Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Irena на форуме (всего: 5484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Лучший образ Дьявола в кино. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2011 г. 06:43
Поскольку, только прочитав название темы, я вспомнила Аль Пачино, — голосую за него. Николсон был хорош — но Аль Пачино был Дьявол.
Остальные "претенденты" — что плотник супротив столяра.
Вот кому Воланда играть, и по внешности, и по игре.
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2011 г. 00:42
ПэЭс: цитирую аннотацию:

цитата

Однажды, когда Э. Л. Войнич было десять лет, дядя обвинил ее в краже куска сахара и потребовал, чтобы она призналась в своем преступлении. Но девочка сахару не брала, — и не могла в этом признаться. Тогда дядя запер ее на несколько дней одну в комнате и пригрозил «ввести ей в рот химическое вещество для проверки ее честности». Девочка сказала, что утопится в пруду, и дядя понял, что она так и сделает. Он вынужден был отступиться от нее. Этот поединок закончился тяжелым нервным припадком девочки.
Это уже несколько больше, чем просто "запирать в темной комнате", не находите?
Другое дело, что тогдашнее воспитание, тем более — в Англии...
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 7 июня 2011 г. 20:02
sanchezzzz удачи!
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 7 июня 2011 г. 19:54

цитата old_fan

любовь, друзья и деньги не сделают тебя счастливым, но могут сделать умнее.
Умнее никто не сделает, а вот стимул к развитию...
Вот у моих знакомых сын в школе был двоечник и бездельник. А потом влюбился в девицу — отличницу из мединститута. Чтобы добиться ее любви, он поступил тоже в мед, закончил с отличием, теперь профессор, автор нескольких книг по медицине, имеет какие-то там почетные звания и тэдэ.
Женат на этой девице.:-)
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 7 июня 2011 г. 19:36
Karnosaur123 частично Вы уже рассказали ))) Наверное, не надо спойлить: может, все же соберусь с духом и прочитаю.

цитата Karnosaur123

Видать, Войнич была уж чересчур обидчива.
Писала Овода с себя?
Впрочем... моральное наказание иногда не легче физического. К примеру, если ребенок боится темноты, то запирать его в темной комнате — лучше уж выпороть. И вообще, что есть "чересчур"? Я вот тоже чересчур обидчива, по мнению многих8-] Правда, теперь уже научилась делать поправку на то, что кто-то может задеть нечаянно и в этом случае обижаться не стОит.
Новости, конвенты, конкурсы > 3-я фантЛабораторная работа: предложения, обсуждения, подготовка > к сообщению
Отправлено 7 июня 2011 г. 19:29

цитата white noise

Скрыть оценку рассказа (до тех пор, пока не проголосуешь сам-общую оценку не видишь.
Это разумно. Чужое мнение может повлиять на оценку. Но хорошо бы при этом, чтобы авторы по своему рассказу информацию могли видеть.

цитата white noise

чтобы читать и оценивать ВСЕ рассказы полуфинала: взялся за гуж — ... изволь.
Да, но... как было уже сказано, как это сделать? В первом туре оценивают участники, и тут еще можно пригрозить санкциями за неголосование, но как можно повлиять на оценщиков полуфинала?
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 7 июня 2011 г. 05:46
olchakir как насчет "Ведьмака" Сапковского?
Вот это http://fantlab.ru/work37483 , может быть, подойдет. Правда, я еще только вторую книгу читаю — авось не испортится дальше.
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 7 июня 2011 г. 04:54

цитата Aryan

"Боги. должно быть, сошли с ума"
О да! :cool!::cool!:
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 7 июня 2011 г. 03:50
То есть можно предположить, что, как минимум, к служителям религии автор относится плохо. Не могла она считать, что религиозность... развращает каким-то образом?
"Реймонда" я не читала. Наверное, надо... но уж очень тяжело читать, когда "топчут душу"; причем, что интересно, с возрастом тяжелее.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 7 июня 2011 г. 01:19

цитата Mierin

Я так поняла, они не включали, они улавливали вредные излучения и нейтрализовали их потенциальными вредными излучениями, на которые способна микроволновка.
"Гражданин Щ. просверлил в стене отверстие и пускает скрозь его ядовитых газов." Классика, однако :-D
(Со вздохом) мои родители живут в хостеле для пенсионеров. Увы, там подобных экземпляров хватает. Грустно...

