Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Irena на форуме (всего: 5484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Трёп на разные темы > Какие домашние животные живут у Вас дома? > к сообщению |
![]() Андрона , Мишка — это мой сын, простите. Кошка его подруги. А стрижка была по необходимости: кошка расчесываться активно не любит, и периодически шерсть у нее доходит до состояния войлока ![]() |
Кино > Самый страшный фильм > к сообщению |
![]() "Город Зеро"? Отличный фильм, но страшно мне совсем не было. |
Кино > "Ужасные" фильмы: смотреть не рекомендуется. > к сообщению |
![]() Ди Каприо — вполне приличный актер. А в "Гилберте Грейпе", где он играл умстввенно отсталого подростка, это вообще было отлично, имхо. "Бриолин" — хороший мюзикл, один Траволта (худенький, поющий и танцующий) чего стОит. Сюжет туповат, конечно, но музыка и танцы хороши, а ради этого фильм и делался. "Анаконда" — так себе. "Ночной дозор" лично мне ОЧЕНЬ не понравился, снято плохо, сюжет исковеркан, игра полусамодеятельная... Остальных не смотрела. Из недавно виденных фильмов могу добавить "У холмов есть глаза", хотя он, кажется, и награды какие-то получал. Как на мой вкус — тупость и мерзость. ![]() |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]() Спасибо, поищу. ![]() |
Другие окололитературные темы > Стоит ли читать то, что трудно понять > к сообщению |
![]() Kurok Согласна. То есть чуждое мировоззрение можно ПОПЫТАТЬСЯ понять — но это обычно очень раздражает, и читать неприятно. А если что-то в книге непонятно — начинаю разбираться, но не бросаю ни в коем случае. |
Другие окололитературные темы > Как вы относитесь к сноскам? > к сообщению |
![]() К сноскам отношусь хорошо. Желательно в тексте, а не в конце книги — читать удобнее. Но перегруженная лишними сносками книга — тоже не всегда хорошо. Во всем нужна мера. В конце концов, искать информацию самому — тоже интересно. А еще хороши сноски, как у Сюзанны Кларк — когда автор с серьезным видом ссылается на книги, изданные в том мире ![]() |
Кино > "Ужасные" фильмы: смотреть не рекомендуется. > к сообщению |
![]() "Фонтан" — гениальный фильм, в лучших традициях Кустурицы. "День независимости", "Поле битвы — Земля" и "Водный мир" — хорошие фильмы, "Почтальон" просто отличный (лучше книги), и "Армагеддон" вполне нормальный. "Титаник" — добротный фильм, ну если кто не любит мелодрам вообще или ди Каприо в частности — это личное мнение, и фильм тут ни при чем. "Мама будет стрелять" — прекрасная комедия. |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]() Кстати, а не подскажете — нельзя ли где скачать режиссерскую версию? ![]() |
Кино > Самый страшный фильм > к сообщению |
![]() Nonconformist , нет, фильм не смотрела. Если честно, от российского ужастика ничего хорошего не жду, но судить, не глядя, не буду. Однако, по моим наблюдениям, детские впечатления и детские страхи — самые сильные. Впрочем, был один российский ужастик, который произвел на меня впечатление. Назывался он "Упырь", и никаких стандартных ужасов в нем не было, а повествовал он про охотника на вампиров. Ужас же был в том, что этот охотник (человек) был монстром куда худшим, чем все вампиры вместе взятые. |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() Petro Gulak , у меня подозрение, что Лем вообще никого из фантастов не считал достойным стоять рядом с ним ![]() Опять за рыбу деньги... Если бы это не было гениально — никакое внушение бы не помогло. Сколько было, есть и будет "раскрученных авторов" — и куда они все деваются лет через 20? |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() получатся похороны идиота... Интересно, в какой группе детского садика автор этого смелого эксперимента? |
Кино > Самый страшный фильм > к сообщению |
![]() stMentiroso , может, в Белоруссии он не шел? Не знаю. Nonconformist , ну в 5-6 лет многое производит впечатление... ![]() |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]() glupec Это почему, собственно? Есть немало людей (и я в том числе), которым фильм в целом нравится, несмотря на кое-какие недостатки. Могло бы быть лучше — но вполне приемлемо, и неприятного осадка после просмотра не осталось. А вот что за — действительно странно. Да и, судя по обмолвкам в тексте, не происходило там ничего существенного... |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() А потом снова стали считать — потому что дозрели до его понимания ![]() Kurok А вот это уже пустая фраза. Вы походя — и не владея информацией — оскорбили ВСЮ профессию. И ничего этим не доказали. aznats Лем мог писать исследования — но он не был литературоведом. Результат — примерно такой же, как если бы критик, пусть самый лучший, взялся сам писать роман. |
Трёп на разные темы > Как вы относитесь к паукам? > к сообщению |
![]() В принципе к паукам отношусь спокойно, хотя и без симпатии. Но к большим в своей квартире — резко отрицательно. |
Другие окололитературные темы > Перечитываете ли вы книги? > к сообщению |
![]() Перечитываю часто. Кое-что Стругацких ("Град обреченный" раз 5). "Мастера и Маргариту". Лермонтова. Олдей последнее время чаще всего перечитываю. Ну и так — под настроение. Недавно вспомнила детство — "Джен Эйр" перечитала ![]() |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() Kurok , нет, это неправильная оценка, ибо, простите, наиболее примитивная. Каждый имеет право на "нравится-не нравится" — но нельзя на основе личных предпочтений оценивать качество книги. — это не реальный, а плохой литературовед.
