких покупателей?
Здесь уже терто-перетерто, что по самым оптимистическим прогнозам постоянных живых/здравых/платежноспособных и пр. покупателей осталось менее пяти сотен. Любую книгу серии тиражем более 1000 экз., выпущенные за последние пять лет купить — не проблема (я не говорю здесь о переплетах). Исключение — упоминавшийся чуть выше Тредиаковский-1. Зато Тредиаковского-2 — по самое не балуйся. Всем хватит.
И зачем тогда Вы, прикрываясь мифическими покупателями, ищете благо там, где его нельзя искать по определению, ибо на самом деле — Вы пытаетесь оправдать преступление — кражу.
Что уж тут говорить о библейских заповедях... |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
17 ноября 2014 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А можно "вопрос от блондинки"?
Поправьте, если где глупость сморозила.
ЛП печатают московская и питерская "Науки", и примкнувший к ним Шепилов Ладомир. Именно Ладомир печатает книги на более-менее коммерческой основе (спонсор, ледерин-бумвинил и всё такое). "Науки" — организации бюджетные и некоммерческие, печатают книги по одним им известным планам и причинам.
Т.е. в быстрой распродаже ЛП-шек и в строгом соответствии тиражу заинтересован именно Ладомир — чтобы готовить новые книги. Поэтому левак для него — ой-ой, очень плохо.
"Науки" точно так же зависимы от быстрых продаж своих книг?
цитата Вадимыч именно Марк Аврелий — самый вопиющий пример многократного и "официального" левака. Три типа переплетов, три вида суперобложек, — кайф.
Это да, он даже в инет-магазинах был по доступной цене — где-то с год назад. Чем и воспользовалась.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
17 ноября 2014 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Veronika , крамольную вещь скажу, только не обижайтесь. Всем трем — пофиг "быстрая продажа".
По порядку:
1. Ладомир четко и часто двигает мысль что максимальное количество их книг должно быть ПОСТОЯННО в продаже, и книги Ладомира должны быть узнаваемы в магазинах. Т.е. в основе естественный процесс. Игры с видами переплетов — замануха для собирателей. Главная опасность для этого издателя от левака — репутационные издержки, не более того. Тем более что левака этого не так и много.
2. Питерская "Наука" (холдинг с типографией) имеет главную задачу как можно дороже и быстрее продать "неофициальные" части тиражей, получив с них прямой навар. На "официальный" тираж — забить и растереть, ибо деньги от королевства уже получены. Опасностей (кроме ОБЭП, или как там сейчас это называется) — никаких. Один навар.
3. Московская "Наука" — похоже что самая честная из всех. И по ценам и по абсолютному пофигизму в продажах, ибо казенное содержание получено еще до печати книг. Опасность для неё пришла из Питера, когда из-за хитрых производственно-логистических манёвров с печатью московских книг в Типографии №2, питерцы стали реально на москвичах наживаться. Репутационно — шибко неприятно. Плюс извечная "любовь" Москвы и Питера друг к другу.
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
17 ноября 2014 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тогда я опять в непонятках
Ладомиру на левак практически пофиг, московской "Науке" — в целом тоже, т.к. цитата Вадимыч казенное содержание получено еще до печати книг
Питерцы вообще наживаются с левака.
Вопрос: а кому тогда плохо от левака?
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
alff
авторитет
|
|
eos
миротворец
|
|
17 ноября 2014 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Veronika , крамольную вещь скажу, только не обижайтесь. Всем трем — пофиг "быстрая продажа".
Т.е. левак бьет в основном по репутации, если б серия организовывалась на чистой коммерческой основе — давно бы уже канула в Лету. По крайней мере, 10 новых книг в год бы точно никто не выпускал. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
17 ноября 2014 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
eos , мы же тут много раз это обсуждали. Ладомир будет издавать пока есть "подрейтузные" и спонсор, а Науки — пока есть господдержка.
Во всех случаях всё очень и очень шатко. Подготовку изданий (особенно для Наук) каким-то способом оплатит государство, а вот кто будет платить за крайне объемную редакторскую работу и полиграфию — большой вопрос. Так что не только репутация, но и экономика.
|
|
|
люмьер
активист
|
|
18 ноября 2014 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Несколько страниц дискуссий о "левых" тиражах... Это же не ноу-хау, это было всегда при наличии заинтересованности. Даже в Союзе с его "учетом и контролем". Простой пример: собиратели со стажем должны помнить "красного" Дюма из "библиотечного фонда", который продавался на "толчках" по 50 р. за том в конце 70-х. Так вот: по абсолютно достоверным источникам, при титульном тираже в 300к, его фактический тираж превышал 400к. Левый тираж ночами гнали. Это не 200 экземпляров сверх. И таких примеров очень много.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
18 ноября 2014 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
люмьер , левак дело обычное. Был, есть, и будет. Увы, менталитет такой. Я уже, кажется, рассказывал, как при мне из двери, между торговым залом магазина и типографией "Уральский рабочий" (один этаж здания) выносили тёпленькие еще книги, без всяких наклеек соштрихкодами, и расставляли их по полкам. Было это лет семь назад. Еще история, про крупнейший полиграфкомбинат, где новые владельцы сменили полностью охрану, точнее перешли от ВОХР на ЧОП. Выносить стало невозможно, но по весне из-под снега пачками оттаивали книги, переброшенные через периметр, но не забранные из-за строгой охраны этого периметра. Т.е. украсть нельзя — остановиться невозможно.
А в случае с "оптимизацией производственных процессов" и вообще клондайк. Надо только как можно четче соблюдать технологию — вот тебе на блюдечке с каемочкой определенное количество "подарочных" книг. А если в другой руке еще и реализация — мечта киргиза.
Но "оптимизация" — это и правда семечки. Вот отгрузка левака "с парадного" — это круто. Самый яркий пример — прошлогодний "Миргород" с тиражом 500 (!) экземпляров, которого до сих пор почти везде в избытке.
|
|
|
цитировать