цитата antel

Встала на электронные весы, записала данные. Взяла на руки кота, встала на весы с ним. Из общего веса вы­чла свой. Получила точный вес кота.

О, нас бывшая хозяйка нашей кошки именно такому способу научила. ))
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 6 июня 2011 г. 18:57

цитата Nog

Первое, что увидели — шесть микроволновок, стоящих по периметру комнаты (открытой дверцей вниз).
Тяжелый случай... А то, что с открытой дверцей микроволновка не включается, соседи не знают? 8-)
Новости, конвенты, конкурсы > 3-я фантЛабораторная работа: предложения, обсуждения, подготовка > к сообщению
Отправлено 6 июня 2011 г. 18:50

цитата demihero

на время конкурса выдавать участникам "аккаунты-маски" (именно "выдавать", а не "позволить создавать"), которые по завершении конкурса бы блокировались навегда.
Мне это, в принципе, нравится, на моих конкурсах мы такое делаем. Но там у нас рассказов куда меньше — порядка 20, а не 100. И кроме того, бывает, что именно в процессе дискуссии "маска" выдает себя — узнают стиль разговора. Так что, наверное, не нужно (если только не вводить доп. игру — угадывание авторства).
В крайнем случае, если автору не терпится объясниться, можно написать рецензию на собственный рассказ, как на чужой.
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 6 июня 2011 г. 05:18

цитата Karnosaur123

Овод без ошибок не стал бы одним из великих персонажей мировой литературы
Вот это совершенно верно.

цитата Karnosaur123

Интересно, Войнич так задумывала, или она считала своего героя рыцарем без страха и упрека, а его ошибки — на самом деле ее ошибки?
Не знаю, честно говоря... Может, частично ее, частично его. Отношение к религии — возможно, и авторское. В "Прерванной дружбе" самый религиозный персонаж — тетушка — из несимпатичных, а положительные герои, в лучшем случае, достаточно равнодушны к религии. В "Сними обувь..." не помню, честно говоря. А как в других книгах?
Хотя это тоже не даст однозначного ответа — взгляды автора могут меняться.

По поводу "обострения отношений" и прочего: кто знает, может, Богу больше нравится, если к нему не лезут ежеминутно с просьбами, восхвалениями и жалобами, мешая сосредоточиться? 8:-0
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 6 июня 2011 г. 05:05
Гриф Рифт мама в больнице — это мне хорошо знакомо ((( Держитесь.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 6 июня 2011 г. 02:02
chiffa а 23 градуса — это уже жара? Мне так в 27 еще прохладно 8:-08:-0
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 5 июня 2011 г. 23:40
Гриф Рифт удачи!