И что значит — "навязывать оценку"? Оценить книгу как качественную — это не значит заставить всех ее полюбить. Ну может я не люблю "философскую муть", а люблю "крутое мочилово", и никто мне не указ. Но от моего имха попса не перестает быть попсой. |
Трёп на разные темы > Что проходят в школе?! > к сообщению |
![]() Это да. И это значит гораздо больше, чем "менталитет школьников". Но если к тому же еще программа хорошая — учителю будет легче работать. Процент хороших и плохих учителей не изменится — но с хорошей программой хороший учитель может достигнуть многого, средний — хоть чего-нибудь... ну а плохому ничего не поможет, но тут уж... |
Трёп на разные темы > Какие домашние животные живут у Вас дома? > к сообщению |
![]() Андрона , ну, предположим, приручу я ее... а потом хозяйка из армии придет и заберет. Опять кошке душевная травма ![]() |
Кино > Самый страшный фильм > к сообщению |
![]() stMentiroso , ВО ВСЕХ — не шел. Я о нем только слышала, а видеть не видела. А Крюгер меня не напугал ни капельки. Противно было — это да. Между прочим, недавно выяснила, что в английском есть разделение страшилок на horror и terror. Нorror — это страх (и отвращение) ПОСЛЕ того, как что-то случилось, В РЕЗУЛЬТАТЕ случившегося. Идет человек, посвистывает, и вдруг ему навстречу маньяк с топором: А-А-А! В общем, то, что peterK описывал. А terror — это страх ДО ТОГО, нагнетание атмосферы, страх того, что что-то может поизойти. Обычно в ужастике есть и то, и другое, но упор делается на разное. С моей точки зрения, terror куда лучше. Гора костей и море крови — это больше противно, чем страшно. |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]() TwoSouls , а что там по ссылке? Без регистрации-то не посмотришь ![]() Если честно, не люблю "продолжений" Толкиена, написанных разными авторами... |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() Денис Чекалов , спасибо ![]() Kurok , видите ли, простой читатель чаще всего оценивает книгу по принципу "нравится — не нравится". На уровне эмоций. И в этом случае второсортный писатель может оказаться для данного читателя ближе всех гениев: схожие взгляды на мир, какие-то ассоциации из собственной жизни — и книга "зацепила", хотя ничего сверхталантливого в ней нет. Литературовед же может оценить книгу более объективно, поскольку и в искусстве какие-то объективные критерии имеются. Богатство языка, построение сюжета, проработка характеров, поднятые проблемы и как они раскрываются... и т.д. и т.п. Читатель редко говорит: эта книга мне не понравилась, но она талантливая. Гораздо чаще можно услышать: мне не понравилось — значит, плохо. Литературовед так не скажет. Он оценивает общие литературные достоинства книги, вне зависимости от того, нравится ли она лично ему. glupec , между прочим, мой муж раскритиковал "Таинственный остров" и сказал, что половина описаний, как что делать, там неправильные. Вообще-то я ему доверяю. |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() Kurok, Литературоведы — это профессионалы. А мнение профессионала в любом случае значит гораздо больше мнения любителя, пришедшего на форум поболтать на досуге и изложить свое имхо (это касается и меня). Наше мнение о литературных жанрах имеет такой же вес, как и мнение о строении вселенной или квантовой физике, ибо во всех случаях наши познания неполны и приблизительны. TwoSouls Об этом уже говорили в нескольких местах. Все же при определении жанра определяющим является то, как относился к написанному автор. |
Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
![]() Kurok Лично Вы только что объявляли гением Громыко ![]() ![]() Кстати, мне не раз доказывали, что Пушкин — средний поэт, которого считают гением потому, что так в школе приучили ![]() А Ломоносов гений в науке — но никак не в литературе. |
Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
