Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Irena на форуме (всего: 5484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
![]() Авторов, которые нравятся абсолютно всем, не бывает. И вообще вопрос странный, если подумать. У людей разные взгляды на жизнь, разные ценности, разное восприятие мира, жизненный опыт, возникающие ассоциации... Конечно, одну и ту же книгу они воспринимают по-разному. Это почти то же самое, что спросить: "Я терпеть не могу шпроты, а многие от них без ума — почему?" |
Кино > Мачете (2010) > к сообщению |
![]() Вот-вот, точно так же у него была куртка, полная ножей :) Только звался он не Мачете, а Навахас. И там его убили. Родригес воскресил героя — или повторяется? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Возможно, и спонтанно — уж очень напрашивается аллегория. Кстати, вот вспомнилась бардовская песенка о шахматах, которую я слышала очень давно, но только сейчас выяснила автора: По снегам, по углям, Ходят пешки по полям, Подчиняясь королям с королевами. И нельзя ни направо, ни налево им, Только прямо и вперед, Коль никто не заберет. Кони все и слоны, Цветоподданству верны, В состоянии войны — агрессивные. Но они фигуры не всесильные, Им нельзя стоять на месте: В каждой клетке могут съесть. У ладьи все не зря: Завоеваны моря Наступлениями прямолинейными, Но, в связи с предстоящими разменами, Остается лишь одно: Сделав дело, лечь на дно. Место в жизни нашел Королевский слабый пол - Под прицелом держит полчища стадные, Но всегда на фигуре взгляды жадные, А без королевы трон Понесет большой урон. Где уменьем, где числом, Где хитро, где напролом Дрались армии в огромном количестве Ради маленьких шагов Его Величества. Как правдивы и мудры Эти правила игры. Мы сидим в стороне, Не участвуем в войне: Все победы были не настоящими, Всем лежать в одном и том же ящике. Тут различий нет у них, У фигурок костяных. Евгений Исакевич Да. Проблема в том, что эти романтики и научники пытались выполнять задачи, для которых требовался практик-профессионал. И результаты оказались соответственные. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Партия в шахматы, влияющая на реальные события, — образ, по-моему, довольно распространенный. Увы, Борхеса я читала так давно, что в упор ничего не помню, а про Мабиногион слышу впервые (ох, доведут меня дискуссии здесь до комплексов... ![]() |
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
![]() antel, с Днем Рождения! ![]() ![]() |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() zmey-uj ![]() ![]() |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() А гей — это гей, как в любом языке... В общем, "звучит гордо". А еще реклама была типа : "У вас дома есть "бен гей"? Обязательно должен быть!" ![]() Affrodita вообще-то, как я выяснила, название от фамилии автора, Жюля Бенге (Jules Bengué), так что совершенно непонятно, откуда такое "веселое" написание... ![]() |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() Affrodita мдя... ![]() Но лучше всего сие звучит на иврите, учитывая, что "бен" — это "сын" ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
![]() Говорят, что всё понятно... Но — сюжет, может, и понятен, а нужного отклика, воспоминания, переживания не возникает, ибо неоткуда. Кто такой Гвениль, чей потомок Ниру, кем был Чэн? Более-менее разъясняется, но... Вы понимаете. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Увидеть Гвениля, всеми забытого, узнать, что Чэна отравили и ничего хорошего там не получилось... и т.д. Что дают эти факты не читавшему ПМ? Почти ничего. То же и в "шмагийном" цикле. Муж читал "Приют" отдельно и нареканий не имел. Однако имеются, конечно,
Некоторые, однако, даже "Захребетника" отдельно читали, хотя мне бы казалось, что без "Приюта" там должно возникнуть много вопросов. |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа, итоги, опрос > к сообщению |
![]() Мнения у людей расходятся, что поделаешь. Хотелось бы, конечно, добиться максимально честных оценок — но как, я не представляю. Требовать отзывов? Так в отзыве тоже можно придраться... |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]()
Он и пахарь, и герой - угадайте, кто такой? А вот вторую, увы, не слышала :( |
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
![]() Мартин, с днем рождения!!! ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