цитата chiffa

.у нас жара.
А у нас все еще нет! Куда мир катится? ???
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению
Отправлено 5 июня 2011 г. 23:37
suhan_ilich, С Днём Рождения! :beer:
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 5 июня 2011 г. 07:10
Karnosaur123 , видите ли, христианство — изначально религия миссионерская, а это значит, что более или менее (в разные периоды по-разному) всегда велась пропаганда среди не-христиан. Причем иногда — довольно-таки агрессивная. И я не возьмусь утверждать, что это было однозначно плохо и вредно — уж хотя бы потому, что без этого не было бы европейской цивилизации, такой, какая она есть. И еще потому, что нельзя судить мораль тысячелетней давности, и даже двухсотлетней, с нашей колокольни.
Что касается Овода, то в то время и в тех обстоятельствах воинствующий атеизм был и понятен, и вполне себе оправдан — при том, что творила тогда церковь. Мне не хочется влезать в развернутую теологическую дискуссию, но тех, кто считает, что религия — любая — вредна сама по себе, "опиум народа", тскть, было немало во времена Овода и еще больше есть сейчас. Эта идеология не хуже любой другой, и лет 20 назад я и сама так считала. При этом, в зависимости от характера, кто-то держит свое мнение при себе, а кто-то "несет свет истины" инакомыслящим. Бессмысленно? Нет, абсолютно нормально для людей, это всегда так. Ну а в тогдашней Италии борьба за умы велась более... горячая, потому что обстановка была такая. В конце концов, атеисты же (в отличие от воинствующих христиан в свое время) не призывали уничтожать верующих за их веру, они только пытались донести свою точку зрения. Овод же — по своему опыту — считал, что религия дает только ложное утешение и что лучше с ней не связываться вообще, поскольку Богу до людей дела нет. Собственно, его кредо — не "Бога нет", а "не надо на него надеяться, не поможет". Ибо существование высшей силы — это одно, но почему каждый уверен, что эта сила поможет именно ему, если попросить? Какие у этой силы цели и логика, мы же не знаем. И вообще... Хотя надеяться, конечно, приятно.
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 5 июня 2011 г. 01:20
Попыталась посмотреть "Белую ленту". Победитель в Каннах, "потрясающая глубина" и всякое такое. Через час не выдержала. Мелкая мышиная возня, мелкая грязь, все тупые... или, скорее, заторможенные. И всё ме-едленно... И все на одно лицо. Поглядела на Вики сюжет... слава богу, что не стала смотреть это еще полтора часа.
Чего-то я, наверное, не понимаю???
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 4 июня 2011 г. 22:13

цитата Отважная

Сегодня Саша пришел в себя
Ну слава Богу )))

цитата Журналистка

Не вижу ничего неуважительного в обращении.

Я тоже ) Хотя уже 22 года в должности мамы. Главное — отношения в семье, а как звать — дело 25-е.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 4 июня 2011 г. 22:09

цитата Mierin

А разве он в пакетах не преет? Плесневеть от этого может.
Вполне может. И если хлеб лежит в пакетах и плесневеет, то хлебница тут, по-моему, ни при чем. Можно его, как советовали, вытаскивать и проветривать. Или хотя бы пакет этот держать открытым.
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению
Отправлено 4 июня 2011 г. 21:54
Ruddy, с днем рождения!
badger, rvv, с прошедшим! :beer:
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 4 июня 2011 г. 05:11
Karnosaur123 , фильм я видела, и этот, и старый. Да, в фильмах, по моему непросвещенному мнению, Ахав смотрится несколько лучше, и вообще оно куда интереснее, да простят меня поклонники Мелвилла 8:-0 Может быть, авторам фильма тоже показалось, что в книге он очень уж... как бы сказать... Хотя все равно, имхо, ситуация создается довольно идиотская.
Да, а возвращаясь к нашим... Оводам. Фокус в том, что у Ахава минуты просветления о-очень редки, а изначально он человек грубый и необразованный, в отличие от. Посему параллели, если и есть, то очень-очень далекие.
Донкихотство Оводу, может быть, и не чуждо; но ведь и Дон Кихот давно уже превратился в положительного героя. А мельницы... смотря что считать мельницами. Борьба с религиозным мировоззрением — абсолютно не бессмысленная вещь. Можно соглашаться или не соглашаться с атеистами — но и пропаганда атеизма, и пропаганда христианства одинаково правомерны и "осмысленны".
Ну а сравнение Монтанелли с инквизитором — это, конечно, полный нонсенс.
Анекдот неплох.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 4 июня 2011 г. 02:48

цитата pitiriman

яка розумна людина, скiльки мов знае
Розумна людина не задавала бы в Киеве вопросов на хинди, а элементарно обзавелась бы русским разговорником :-)))
А вообще похоже на анекдот про русских эмигрантов в Нью-Йорке:
- Знаешь, Сема, я решил все-таки выучить английский.
- Делать тебе нечего?
- Ну, все-таки в Америке живем...
Подходит кто-то местный, пытается задать этой парочке вопрос и уходит, не добившись ответа.
- Вот видишь, Сема: много ему помог его английский?
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 23:05