![]() Kurok , миллионы читателей по всему миру считают Толстого гением. Я не люблю Толстого, но считаю ниже своего достоинства уподобляться писателю Л, кидающему в мэтра банановыми шкурками. Вам может не нравится стиль и мировоззрение Толкиена — но это значит только, что он не Ваш писатель, а к литературным достоинствам его книг отношения не имеет. Сравнение с футболом не проходит. Был бы лучшим клубом в мире — был бы чемпионом мира, всё просто. |
Другая литература > Александр Дюма > к сообщению |
![]() Kurok , если Вы хотите считать "Монте-Кристо" фантастикой, это Ваше право. При желании можно считать фантастикой даже Достоевского — право, происходящее в его книгах не менее фантастично, чем находка клада. А может, и более. |
Трёп на разные темы > Что проходят в школе?! > к сообщению |
![]() Я бы считала, что на уроках литературы надо прежде всего давать общее понятие о литературе вообще: что такое роман, рассказ, повесть; что такое комедия и трагедия; что такое поэма, баллада, сонет; чем отличается классицизм от романтизма и т.д.; как строится сюжет; что такое хороший и плохой язык; что такое метафора, аллегория, ирония, пафос... ну и многое другое. И какие есть в литературе признанные мэтры и признанные шедевры. Должен быть список рекомендуемых к прочтению книг — но с возможностью выбора. И должны быть доклады учеников о прочитанной книге (как это делать, учитель должен научить, чтоб было грамотно), о любимом авторе; обсуждения, дискуссии. Тогда, если это грамотно поставить, будет больше толку (имхо). |
Другая литература > Александр Дюма > к сообщению |
![]() Kurok , не смешно. |
Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
![]() Kurok , вапче-то говоря, Т считается гением и классиком во всем мире, а не только на форуме фантлаба отдельными фанатами... Так что это не "сугубо мое мнение". В отличие от. Ну а нравится — не нравится — это дело личное. Десять раз признанный гений может меня совершенно не греть. Но от этого гением быть не перестает. |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() Kurok , это Ваше мнение. А я излагаю мнение литературоведов ![]() |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() glupec Гм... вообще-то говоря, этот текст никак не связан с основной сказкой и еще больше затемняет картину ![]() |
Другая литература > Александр Дюма > к сообщению |
![]() Ребята, что мы сотрясаем воздух? Есть общепринятое определение фантастики. Да, восприятие зависит от читателя. Но все-таки — и тут была дискуссия в соседней теме — прежде всего имеет значение, что имел в виду автор. Если сегодняшнюю газету отправить в средние века — там это будет звучать фантастикой. Но это не фантастика, это реальность иного времени. Если атеист возьмет в руки Евангелие — для него это будет фэнтези. Но это не фэнтези, т.к. авторы были свято убеждены в истинности описываемого. Если когда-нибудь люди полетят в космос и встретят инопланетян — космическая фантастика не перестанет быть фантастикой, поскольку для автора это был вымысел. А происходящее в "Монте-Кристо" — это как шанс выиграть миллион в лотерее. Маловероятный шанс — но кто-то же выигрывает... |
Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
![]() Kurok , ну это все имхо, поэтому оставим спор. Мое имхо совершенно другое. Т еще никто не превзошел. Написать эпос способны единицы. Но есть люди, которым и "Забытые королевства" — несравненный шедевр... Из написанного Г я читала всё. Пока — всё примерно на одном уровне. ВВ несколько лучше остальных, +/- существенно хуже. Посмотрим, что дальше будет. |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() Petro Gulak , а ссылки можно попросить? А то я как-то искала — не нашла... ![]() |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() glupec Ну вот разве что "посмертный монолог призрака"... ![]() Kurok, повторяю: читатель фэнтези, как и читатель любой другой литературы, ждет и надеется — но читатель сказки уверен. Так же, как и смотрящий трагедию уверен, что ГГ погибнет — на то она и трагедия. Разница между"если" и "когда". "Колобок" — это другой подвид сказки. Собственно, это притча на тему "не ходите, дети, в Африку гулять". Но фэнтези мы сравниваем с волшебной