![]() k2007 Ура! Значит, звоню в книжный, пущай заказывают! ![]() "Приют героев" — вторая книга цикла, первая "Шмагия". Но в принципе "Приют" можно читать сам по себе, по-моему. Он вполне закончен, и реалии мира достаточно ясны. Ну тут, по-моему, если читать "Дайте им умереть" отдельно — многое теряется. А вот две другие действительно могут существовать сами по себе. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() heleknar конгениально! ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() По-моему, КОМКОН-2 появился существенно позже первого. КОМКОН-1 же, если верить "Попытке к бегству", существовал давно; если взять ТББ — его существование там под вопросом... Те же герои ТББ хоть подготовку и проходили, но, как явствует из книги, недостаточную, и именно прогрессорских качеств им не хватало... |
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
![]() k2007 в бумаге вышла? Или только на Литресе? Бурцмали Если Вам понравился "Приют героев", то можно предложить из этого же цикла "Шмагию", "Гарпию" и недавно вышедший сборник "Три повести о чудесах" — три повести и рассказы. А вообще, как для меня, у Олдей плохого нет ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа, итоги, опрос > к сообщению |
![]() Краткость — сестра таланта, но в разумных пределах. У каждого жанра есть свои особенности, рассказ — это рассказ. "Потребапокалипсис" — неплохой анекдот или даже афоризм, но НЕ рассказ, поэтому не подходит для данного конкурса. Если Вы пришлете самый гениальный рассказ на конкурс романа-эпопеи — его не примут. Потому что это другой жанр. Что касается жесткости правил — по мне, дисциплина быть должна, но не до "шаг влево, шаг вправо — расстрел". В конце концов, не за пирожок тут воюем, а только личного удовольствия ради. Поэтому, мне кажется, некоторые послабления возможны. |
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
![]() duke, с днем рождения! ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа, итоги, опрос > к сообщению |
![]() Конкурс понравился. По мне, можно увеличить несколько объем — до 20 тыс. И, возможно, задать нижнюю границу, дабы не появлялись шутки типа "Потребкалипсиса". Срок в три недели был бы лучше. Три-четыре раза в год — нормально. Рейтинг можно ввести, но это не столь существенно. Внеконкурс на условиях, предложенных zmey-uj , возможен. |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() А не факт, между прочим. Я вот веду пару конкурсов — и вижу у многих постоянных участников серьезный прогресс. Хотя, вроде бы, основная цель — "развлекательная". Есть в командном конкурсе еще один смущающий меня момент. Задается тема — у кого-то есть соображения, у кого-то творческий кризис. Но если человек в команде, он должен что-то написать, иначе подведет команду, разве нет? Получается, надо что-то выжимать из себя без всякого желания? Но я кошка-сама-по-себе, мне в команде работать трудно, так что, может быть, я упускаю плюсы этого варианта. |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() cianid вот и меня это смущает. По-моему, лучше так, как было в этот раз, без всяких командных забегов. (И вообще я смотрю, что для конкурса лучше относительно небольшая "тусовка", когда прислано 20-30 рассказов максимум, и все оценивающие читают все рассказы. Тогда все в равных условиях.) |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() И при чем тогда команды? Ох, что-то я упускаю, кажется :( |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Ksavier тем более — получается, "человеку со стороны" или не слишком активному на форуме в конкурсе участвовать не светит? Потому что все "кучкуются по дружбе"? Поймите меня правильно, я спрашиваю больше теоретически. Но командный конкурс рассказов... как-то странно мне звучит. |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() А в следующий раз его работу пропустят, пусть она и слабая? Тоже не очень хорошо выглядит. Если команда должна подать определенное число работ, то как тогда — снимут более сильную работу, потому что "у этого автора еще не снимали"? По поводу частоты проведения конкурса: раза три-четыре в год, мне кажется, будет оптимально. Реже — будут забывать от раза до раза и правила, и команды. Чаще — быстро выдохнутся. И еще насчет команд. Если капитан набирает команду — то по какому принципу? Ну, кто-то участвовал здесь в конкурсе, кто-то выкладывал на ФЛ рассказы... А как быть с новичками (повторяю вопрос Ksavier ) ? Кто возьмет в команду неизвестного? |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Тут, конечно, как кто, но у меня зачастую две недели уходит только на то, чтобы рассказ "сварился" в голове — а потом же его надо записать, дать отлежаться, вычитать и довести до ума. ![]() Вообще же хотелось бы, чтобы было более... компактно, что ли: где рассказы, где обсуждение, где голосование. В этот раз получилось несколько разбросано, не очень удобно искать. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() Что-то в этом есть... ![]() |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() elent интересно, унаследовали ли чада этих мамочек их гены... ![]() |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() Шолль да, именно это, спасибо ![]() (Искать-то не проблема, просто постеснялась, чтоб не сказали, что "боян" ![]() Да, это нечто ![]() |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() zmey-uj ясно :) Но я на такой подвиг не решусь, бог с ним. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() Вот-вот ![]() zmey-uj, а вот стихов не помню, только прозу. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() Михаль здорово! Кстати, здесь были уже переводы с олбанского на древнерусский? |
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
![]() PetrOFF с восемнадцатилетием!!! ![]() |
Кино > Ширли-Мырли (1995) > к сообщению |
![]() Шикарный фильм, Чурикова вообще бесподобна, да и остальные... Гротеск высшей пробы. Увы: тогда, в первой половине 90-х, был, кажется, последний всплеск российского кинематографа. А теперь и играть разучились, и снимать :( |
Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению |
![]() Это, случайно, не "Шоу Трумена"? По-моему, там такой момент был, хотя это и не самый конец. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Действительно... ![]() Это понятно, но я имела в виду именно специфически прогрессорскую подготовку, психологическую прежде всего. Ну и иные вещи, наверное, совершенно ненужные для МП, но необходимые где-нибудь в Арканаре. "Курс феодальной интриги", к примеру... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Только что же утверждалось, что когда Сикорский "Странникует" на Саракше, института прогрессорства еще нет, разве что еще только речь идет о его организации... Какие школы прогрессоров в этом случае могли быть? ![]() А насчет спецподготовки — насколько я понимаю, воспитание землян "с младенческого возраста" в МП сильно отличалось от того, к чему готовили прогрессоров. Именно потому земляне прогрессоров, мягко говоря, недолюбливали. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ясно, большое спасибо. Ведь читала же только что — не обратила внимания ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() То есть Вы не считаете, что Сикорский УЖЕ прошел спецподготовку, разработанную, к примеру, после инцидента с Руматой? Разумеется, позже. Я имею в виду, что, надо понимать, Максим провел на Саракше много лет, занимаясь самыми разными делами. За Голованов, разумеется, памятник ему никто ставить не будет, как и за "биг-багство", о котором, скорее всего, там мало кто не знает; но он же явно очень многое делал в Стране Отцов непосредственно, и об этом знали, к примеру, Вепрь и Зеф и еще многие из подполья — те, кто, вероятнее всего, с помощью Странника и пришел к власти после взрыва Центра. А Центр кто взрывал? ![]() А откуда сведения про 9 материков? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Да, пожалуй. Но все равно, мне кажется, на время прибытия Максима на Саракш прогрессорство если еще не существовало, то было "на подходе", уж слишком оперативно всё это получилось, даже если учитывать идеальность МП :) Почему же — в статье о Каммерере там указано, что год рождения по ЖвМ и ВГВ разный. Ну это-то понятно. Он же еще и Биг-Багом там был, и с Голованами контакт устанавливал, и чего только не делал... Там, небось, ему уже памятник на центральной площади стоит ![]() Серьезно??? Всегда считала, что Гиганда — это совсем другая планета ![]() Название "Страна Отцов" слышать приходилось, но я думала, что это "читательское" изобретение. В книге в любом случае названия нет. И, кстати, если так, то страна, вероятно, не слишком давно переименована — подобные диктатуры не существуют веками. На Земле тоже существуют страны очень разных уровней развития. Другое дело — странно, что они не знают о существовании друг друга, то есть (если это одна планета) в Арканаре жители тех "могущественных стран" не показывались и колонизаторством заняться не пытались. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() tick можно и так понимать... С другой стороны — тут сложно, хотя бы потому, что у АБС мир-то один — но они не занимались состыковкой деталей, об этом, кажется, БН даже где-то открыто говорил. Как, например, имеется множество спекуляций на тему — как Горбовский спасся с Радуги. А по-моему, никак. Просто взял и появился в другой книге. Так и здесь — сведения о КОМКОНе из одной книги вполне могут противоречить ситуации в другой. Разве что КОМКОН в изначальном своем варианте ставил целью контакты, а не прогрессорство, прогрессорский же "отдел", который у читателей в первую очередь ассоциируется с КОМКОНом, возник позже — после Арканара; возможно, при этом ИЭИ влился в КОМКОН. (Все сие и последующее, разумеется, тоже "speculative mode on") Далее по поводу Странника. Нам показывают Странника одного. Но. Он говорит "мы". МЫ готовим спасение планеты, мы сбиваем субмарины с курса, нам нужны белковые синтезаторы, нам пока не удается заслать резидента на Острова... Четкого плана действий еще нет, но он явно в процессе разработки. И над всем этим явно работает немало народу, тут не одиночка. Белоковые синтезаторы — значит, постоянная поддержка с Земли. Не факт даже, что он один в стране, можно предположить, что просто другие агенты были заняты более важными делами, а "отлов" земного мальчишки он посчитал делом не столь сложным. И кроме того: в Вики дата попадания Максима на Саракш указана — 57 год. Простите за источник. Не знаю, где можно это проверить, есть ли где-то в ОО упоминание дат. Но если это верно — от попадания до встречи со Странником прошло, наверное, с полгода, а в феврале 58-го на Саракше уже трется куча народу с Земли, уже практикантов присылают и т.д. Абалкин приписывает Максиму — тогда, в 58-м году — "идею о том, что с голованами должны работать прогрессоры, а не зоопсихологи"; значит, в 58-м хотя бы понятие "прогрессор" уже существовало? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Да, Вы совершенно правы, Арканар — страна (и ее столица, надо понимать). Это я оговорилась. Между прочим — тут нет названия планеты, а в ОО нет названия страны. ))
"Трилогию о Максиме" я читала довольно давно и могу что-то упустить. В частности, приведенная фраза Максима забылась. Поэтому излагаю только собственное понимание, возможно, и неверное. Мне видится так: поначалу был этот Институт Экспериментальной Истории, и предполагалось, видимо, только изучение "отсталых цивилизаций", чтобы лучше понять историю земную. Довольно быстро — и это мы видим в ТББ — стало ясно, что только изучения не получается, исследователи рвутся помогать; и в ТББ как раз период, когда на ходу "изобретаются" методы этой помощи, допустимые масштабы и т.д. и т.п. Пока что всё очень сыро и, видимо, именно потому выглядит по-дилетантски. Однако в ОО Странник... Это еще не называется КОМКОН и Прогрессоры — но скажите пожалуйста, вас ист дас, если НЕ прогрессорство в чистом виде, спланированное, организованное? Чуть-чуть оффтопа. Решила из любопытства посмотреть, наконец, что-нибудь из старой Бондианы — с Коннери. Разумеется, это совсем-совсем другой жанр, но... Мама дорогая, насколько оно наивно... как невнятны суперзлодеи, как беспомощен суперагент (если только дело не касается казановства)... В среднем современном шпионском боевичке, пожалуй, на порядок больше логики. Вот и думаю — может, действительно, зря я тут шум подняла, может, тогда так всю эту "шпионскую" работу и представляли — даже умные и талантливые авторы? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() tick я в основном с Вами согласна, позволю себе только одно уточнение. Когда Румата торчал на Арканаре, институт прогрессорства, вероятно, действительно был еще только в процессе создания. Но Странник на Саракше — почему еще не прогрессор? Мне так кажется, к тому времени прогрессоров уже готовили довольно основательно, именно поэтому Странник не трепыхается и не мучается, а точно знает, что ему делать. О чем Вы же и говорите. (Почему, если на Саракше уже не первый год торчат прогрессоры, он оказался у Максима в списке неисследованных планет — вот вопрос...) К слову о Рэбе и Румате, позволю себе вставить пару слов в дискуссию. Разумеется, у Рэбы были резоны Румату убрать. Румата совершенно Рэбе неподконтролен и малопредсказуем — это крайне неудобно, особенно в такой важный момент. И если бы Рэба был уверен, что Румата — всего лишь чересчур возомнивший о себе дон, он бы ни секунды не колебался. Однако Рэба уверен в обратном: что за Руматой стоит некая непонятная, но крайне мощная сила. Ад, к примеру. И, прикидывая действия этой силы с помощью единственной известной ему логики, он боится реакции этой силы на убийство Руматы. Он хитер и очень осторожен. Поэтому пытается с Руматой договориться, в идеале — привлечь на свою сторону. В результате разговора с Руматой Рэба остается в убеждении, что Румата относительно нейтрален и на данном этапе не будет ему мешать. Зачем его убивать, в таком случае? На данный момент незачем. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Видите ли, у аборигенов, как Стругацкие это подают, имена-фамилии преимущественно недлинные и не слишком много согласных подряд. "Жалобы" идут на то, что фамилия Максима слишком длинная, невозможно запомнить; кроме того, выдвигается гипотеза о горском его происхождении именно на основании имени-фамилии, а у горцев имена — вроде любезно приведенного тут "Заремчичакбешмусарайи". Так вот Ростиславцев — или, не к ночи будь помянут, Шикльгрубер — это длинно более-менее. А Каммерер — не длинно. И двух согласных рядом нет (двойное м не в счет). Разумеется, это мелочь. ПэЭс: леди и джентльмены, если не сложно — я не Ирэн, а Ирина ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Логика цензоров — это да, это оксюморон, Вы правы. Но. "Узнаваемый совок" — это на Саракше. И он действительно вполне узнаваем даже в цензурированном варианте. Максим — из ДРУГОЙ страны, абсолютно хорошей. Знаете, по моей лично логике, если с "узнаваемым совком" (пусть даже его называют фашизмом, на сапиенти-то сат) борется немец, тут могут возникнуть ассоциации совершенно "не в ту степь" ![]() Насчет удачности замены — все-таки, как я уже сказала, фамилия Каммерер меня всегда удивляла, в смысле реакции на нее аборигенов. Немецкую фамилию можно было найти труднопроизносимую, с кучей согласных, типа Шварцшильд, Энгельгардт или Айзенштадт , чтобы охи-ахи по ее поводу были понятны. Имхо, конечно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Смелая идея... ![]() А можно прервать исследование масонского прошлого Стругацких маленьким вопросом? Насколько мне известно, ОО приобрел "немецкий акцент" по требованию цензуры: Ростиславский стал Каммерером (и стало непонятно, чем фамилия Каммерер сложнее, чем Грамену ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я думаю — Юлий Цезарь. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Именно. Потому что не получится чистого развлекалова :) Ну а о том, что первоначальный замысел был сильно скорректирован, уже сказали. Что касается "провисания"... да я уж не знаю, возможно, это "не баг, а фича"? Просто, когда читаешь лет в 17-20, и Румата, и, к примеру, Максим кажутся идеальными. А они ошибались, портачили, глупости говорили... Но, возможно, это и был авторский замысел? Вот по поводу Странника, между прочим, тоже интересно. Да, он "целый институт накопил" — но сколько выродков, не представлявших интереса для института (или просто вовремя не попавшихся ему на глаза) погибало в стране? Это ведь уже не Арканар, все творцы, отцы или как их назвать, у Странника по струночке ходят. Неужели он не мог поменять политику по отношению к выродкам, отменить эти чистки? |
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
![]() Maracesh а они в "Шмагии" не заклинания читают, а формулы преимущественно. Вектор сглаза с поправкой на ветер ![]() Впрочем... есть еще термин science fantasy — может, это как раз оно самое? Если уж пытаться привестить табличку, что у Олди, вообще-то, неблагодарное занятие. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() old_fan это что-то... ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() vvladimirsky , так ведь остросюжетное — не означает чистое развлекалово, не правда ли? И ОО — по форме "крутой экшн", а проблем там поднято... Я ведь к тому, что Стругацкие, что бы ни писали, не для пустого развлечения читателя пишут. Кроме того, видно же, что написалось в результате и не очень-то детское, и совсем уж не "веселое и с хохмами". |