цитата chiffa

это общая черта русского человека
Ну да... а мой малой почему всё в последний день делает?:-D
На днях наш министр транспорта заявил, что опоздания — часть средиземноморского менталитета. Вот так прямо, этими словами. А вы говорите...
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 23:01

цитата mischmisch

Если я чувствую, что у меня будет приступ мигрени, я срочно съедаю кусок хлеба — мне от этого потом реально
О, у меня тоже часто, если голова болит, черный хлеб помогает! И даже не "Дарницкий", любой.
Между прочим, а если эту Вашу хлебницу изнутри выстелить полиэтиленом? Или хлеб туда класть в пакетах?
Я хлеб день-два держу наверху, а потом принимаю в холодильник. Правда, вкус при этом несколько теряется. Можно и в морозилку, а потом по мере надобности доставать понемножку и или в микроволновке размораживать (если на короткое время — ничего с ним не случится), или просто так при комнатной температуре.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 22:51
ameshavkin вроде оно! Спасибо! )))
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 06:30
По мне, параллели очень натянуты. Я не считаю борьбу Овода против религии бессмысленной (хотя на данный момент не могу с уверенностью назвать атеисткой себя... да и Овод не атеист, на самом деле, о чем уже шла речь). Он борется против давления церкви — и правильно делает. Ну и против фанатизма, слепой веры -и тоже правильно. В конце концов, эта борьба ведь увенчалась успехом, Италия стала светской страной. Я не считаю, что Овод хотел мстить Монтанелли лично (хотя он и позволил себе памфлеты). Я не считаю, что Монтанелли погубил своего отца — скорее, его отец погубил его. Я сочувствую Монтанелли — но в создавшейся ситуации он виноват куда больше Овода. И об этом мы тоже уже говорили.
В то же время Ахав вовсе не формулирует так, что это "борьба с Природой, враждебной человеку". Он вбил себе в голову, что этот кит — дьявол, или что-то вроде. Не более того. Причем читатель прекрасно понимает, что это полная чушь. У Ахава понятия почти на уровне пещерного человека. Злобное, суеверное, темное существо, при этом обладающее способностью подавлять чужую волю. По сути, дьявол там — он сам.

И еще один момент. Ахаву глубоко плевать на команду, на всё, кроме своей блажи. Овод в ситуации, когда от него зависит чужая жизнь, делает всё возможное и невозможное, чтобы спасти доверившихся ему людей. Это очень хорошо показано в "Прерванной дружбе": когда его уговорили организовать восстание в Италии, оно провалилось, он едет, больной, мечтая лечь и помереть спокойно, — и тут ему встречается кто-то из повстанцев. Увидев его, человек восклицает: "Овод!.. Овод! Святые угодники, я спасен... спасен!" Понимаете, какая у него репутация? И всё — "он опять был командиром, отвечающим за безопасность своих подчиненных." Он развивает бешеную деятельность, всех устраивает, вывозит, помогает — "четыре дня он шутил и смеялся, работал и думал, одного отвлекал от мыслей о самоубийстве, другому подсказывал, как заработать на хлеб, живя на чужбине, и даже ночью в постели продолжал строить всевозможные планы" — и свалился с приступом, только когда все разъехались. Что-то мало похоже на Ахава.
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 05:47
Karnosaur123 , не знаю, мне не кажется, что Овод сломлен, мне не кажется, что он "хотел умереть". Разговора с Монтанелли он боялся, да; но он и не представлял себе, кажется, что такой разговор возможен вообще. Я не думаю, что он хотел встречи с Монтанелли. "Не вынесу" же, мне кажется, означает "не вынесу продолжения ссоры" — он спохватился, что наговорил лишнего, и хотел примирения, там ведь следующая фраза: "Падре, вернись", — но Монтанелли не услышал.