сказкой — а у нее есть определенные каноны. Обычно это квест в поисках чего-то ценного, что отняли злодеи (либо не было, но понадобилось позарез). Либо квест в поисках злодея, которого надо победить. Иногда и то, и другое. Суть сказки — в том, чтобы всё найти и всех победить. В не-сказке бывает по-всякому. Совершенно верно — реализм не обязательно предполагает мрачный конец. Но конец не-сказки обусловлен логикой сюжета, а не законами жанра. В сказке откуда ни возьмись явится добрая фея — и всё исправит. В не-сказке на "откуда ни возьмись" мы скажем: чушь, что за рояль в кустах? А вот мораль "КУрочки рябы" я никогда не понимала ![]() glupec , упоминание о "Последней битве" я помню, но, честно говоря, не задусывалась, о чем это речь ![]()
Кстати: В "Сильмариллионе", однако, сказано, что
|
Трёп на разные темы > Что проходят в школе?! > к сообщению |
![]() Вот именно. Если человека приучить к тому, что чтение — это интересно, рано или поздно он скажет себе: а вот есть такой писатель Достоевский, классика, говорят — надо бы почитать. И если это будет ЕГО СОБСТВЕННЫЙ выбор — он совсем по-другому будет воспринимать книгу. |
Другая литература > Александр Дюма > к сообщению |
![]() Kurok , маловероятное стечение обстоятельств и в принципе невозможное явление — не совсем одно и то же. Был случай побега из американской тюрьмы Алькатрас — на острове — с такими хитростями, что Эдмон Дантес нервно курил в коридоре. Беглецов так и не нашли. Официальная версия гласит, что они пропали без вести — может, и утонули, но подтверждения этому нет. Бывает, что люди находят клады. Это случалось не раз. И бывает, что в тюрьме оказывается высокообразованный человек, который хотя бы от скуки решает поделиться ученостью с сокамерником. Это уж точно не удивительно. Свести всё это вместе — шанс невелик, но принципиально возможно. tonert Как-то Стивену Хокингу на лекции сказали: а вот я не верю, что Земля вертится вокруг Солнца, я считаю, что она стоит на трех китах. Он ответил: гипотеза трех китов имеет право на существование. Разница в том, что вращению Земли вокруг Солнца доказательства есть, а трем китам — нет. Так же и здесь. Для человечка в Африке интернет менее вероятен, чем духи вуду. Разница в том, что я могу привезти в его деревню компьютер и показать ему, а он не может продемонстрировать мне своих духов. Вот если сможет — будет другой разговор. Пока информация о левитации сводится к "а вот великий лама Ы левитирует, но для этого нужно полное одиночество, чтобы никто ему не мешал" — я могу ответить, как в анекдоте: "Вы тоже можете рассказывать". |
Другие окололитературные темы > Контролировали ли Вас в детстве родители в выборе фантастических книг? > к сообщению |
![]() В моем детстве особо фантастики не было (в смысле — доступной). А фэнтези не было вообще. В любом случае — родители мое чтение не контролировали, а если попадалась какая-нибудь фантастика — с удовольствием читали вместе со мной ![]() |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() Petro Gulak Это откуда сведения? В "Сильмариллионе", насколько я помню, о таком не говорилось. |
Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
![]() Karavaev , не я начала этот термин использовать ![]() |
Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
![]() Kurok , я не нахожу, что автор Г так уж глубоко пишет. С моей точки зрения, по глубине, поднятым проблемам, сложности характеров, построению сюжета, языку и многому другому она существенно уступает "автору Т", а также авторам О, Д и В. Правда, опять же с моей точки зрения, она пишет существенно лучше доброй половины фэнтезистов (и с этой точки зрения кое-кому ее можно приводить как пример для подражания — только не так, как подражают сейчас!). И можно ожидать, что она напишет еще нечто более высокого уровня. Но в высшую лигу — пока — я ее не зачисляю. |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() glupec , да, я слышала про "новую тень", но не читала. Правильно — мы оставляем два небольших "цивилизованных" королевства