Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Irena на форуме (всего: 5484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
 Отправлено 24 июня 2011 г. 19:32
Kroshka_Po, rusty_cat, с днем рождения! 
|
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2011 г. 19:29
Я, собственно, о том, что у Тео постоянные романы, и надоевших ему девиц он забывает назавтра. Даже сестра лучшего друга не избежала этой участи. Это не слабость перед лицом трудностей, это даже не "отказ от своих интересов ради чужих", речь об элементарной порядочности. Причем, в отличие от Гогена у Моэма и Ван Гога у Стоуна, он даже не понимает, что делает... Причем в финале Джек, как я понимаю, готов оставить сестру, у которой только что умер ребенок, и ехать утешать Тео после, скорее всего, тысяча первого неудачного флирта; и какие выводы должен сделать из этого читатель? Вообще и эти постоянные вокруг него "графини, герцогини, королевы" с разбитыми сердцами — по мне, большая натяжка. Каким бы ангелочком он ни был, знатные дамы смотрели на модных музыкантов обычно, как на игрушку, и разбивать себе сердце из-за какого-то скрипача не торопились. И это его постоянное нежелание давать концерты и презрение к публике, понятное у пресыщенного славой артиста, но не у начинающего. Музыкант играет для людей — для кого еще? Если действительно так уж не хочется выходить на сцену, разрывают контракт и удаляются в глушь, размышлять о вечном. А иначе это ложь и кокетство. С дядей же, в принципе, все понятно и объяснимо, но этот эпизод "прикручен" к сюжету неловко, как будто наспех. |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2011 г. 06:21
класс! А что, неплохо бы... Тут, конечно, записочку в Стену Плача можно сунуть — но не отвечают 
|
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
|
Отправлено 24 июня 2011 г. 06:14
Karnosaur123 возможно даже, что дядя, весь из себя правильный христианин, считал, что так должно, как искренне считал, что спасает душу Джека. Всё так, но показано оно... как будто автор вдруг спохватилась: "Что это у меня такой суперзлодей получился, дай-ка я посложнее натуру покажу", — и спешно добавила эпизод. С Тео же, имхо, некоторый перебор. Дело ведь не в силе характера — просто ему с детства вбили в голову, что он особенный и как бы "вне добра и зла". Он даже не понимает, что должен думать на такие темы, у него нет понятия о моральных нормах. Это что-то вроде синдрома Аспергера... хотя и не совсем. Однако нам так упорно внушают, что "ему это и не нужно", что он "имеет право", что это начинает бесить. Да, многие великие в личной жизни были далеко не ангелы. Когда я иду на концерт, я слушаю музыку, а на остальное мне плевать. Но герой книги — прежде всего человек. И кроме того, ей-богу, автор перестаралась, он получился настолько не от мира сего, что выглядит не совсем нормальным (сволочью вроде и не назовешь, потому что он просто совершенно не ведает, что творит). |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
|
Отправлено 24 июня 2011 г. 04:21
Прочитавши "Реймондса", могу сказать, что, по моему скромному мнению, "Прерванная дружба" куда лучше. Или я слишком многого ждала. Да, вещь весьма достойная. Но слишком много разжевывания — это во-первых. Конец показался совершенно скомканным — во-вторых. К чему вдруг дядя, который все время был чуть ли не дьяволом во плоти, показан так рьяно помогающим всем страждущим, — непонятно. Этот эпизод не развернут, никуда не ведет и совершенно не вписывается в общий тон книги. Сделать из героя не-маску, не носителя определенных черт характера, все равно не получилось. Смерть ребенка — делаю поправку на возраст книги, но на сегодняшний день это такое жуткое клише... А Тео, с невинной улыбкой идущий по головам, к концу книги сделался омерзителен, уж не знаю, что намеревалась сказать автор. Биография же самого Джека-взрослого местами очень схематична.
|
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2011 г. 01:32
Значит, мы не одиноки!  *озадаченно* надо же, а я всегда просто мылом под краном стирала, если надо было...