"Моби Дик" я, каюсь, не одолела. Я бы еще простила десятистраничные лекции на полном серьезе о том, почему кит — именно рыба. Но Ахав, по моему мнению, полный отморозок, ни малейшей симпатии у меня не вызывавший, несмотря на то, что ГГ описывает его буквально с восхищением. Я причин для восхищения не увидела; и то, что команда — вся — буквально под гипнозом, и все, понимая, что происходит, ничего не предпринимают, меня жутко бесило, так что я в конце концов этот бессмертный шедевр бросила. Не могу читать, когда постоянно хочется, извините, дать герою по морде (( А особенно — если всем героям.
Общего с Оводом — разве что нестабильная психика. Овод все-таки не помешан на мщении, да и вообще...
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 03:31
Подскажите, пожалуйста — сто лет назад читанное, явно советского автора. Космонавт попадает на какую-то планету, находит там пещеру, а в пещере какие-то странные растения и скелет лежит. Космонавт зачем-то отпихивает скелет в сторону и ложится на его место. Растения тут же присасываются к нему — и начинают ему "сны золотые навевать", уж так хорошо, что лучше не бывает. Выясняется, что скелет этот (то есть, хозяин скелета) так там и лежал, пока не помер, а растения то ли эмоциями питались, то ли что-то вроде. Разумеется, герой вырвался и ушел. Коммунизм строить )) Что-то вроде этого.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 02:33
Отважная , не так давно был случай: человек пролежал в коме несколько лет (не помню, сколько; но чуть ли не больше десяти) — и пришел в себя. Это, конечно, редкость. Но и такое бывает. А в принципе, выходят из комы, не так уж редко. Не теряйте надежды.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 02:29
Шекспир Маршака хорош... но как-то интонация другая.
И "Гамлет" Пастернака хорош — но в нем много Пастернака. А Лозинского — точнее, но суше.
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 01:07

цитата Karnosaur123

Не возникала ли у Вас мысль, что Риварес решил умереть когда понял, что отец не сможет отречься от Бога ради него?
Нет, не возникала. И я не думаю, что он отказался бы бежать еще раз, если бы... В последней сцене он совершенно не выглядит сломленным — скорее, наоборот. В конце концов, ясно же, что человеку старому, всю жизнь связанному с религией, отречься труднее всего — борьба всегда идет за умы молодых. И тем более, никто не может поменять взгляды в секунду. Поэтому — да, это удар для него, но не крах. Кроме того, предложение отречься ведь было совершенной импровизацией, он вообще не мог предполагать разговора с Монтанелли, даже вряд ли за минуту до признания думал, что признается. Так получилось.
А Монтанелли согласился не поэтому, а именно потому, что испугался "нового" Артура. Слишком неуютно было с ним.
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 23:42
Гм... 8-]
Видите ли, может быть, и не вышло бы. А вдруг? Не говоря о том, что могли быть организованы еще попытки побега. Монтанелли мог им тихонько посодействовать, ничего Риваресу не докладывая (он ведь говорил в тюрьме, что он может это сделать). Риварес не хочет, чтобы ему помогал священник? Окей, он может ничего об этом не знать. На данный момент главное было — выигрывать время. День, неделю, месяц. Пока пишут Папе, пока у Папы доходят руки до этого письма, пока он обдумывает ответ... А за это время можно искать разные выходы из ситуации. Дум спиро, сперо.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 22:53

цитата mischmisch

"Арамис" — экзотический корнеплод, произрастающий в Турции и считающийся мощным афродизиаком.
О, это Арамису подходит! :-D
Жаль, по поводу Симары так и не удалось ничего найти... Неужели это импровизация Базена?
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 22:51
Только что найденная цитата из Вики:

цитата

журналисту помогает неформальная особа Лисбет Саландер, прослывшая не только гениальным умом, фотографической памятью, но и прекрасными хакерскими способностями.
Неформальная особа, прослывшая умом — это звучит...
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 22:36

цитата Leningradka

Святая простота
Простота, говорят, хуже воровства (( Все-таки, даже не будь это его сын, это кем надо быть, чтобы до такого додуматься?

цитата Leningradka

Джемме тоже порой казалось (в начале их знакомства), что для Артура лучше было бы умереть, чем превратиться в Овода с его франтовскими замашками и язвительными речами.
Это вначале. Овод так старательно прятался от всех в ракушку, что поначалу отпугивал. Потом большинство меняло свое мнение.