в окружении кучи варварских племен — бывших союзников Саурона. То есть с кучей проблем... Kurok , во-первых, мы говорили о концовке: концовка сказки говорит о дальнейшей счастливой жизни, и не более. Во-вторых, у сказки есть "особенности жанра". И согласно этим особенностям, ГГ не имеет права умереть — иначе это "неправильная" сказка. И читатель, конечно, переживает — но даже если ГГ разрубили на куски, читатель ждет, когда (не если, а именно когда!) придет кто-то там его исцелять. В фэнтези же, если герой погибает, даже главный, можно говорить только о "если": может быть, его воскресят. Но вовсе не обязательно. (Разве что речь от первого лица — и как бы ни досталось той же Вольхе, мы точно знаем, что она выжила — иначе кто бы рассказывал? ![]() |
Трёп на разные темы > Что проходят в школе?! > к сообщению |
![]() Теоретически, да. Но практически — очень большой процент в школе получает "прививку" ПРОТИВ классики и твердое убеждение в том, что Толстой, Шекспир и прочее — это скука смертная ![]() |
Другая литература > Александр Дюма > к сообщению |
![]() tonert При всем уважении к тибетским ламам — сие только слухи. На данном этапе развития человечества левитация и телепатия считается невозможной, как и телепортация, превращение ртути в золото, а человека в собаку, и многое другое. Если однажды будет неопровержимо доказано, что это возможно — некоторые фантастические моменты в книгах перестанут быть таковыми ![]() Криптоистория предполагает наличие фантастического элемента: логры в валентиновском "Овернском клирике", какие-то темные силы, колдуны и зомби в его же "Око силы"... Вольное обращение с историческими реальностями, как у Дюма, это еще не криптоистория. benommen , по поводу "Анжелики" — чем гадать, возьмите и полистайте. А вдруг понравится ![]() |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() О! Мне и казалось, что эту фразу я встречала вовсе не в сказках, а у кого-то из писателей! Склероз проклятый... ![]() И потом, "Тристан и Изольда" — это все же не сказка. Сказки же, насколько я могу судить, вообще молчат о том, что победивший всех герой когда-то умрет. При желании можно считать его бессмертным ![]() Вот то-то и оно. Злодей побежден — но мир, описанный автором, идет к закату и неотвратимо меняется. Притом, замечу, буде Саурон вздумает подняться снова (а почему бы нет, хоть и без Кольца?) — эльфов уже нет, и противостоять ему могут только люди, и результат этого противостояния очень под вопросом. |
Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
![]() duke , вопрос о гениальности был задан не на пустом месте, а когда автора Х стали приводить как пример для подражания. Поэтому, хотя спросила я полушутя, но подозреваю, что ответ был на полном серьезе. Что меня крайне удивляет — но имхо есть имхо. |
Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
![]() Вопрос, в каком смысле использовать понятие "стандарт": если "эталон качества, на который надо равняться" (как предлагает Karavaev ) — тогда это хорошо; а если в смысле "нечто не выделяющееся из толпы, похожее на других, неоригинальное", то есть штамп — тогда для литературы это очень плохо. |
Другая литература > Александр Дюма > к сообщению |
![]() Kurok ну и что? Это ВОЗМОЖНО в принципе. Это не противоречит законам нашей реальности. Можно встретить в тюрьме необыкновенную личность, которая поделится ценной информацией, можно найти сокровища, можно исхитриться сбежать из самой охраняемой тюрьмы... Редко бывает — но возможно. Вот если бы он прочитал заклинание и телепортировался сквозь стены замка — это была бы фантастика. |
Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
![]() Kurok Гм... молчу... ![]() |
Другие окололитературные темы > Кому принадлежит первая книга в жанре фэнтези? > к сообщению |
![]() Kurok Ну имеется в виду, что умерли в преклонном возрасте :) Кстати, сказки обычно кончаются "и стали жить-поживать и добра наживать", или в английском варианте "and they lived happily ever after". Про "умерли" вообще не упоминается. |