|
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 23 июня 2011 г. 18:14
Увы, у меня такие глюки случаются  Думаешь одно, а вылетает другое, и потом не понимаешь, чего на тебя все вытаращились... Это мамино наследство: когда-то, еще в советское время, она хотела купить нарзан — и спрашивала во всех магазинах "Боржоми". Ситуация разъяснилась, когда в одном гастрономе ей ответили, что "Боржоми" нет, только нарзан. Тогда до нее дошло, что все это время она спрашивала не то.
|
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
|
Отправлено 23 июня 2011 г. 18:01
Гриф Рифт , держитесь... |
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
Отправлено 23 июня 2011 г. 18:01
Даже не знаю. С одной стороны, ключевое слово тут "если". С другой стороны, к сожалению, образование не всегда идет вместе с культурой — не учат в вузах, что расизм есть дикость. По идее, лучше всего действовать по завету классика: "И не оспоривай глупца". Но я понимаю, что очень обидно. Теоретически, наверное, можно и в самом деле обратиться в прокуратуру, распечатав все эти ее перлы... Что из этого выйдет практически — сказать не могу, о работе российских прокуратур ничего не знаю. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Отправлено 23 июня 2011 г. 04:16
Только фэнтези? А то могу "Легенду об Уленшпигеле" Костера предложить. Не фэнтези, хотя чуток мистики там есть, самую малость. Но инквизиция с пытками во всех подробностях. "Ведьмин век" Дяченок. Пыток, кажется, нет, но инквизитор есть. И ведьмы. |
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 22 июня 2011 г. 23:41
Beksultan , с днем рождения! 
|
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
Отправлено 21 июня 2011 г. 23:11
О-бал-деть  Я и не знала, что такое бывает.Надо было сфоткать на память. |
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
|
Отправлено 21 июня 2011 г. 21:17
mischmisch , это какого размера был гриб? |
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2011 г. 18:32
Тогда тяжелый случай. Наверное, если "кабачок", то никакое учение этого не исправит  А вероятнее всего — трудно герою быть умнее автора. Майн Готт... нет слов  С новосельем! )) |
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2011 г. 18:26
Mierin, с днем рождения!
|
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
|
Отправлено 19 июня 2011 г. 20:08
aznats , имхо, Горец прав. Если некто дает свой опус почитать человеку вне (и, предположительно, выше) обычной его читательской аудитории, логично решить, что этот некто хочет более серьезной оценки своего творчества. А иначе зачем? "Коль в 20 лет рассудка нет — не будет, так ходи". Вы думаете, если стать вампиром и прожить 100 лет, отсутствующий ум появится? "Менталитет", наверное, будет иным, это другой вопрос. |
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
|
Отправлено 17 июня 2011 г. 23:09
ZiZu а это от простуды
|
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
Отправлено 17 июня 2011 г. 19:40
Поздравляю ("в кружках — горячий чай"  )
|
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
|
Отправлено 17 июня 2011 г. 00:36
Vredina , наверное, в кустах, в близлежащих парках... У нас-то в городе куча оврагов, так не только ежи, но и дикие кабаны по улицам шляются. Но это уже исключение. |
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
Отправлено 16 июня 2011 г. 23:23
А насколько мне помнится, на ранних стадиях могут, наоборот, дикие звери спокойно идти к людям. Насчет ласковости и "брюшко почесать", правда, не знаю. |
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
|
Отправлено 16 июня 2011 г. 23:21
Mierin выздоравливайте ) |
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
|
Отправлено 16 июня 2011 г. 01:47
Vredina мясные продукты они точно едят. Чавкают при этом неимоверно ))) |
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
|
Отправлено 15 июня 2011 г. 02:12
Гриф Рифт поздравляю!