цитата Karnosaur123

Я думаю, Овод просто его пугал. Воскресший, как он сам говорил, неприятный призрак...

Вот-вот. И проще этот призрак убить, чтобы потом без помех оплакивать.

цитата Karnosaur123

Запретом на казнь он лишь оттянуть ее: полковник тут же обратился бы к высшим чинам, те дошли бы до самого Папы... А он благочестиво бы послал padre к матери (не Божьей).
Падре тоже мог обращаться к высшим чинам — он кардинал, не кто-нибудь. Ему до Папы дойти еще проще, причем никто не заподозрил бы его в пристрастности к "злобному атеисту". Для начала оттянуть казнь, выиграть время — а там думать дальше. Прийти к Оводу еще раз, поговорить более спокойно, объясниться — ну хотя бы попробовать! Самое простое — сказать: "А что я могу сделать?" Автор-то строит сюжет именно так, потому что ему, автору, нужны "новозаветные аллюзии". Но если по логике — Монтанелли своей нерешительностью и неспособностью к принятию решений погубил Артура вначале — и в конце еще раз.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 05:03
Aryan , забавно))
mischmisch , у Дюма это, однако, не фамилии, а прозвища. Откуда он взял это "симара", уж не знаю.
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 22:30

цитата Karnosaur123

Сама же иллюзия есть ересь
Совершенно верно.

цитата Karnosaur123

Монтанелли эту иллюзию у сына разрушить побоялся. И в результате она так рухнула — раздавило обоих!
Ну да. Но, какк было сказано, Монтанелли — человек нерешительный.
Или сам с такой иллюзией жил?..

цитата Karnosaur123

Детская ревность
Она и зародилась в полудетском возрасте. И, возможно, не особенно осмысливалась после, так и осталась.
Ну а то, что говорилось при последней встрече... я уже говорила, что вряд ли можно абсолютно серьезно относиться к этим речам. В более спокойных ситуациях, бывает, человек при ссоре такого наговорит...

И между прочим. Тут все жалеют несчастного Монтанелли. Да, есть за что. Но! Ну ладно, закроем глаза на его грех — скажем, что любофф и прочее. И не признаваться Артуру, как мы говорили, у него были причины. Но вот выбор отца Карди — что, не было известно, что некоторые священники работают на охранку? Как Монтанелли не выяснил, кто такой этот Карди? Друзья Артура сумели это узнать довольно быстро (хотя и позже, чем хотелось бы). Похоже, Монтанелли проявил тут наивность, совершенно непростительную для человека его возраста и положения. А когда он приходит к Риваресу в камеру — это вообще нечто: он не хочет запятнать руки кровью — и поэтому решил... спросить совета у Ривареса! "Как Вы думаете, расстрелять Вас или нет?" Вообще говоря, это... я бы сказала, лицемерие и ханжество, но ведь Монтанелли при этом искренен! Как говорится, лучше встретиться со стаей волков, чем с наивным зайкой. Ну в самом деле — во-первых, ладно, когда речь идет о не знакомом ему "злодее", тут еще можно найти какие-то резоны, хотя тоже...; но когда выясняется, что это его собственный сын, которого он считал давно погибшим, — да гори всё синим пламенем, и какая разница, что он тут сейчас наговорил? Я понимаю, что это сказано в горячке и в истерике, — а папочке невдомек? И какое тогда дело до беспорядков в городе? Пусть об этом голова болит у тех, кому по должности надо порядок обеспечивать, за то им и деньги платят. По мне, в этой ситуации — небо на землю, что угодно, но не потерять чудом обретенного сына еще раз! Всего-то надо было не дать согласия на казнь — и всё, а там думать дальше. Используя свое влияние, он мог бы многое сделать. А его хватило только на истерику, когда было уже поздно. И разве дело в "ответственности"? Если бы падре так пекся об ответственности и безопасности граждан, он не явился бы к приговоренному с просьбой согласиться на собственную казнь. Решал бы сам, тут Овод совершенно прав. По-моему, дело просто в том, что ТАКОЙ Артур ему... мешает. Он неудобен, он пугает... еще и разболтает чего, и прощай кардинальство... хотя, возможно, о карьере Монтанелли меньше думал — но как-то предпочел видеть Артура скорее мертвым, чем живым, но Оводом.
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 21:40