|
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Отправлено 14 июня 2011 г. 21:21
Ну, собственно, и я об этом ) |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
|
Отправлено 13 июня 2011 г. 19:16
Радиация — это "мощно задвинуто"...  Дочь, надо понимать, уже постарше шести лет. И всё еще не знает ни слова "кибитка", ни "бразды"... А вообще-то а) учительница должна бы объяснять детям, что есть что; и б) похоже, пора пересмотреть "репертуар", предлагаемый детям младшего возраста, — зачем им стихи, в которых они ни слова не понимают? Останется впечатление, что Пушкин — это что-то дурное и непонятное (( |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
|
Отправлено 12 июня 2011 г. 22:26
Михаль А что там делал студент, собственно? |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
|
Отправлено 12 июня 2011 г. 22:16
Karnosaur123 , учту ) |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
|
Отправлено 12 июня 2011 г. 07:11
Karnosaur123 , нет, не попадалась. Я только "трилогию", связанную с Оводом, читала. |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
|
Отправлено 12 июня 2011 г. 02:19
Найдите мне русского классика, у героев которого не было бы склонности к рефлексии и самотерзаниям... |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:17
Хорошо хоть, что хэппи-энд ))) Эти не-скажу-кто даже не обрадовались, что живы остались? Совсем тяжелый случай... А теперь называются — МГУ 
|
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:12
А я и сказала: в этом сходство есть, но большая разница в идеологии, которая и накладывает отпечаток на подачу материала и образы героев. В конце концов, есть много писателей-реалистов — мы же не скажем, что все они похожи, потому что писали в этом стиле. |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
|
Отправлено 11 июня 2011 г. 02:01
Все-таки надо учитывать, что Войнич писала позже того же Диккенса. Ну и, возможно, хорошее знакомство ее с русской литературой также оказало влияние: в рус. лит. упор тогда как раз делался на крайнюю социальность и максимальный реализм. И на "свинцовые мерзости". |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
|
Отправлено 11 июня 2011 г. 01:23
Такого мне еще не попадалось
|
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
|
Отправлено 11 июня 2011 г. 00:30
Ну-у, тут сложно так расставлять по полочкам, кто реалист, а кто не очень. Кроме того, тут и цель, поставленная писателем, тоже важна. К примеру, диккенсовские хэппи-энды — именно из-за его позиции "давать надежду". С другой стороны, причислять Бронте к реалистам... это, скорее, именно романтизм, с некоторым налетом готики и даже мистики (самую малость). Но ЭЛЕМЕНТЫ реализма там есть. В некотором смысле Войнич идет дальше, да. Смелее, глубже. И тем не менее, в трактовке личности героя она "весьма близка к неоромантикам", это ясно видно. Кроме всего прочего, "сколько зла было на самом деле", трудно судить. Тот же Джек Рэймонд — считать ли считать случившееся с ним достаточно обычной практикой или ужасным исключением? От этого ведь сильно зависит, что "на самом деле". |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
|
Отправлено 10 июня 2011 г. 20:45
Karnosaur123, я лично Бронте и Диккенса читала — си-ильно переживала. Правда, это было в детстве. Имхо, их заслуга в том, что они первыми показали, как выглядит "нормальное" и "общепринятое" воспитание с точки зрения ребенка. Я слышала, что вроде бы после "Николаса Никльби" в Англии даже была проведена реформа образования. Но что да, то да: у них герои страдают-страдают, а потом всё вдруг становится прекрасно. Войнич же показывает, как детские (и юношеские) психические травмы ломают душу на долгие годы, может быть, навсегда. "Ибо ничто не родится из страданий, кроме зла". (Уважаемый mastino , пожалуйста, не считайте это оффтопом). Что Сонечке было легче стоять, чем сидеть. (шепотом, оглядываясь на модератора) Достоевский усердно проповедовал смирение; так что даже в ситуации Овода — не уверена, что он одобрил бы "бунтовщика". Не любил он "гордых". |
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 10 июня 2011 г. 19:48
anchel, с днем рождения! Гвардеец, поздравляю!
|
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
|
Отправлено 10 июня 2011 г. 06:48
Karnosaur123 , разумеется, у них далеко не так жестко; но тем не менее — бедный страдающий ребенок в наличии. |
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 10 июня 2011 г. 02:37
lith_oops, с днем рождения!
|
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 10 июня 2011 г. 02:03
Я так по аннотации и поняла. Но все-таки так жаль, что автор не чистит текст, как следует ... Право, такое впечатление, что пишут два человека — один хорошо владеет языком, а другой не очень, но почему-то первый второго не правит. В результате в авторской (!) речи проскальзывают то "возвернулась", то вообще "собственноручный кабинет", а герои переходят от сельско-подворотенного лексикона к профессорскому с легкостью небывалой  Странно мне еще, какое отношение имеет Гаммельн к войне в Нидерландах. Хотя, конечно, это же параллельный мир, если там имеются Лисс и Зурбаган, то почему бы Гаммельну не оказаться во Фландрии? И войне против Испании не начаться на пару столетий раньше (или Шварцу — изобрести порох попозже  )И Эскориал оказался в Эстремадуре, видимо, по той же причине Но Бургундия — уж точно оговорка. |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Отправлено 10 июня 2011 г. 01:19
Не знаю, не знаю. Дело в том, что он ведь не считал предлагаемую Джен жизнь страданием и, тем более, унижением — а святой миссией, к которой и сам готовился. Он ее, в его понимании, хотел этим возвысить: аскетическая жизнь и посвящение себя благой цели. Да, пожалуй. Но — не главные герои. Не помню ![8-]](/img/smiles/blush.gif) Не могло быть, что в старых изданиях (а у меня Достоевский еще 50-х годов) это вырезали? Скорее, соглашусь с Ленинградкой: "Общий душевный надлом практически всех героев, мерзость, растворенная в массе обыденной жизни" — это да, хотя такого, как у Ф.М., чтобы ВСЕ повально были с "тараканами", у Войнич нет, к счастью. Но атмосфера иная, оценка иная. И герои, соответственно, другие в результате. Вообще, герой, по которому изрядно "потоптались" в детстве, был в английской литературе, кажется, в моде. Возьмите хоть упомянутую уже Бронте, хоть Диккенса... |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
|
Отправлено 9 июня 2011 г. 07:30
Ну в этом смысле — да. Но осмысливает и подает она это совсем по-другому. И кстати — какие физические страдания у Раскольникова, к примеру, кроме лихорадки поначалу? У его сестры? У Сонечки, кроме "профессии", от которой она страдает преимущественно морально? У Мышкина, кроме его "идиотизма" (или аутизма, или что там у него было), оставшегося за кадром? У Достоевского это на двадцать пятом плане, а у Войнич очень важно. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
|
Отправлено 9 июня 2011 г. 01:36
Дочитала "Драконовы сны" Скирюка. Что ценно — желание читать дальше не пропало, а даже окрепло. В чем-то даже лучше первой части. Более цельно, более проработаны характеры. Сложный, достаточно оригинальный и весьма интригующий сюжет с неожиданными поворотами. К этой книге надо относиться не как к экшену, хотя и его хватает, а больше как к философской притче, где, к тому же, однозначная мораль в конце плакатными буквами не прописана. Не поучение, а приглашение к размышлению. Ну и хорошо. Минус для меня — тот же, что в первой книге: языковые огрехи. В целом-то язык хорош, но такое впечатление, что текст элементарно недостаточно вычитан. Опять речь, и героев, и авторская, без видимых причин шарахается то в высокий штиль, то в просторечные обороты. Опять русский мат у викингов и гномов. Почему-то автор полюбил использовать «до» вместо «к» или «в»: «до дому, до хаты». Если бы действие происходило в Белоруссии или на Украине хотя бы — а тут-то зачем? Или вдруг — здрассте — «грибной токсин является мутагеном»... Какой павлин-шмавлин «мутаген», даже в устах ученой дамы? Самое позднее — 16-й век на дворе! Можно сказать, что это мелочи. Но для меня они портят картину. Это как в новом доме забить одно окно фанерой: мелочь, но вид совсем уже не тот. Почему не потратиться на еще одно стекло? А кто такой Телли — я поняла только в самом конце. Однако!.. Поначалу грешила на Телля, из-за его успехов в стрельбе. Потом решила, что ни на кого автор не намекает. И только когда упомянули сову и зеркало — дошло. Ну и последняя фраза — хотя пришлось поднапрячься, вспоминая, откуда она. Давно было читано. Остается надеяться, что вторые две книги не испортят дела. |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Отправлено 9 июня 2011 г. 00:54