цитата Karnosaur123

А мудрости ему не хватило потом — чтобы понять, что в его бедах виновна церковь, а не Бог.
Это да. Впрочем... он и боролся-то с церковью прежде всего. С другой стороны, он не очень разделял церковь и Бога. Но, может, в то время это было естественно?
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 21:25

цитата Aryan

скорее классовое отличие, чем расовое. Что абсолютно нормально для того времени.
Это да, но поначалу он заметил что-то там с цветом ногтей, в общем, сделал вывод, что это белый, и уже начал смотреть на человека по-другому. И во всей книге такой тон, вроде "это негр/индеец, что с него взять".
А фильм про австралийских детей я тоже смотрела, помню.

цитата Karnosaur123

Не так уж он и ценил жизнь.
Как сказать. Если бы не ценил, давно бы уже помер или покончил с собой. Можно, в принципе, предположить, что его последняя миссия — своего рода самоубийство, у него ведь были предчувствия и т.д. Можно даже предположить, что одна из причин этого — осознание того, сколько боли он причинил любимым людям. Но — при аресте он отстреливался до последнего и, возможно, ушел бы, если бы не появился Монтанелли; и от побега не отказался, хотя и приступ у него начался. То есть цепляется за жизнь до последнего.
И тут еще один момент, довольно, кстати, характерный для Овода: это очень опасно — значит, поеду я. Не себя показать — а других обезопасить.
Кстати, обратите внимание, что Монтанелли, хоть и не всегда осознанно, еще и еще раз "убивает" его — появляясь в неподходящий момент, давая согласие на казнь...

цитата Karnosaur123

чудовищная мстительность по отношению к церкви
Скорее, обида. Но да, под конец Овод борется больше всего с церковью. Впрочем, может быть, он считает, что засилье церкви — одна из главных причин проблем в стране?

цитата Karnosaur123

Если б Артур это знал, не вляпался бы в историю. Мудрости ему не хватало.
Ну какой мудрости Вы хотите у мальчишки? Кроме того: а) он верил в тайну исповеди, и б) своего падре он считал чуть ли не святым.

цитата Karnosaur123

что если именно за это мстит отцу Артур? За то, что сам будучи не безгрешен, не предостерег сына, не развеял иллюзии о непогрешимости духовного лица?
Может быть. Хотя не уверена, что формулирует это на сознательном уровне.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 21:04
Mierin в этих случаях говорят — долго жить будете ))
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 21:02

цитата mischmisch

поиск по Simara ничего толкового не дает.
Я тоже ничего не нашла, ни "Симара", ни "Симарра". Но

цитата

"Aramis was his name of perdition. By Aramis is meant Simara, which is the name of a demon. Happily for him he has ceased to bear that name."
Может, слуга это сам тут же и выдумал? Да вряд ли...

А на иврит "Мастера" неплохо перевели как раз.
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 17:59
Странно, почему мои цитаты идут как "baroni"? Глюк, наверное...

цитата Leningradka

давно читала роман
Я тоже, но, как ни удивительно, он очень хорошо запомнился.

цитата Leningradka

обезьяна, "пропавшее звено", австралиец или огнеземелец, белый хомо сапиенс-англосакс.
Вот-вот! (Интересно, а белых не-англосаксов куда помещали? Итальянцев там или славян... Истинные арицы, видите ли...)