Логично. Хотя далеко не всегда этот прием используется. "Бесов" не читала. Но, между прочим, эта же тема поднимается в "Преступлении и...", хотя без особых подробностей. Свидригайлов. И с тем же, кажется, результатом. К чему бы? |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
|
Отправлено 8 июня 2011 г. 23:49
Вот я и боюсь, что тяжело будет читать... Но, наверное, надо будет. Вообще-то о параллелях с Достоевским не задумывалась. Может, потому, что характер героев и мировоззрение авторов очень уж разные. "С надломленной душой" у Войнич может быть и отголоском романтизма, там же вечно герой, противостоящий обществу, изгой и прочее. Вот то-то и оно, здесь очень тонкая грань. Войнич, кажется, подошла к ней вплотную. ("Яму" читала почти 40 лет назад, так что оценить сложно). |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Отправлено 8 июня 2011 г. 22:50
Что-то не припомню у Достоевского пространных описаний, как кого-то били. Он всё больше именно по моральным страданиям. Это вот Б. Васильев, например (который "Зори здесь тихие")... Так он, по-моему, тоже прекрасный кандидат в ужастикописатели — Кинг "нервно курит". Да, там у него идеи. Но мне всегда казалось, что ему доставляет удовольствие сам процесс описания подобных вещей, уж слишком явно (и чем дальше, тем больше) он перегибает палку с этим. Гораздо больше, чем требуется для донесения своей идеи. Имхо. Прошу прощения за некоторый оффтоп; но это же естественно — сравнивать книги и авторов.
|
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 8 июня 2011 г. 22:22
О, знакомые старше меня, им уже порядка 70. )) А сыну 40 с чем-то. Интересный момент с этим сыном: у знакомых четверо детей, и когда они были школьниками, годовые табели с хорошими оценками папа вешал на холодильник, у всех на виду. А этот учился плохо, так что его оценки никогда не демонстрировались. Теперь он шлет отцу свои удостоверения о получении степени или присвоении какого-то звания — с припиской: "Папа, повесь на холодильник".
|
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
Отправлено 8 июня 2011 г. 22:13
Поздравляю! Выздоравливайте
|
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Отправлено 8 июня 2011 г. 22:10
А, ну если об этом... Мне наоборот — о моральном труднее. Потому что, как я уже сказала, для меня лично — моральное насилие страшнее физического. Кощунственная мысль: а Вам не кажется, что Войнич любит описывать физические страдания? Что, живи она сегодня, писала бы ужастики? Да, конечно... Я вот думаю: получается, практически все тогдашние взрослые в детстве были биты, унижаемы и проч. Если литературу взять, получается так. Теперь считается, что это непоправимо травмирует психику, а тогда было нормой. Только-только начали появляться книги о том, что такая "норма" действительно травмирует психику. Более того: даже подростку было "не должно сметь свое суждение иметь", он должен был полностью подчиняться воле родителей вплоть до... не знаю уж, какого возраста. Каким образом из психически травмированных и приученных к слепой покорности людей вырастали нормальные взрослые, способные принимать решения и проявлять инициативу? Или они не были нормальными? Все??? Странно получается. Это какой — который предлагал ей выйти замуж и ехать с ним в Индию? Да я бы не сказала... Он-таки пуританин в душе, и со множеством тараканов, но разве он склонен унижать окружающих? Или я уже не помню? |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
|
Отправлено 8 июня 2011 г. 06:56
Запирать на несколько дней — по-моему, даже для тогдашней Англии чересчур. Я уж не знаю — что в аннотации написали, то и процитировала. Между прочим, в "Джен Эйр" имеется эпизод, когда девочку заперли в темной комнате, и она потеряла сознание. Странное совпадение. А садизм, тскть, моральный среди таких вот "добропорядочных богобояненных" встречался нередко. Знаете, я роман-то не читала, но вот думаю: напиши Войнич не про побои, а про именно моральное давление на впечатлительного и эмоционального ребенка — может, оно бы даже сильнее было? Интересно только, на что намек: то ли "люди испоганили веру", то ли "эта религия изначально кровавая". |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 8 июня 2011 г. 06:48
sekret23 это, случайно, не "Анжелика"? "Анжелика" Правда, там аж 13 книг, как я смотрю )) |