цитата Leningradka

об этом даже фильм есть
Не про то, как привезли в Европу пару то ли австралийцев, то ли бушменов, и исследовали их?
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 03:33
Aryan наверное )))
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 02:53
Aryan , это точно! ))) Да и вообще — это ж какое самомнение, что девица, значит, должна обо всем забыть, его слушаючи, а иначе "недостойна"...
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 01:35
zmey-uj , мне по поводу этой истории с лужей вспомнилась сказка с похожей ситуацией, но "с другой стороны". Некий король, как водится, разослал претендентов на руку принцессы всякие задания выполнять, а сам задумался, насколько сильно они принцессу любят. И незадолго до предполагаемого срока их возвращения вымостил подъезд ко дворцу золотом. Все объезжали стороной, не хотели по золоту ехать, а один так спешил к своей любезной, что ничего не заметил и поехал прямо.
Хотя в этой сказке объяснений может быть много: то ли действительно влюблен, то ли размечтался о будущей короне, то ли редкий наглец, то ли просто ворон считал )))
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 00:20
Mierin , я не спец, я читала, что это именно ошибка, что был долгий спор, в частности, по поводу "бе" или "ви", пока не нашли текст, в котором соответствующими буквами описывалось блеяние баранов... Впрочем, кажется, это было у Ефремова в "Лезвии бритвы"... но Ефремов все-таки был серьезный дядечка и книгу писал не развлекалова ради, а популяризации научных идей для... 8:-0
Вот насчет "т-ф" — тут, возможно, именно разница в произношении: как я понимаю, тета — это вроде th, да? Могла произноситься где-то ближе к "т", а где-то — к "ф".
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 00:11

цитата mischmisch

C удивлением узнала, что имя мушкетера Атос созвучно с французским названием горы Афон: там это обыгрывается в одном из эпизодов. Теперь мучаюсь от любопытства, что такое Портос и Арамис.
Ну да, там Ришелье вспоминает имя и гадает — остров? река? гора? Перебирает всякие Родосы и Наксосы. Дело в том, что это ведь только по-русски "Афон", а на самом деле именно Атос (только с ударением на первый слог: "Mount Athos (Greek: Όρος Άθως, Oros Athos; English pronunciation: /ˈæθ.ɒs/, Greek pronunciation: [ˈa.θɔs]) " ) Дело известное: традиционная ошибка в прочтении некоторых букв в греческом, из-за чего Атена стала Афиной, Теодор — Федором, а Бейт-Лехем — Вифлеемом. И греческое окончание "-с" в русском вечно отбрасывали почему-то.
"Прототип" Портоса — Исаак де Порто, так что, видимо, не мудрствуя лукаво, Дюма чуть изменил реальное имя. Насчет Арамиса во второй части Мушкетон говорит, что это имя богопротивное, прочтенное наоборот "Симара", имя злого духа. Що за зверь — не знаю, нашла в сети мнение, что это Семаргл, он же Симург... но это только мнение.
Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению
Отправлено 31 мая 2011 г. 23:57

цитата Karnosaur123

за либретто я спокоен: оно почти наверняка приведет меня в ужас!
Я тоже так думаю. Поэтому даже смотреть не стану — поберегу нервы. Всех подобных оперо-балетоделов... пороть на площади >:-|

цитата Leningradka

Но и прежде, когда Феликс-Овод узнал, что слушавшие его болезненный бред Рене и Маршан (так, кажется, звали доктора?) разгадали его тайны, он чуть с ума не сошел.
Нет, почему же? Он боялся, чтоб Маршан не услышал, потому что Маршан тогда пил и по пьяной лавочке рассказывал о своих пациентах; поэтому настоял, чтобы во время бреда с ним был только Рене. И он предполагал, конечно, что Рене что-нибудь "неподобающее" да услышит, но доверял ему. Отсюда и такой шок в конце — очередной раз его якобы предал человек, которому он верил.

цитата Leningradka

Но это ведь, кажется, частное мнение Рене. Или автор придерживался аналогичной точки зрения?
Да там и в других моментах проскальзывает, это явно мнение автора. Вы правы: в те времена такое считалось нормальным. Даже если и появляется сочувствие к "цветным" — то как к низшей расе, которая все-таки... ну ведь и кошку бить жестоко; даже если где-то какой-то индеец крутой и достойный восхищения — то это как бы исключение, "надо же, индеец, а..." Чаще всего. Помнится, Паганель на полном серьезе рассказывает, что неизвестно, можно ли считать австралийских аборигенов людьми; при этом, что интересно, те, кто считал-таки их людьми, отбирали детей у родителей с тем, чтобы воспитать их христианами.
⇑ Наверх