Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Irena на форуме (всего: 5484 шт.)
Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению
Отправлено 5 сентября 2010 г. 18:20
Авторов, которые нравятся абсолютно всем, не бывает.
И вообще вопрос странный, если подумать. У людей разные взгляды на жизнь, разные ценности, разное восприятие мира, жизненный опыт, возникающие ассоциации... Конечно, одну и ту же книгу они воспринимают по-разному. Это почти то же самое, что спросить: "Я терпеть не могу шпроты, а многие от них без ума — почему?"
Кино > Мачете (2010) > к сообщению
Отправлено 3 сентября 2010 г. 04:39

цитата Frigorifico

там Трехо тоже ножиками кидался.
Вот-вот, точно так же у него была куртка, полная ножей :) Только звался он не Мачете, а Навахас.
И там его убили.
Родригес воскресил героя — или повторяется?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 августа 2010 г. 19:04

цитата aznats

И интересно, откуда пошло- если действительно откуда-то пошло, а не спонтанно у разных писателей пояилось, образ очень уж выразителен.
Возможно, и спонтанно — уж очень напрашивается аллегория.
Кстати, вот вспомнилась бардовская песенка о шахматах, которую я слышала очень давно, но только сейчас выяснила автора:

По снегам, по углям,
Ходят пешки по полям,
Подчиняясь королям с королевами.
И нельзя ни направо, ни налево им,
Только прямо и вперед,
Коль никто не заберет.

    Кони все и слоны,
    Цветоподданству верны,
    В состоянии войны — агрессивные.
    Но они фигуры не всесильные,
    Им нельзя стоять на месте:
    В каждой клетке могут съесть.

У ладьи все не зря:
Завоеваны моря
Наступлениями прямолинейными,
Но, в связи с предстоящими разменами,
Остается лишь одно:
Сделав дело, лечь на дно.

    Место в жизни нашел
    Королевский слабый пол -
    Под прицелом держит полчища стадные,
    Но всегда на фигуре взгляды жадные,
    А без королевы трон
    Понесет большой урон.

Где уменьем, где числом,
Где хитро, где напролом
Дрались армии в огромном количестве
Ради маленьких шагов Его Величества.
Как правдивы и мудры
Эти правила игры.

    Мы сидим в стороне,
    Не участвуем в войне:
    Все победы были не настоящими,
    Всем лежать в одном и том же ящике.
    Тут различий нет у них,
    У фигурок костяных.

Евгений Исакевич

цитата Terminator

Герои ТББ — романтики и научники. Как справедливо было замечено в одном из постов в этой теме, главная их ошибка заключалась в том, что они занимались подгонкой результатов под условия задачи. Странник Сикорски — практик и профессионал.
Да. Проблема в том, что эти романтики и научники пытались выполнять задачи, для которых требовался практик-профессионал. И результаты оказались соответственные.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 августа 2010 г. 06:13

цитата aznats

что такое шахматная партия Андрея Воронина с гениальным стратегом в красном здании
Партия в шахматы, влияющая на реальные события, — образ, по-моему, довольно распространенный. Увы, Борхеса я читала так давно, что в упор ничего не помню, а про Мабиногион слышу впервые (ох, доведут меня дискуссии здесь до комплексов... ???). Так что у меня ассоциации были только со Сталиным — ну и угадывались там Троцкий, Буденный... Тухачевский, кажется... Однако охотно допускаю, что АБС предполагали несколько пластов ассоциаций — с Поттером-то вряд ли )), а вот с Кэрроллом вполне.
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению
Отправлено 29 августа 2010 г. 01:33
antel, с Днем Рождения!
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 28 августа 2010 г. 00:00
zmey-uj :-))):-)))
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 21:39

цитата zmey-uj

А "гей" — это "гей"?
А гей — это гей, как в любом языке... В общем, "звучит гордо". А еще реклама была типа : "У вас дома есть "бен гей"? Обязательно должен быть!" %-\ Интересно, авторы хоть поняли, что они сказали?

Affrodita вообще-то, как я выяснила, название от фамилии автора, Жюля Бенге (Jules Bengué), так что совершенно непонятно, откуда такое "веселое" написание... :-D
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 19:31
Affrodita мдя...:-D Когда-то это называлось "Бом-Бенге" — русская транскрипция названия Balm Bengay. Хоть не вызывало ассоциаций.
Но лучше всего сие звучит на иврите, учитывая, что "бен" — это "сын" %-\
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 19:23

цитата MiKat

для чистоты эксперимента, нужно спросить тех, кто читал "Дайте им умереть" раньше всех остальных произведений.
Говорят, что всё понятно... Но — сюжет, может, и понятен, а нужного отклика, воспоминания, переживания не возникает, ибо неоткуда. Кто такой Гвениль, чей потомок Ниру, кем был Чэн? Более-менее разъясняется, но... Вы понимаете.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Увидеть Гвениля, всеми забытого, узнать, что Чэна отравили и ничего хорошего там не получилось... и т.д. Что дают эти факты не читавшему ПМ? Почти ничего.

То же и в "шмагийном" цикле. Муж читал "Приют" отдельно и нареканий не имел. Однако имеются, конечно,

цитата АвК

мелочи, которые вроде бы и не важны для сюжета, но придают новые оттенки для событий.

Некоторые, однако, даже "Захребетника" отдельно читали, хотя мне бы казалось, что без "Приюта" там должно возникнуть много вопросов.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа, итоги, опрос > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 19:13

цитата Apiarist

наблюдал очень низкие оценки, выставляемые рассказам, — а отчего, почему — непонятно, что наводило на мысль о нарочитости дачи таких оценок,
Мнения у людей расходятся, что поделаешь. Хотелось бы, конечно, добиться максимально честных оценок — но как, я не представляю. Требовать отзывов? Так в отзыве тоже можно придраться...
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 03:06

цитата Доктор Вова

Брови черные, густые!
Речи длинные, пустые!

Он и пахарь, и герой -
угадайте, кто такой?

А вот вторую, увы, не слышала :(
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 03:00
Мартин, с днем рождения!!!
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 02:57
k2007 Ура! Значит, звоню в книжный, пущай заказывают! :cool!:

цитата Бурцмали

не является ли Приют энной книгой в какой-нибудь серии?
"Приют героев" — вторая книга цикла, первая "Шмагия". Но в принципе "Приют" можно читать сам по себе, по-моему. Он вполне закончен, и реалии мира достаточно ясны.

цитата MiKat

"Я возьму сам" — "Путь Меча" — "Дайте им умереть" (расставлено по хронологии происходящих событий) можно читать в любом порядке без ущерба для понимания смысла произведения.
Ну тут, по-моему, если читать "Дайте им умереть" отдельно — многое теряется. А вот две другие действительно могут существовать сами по себе.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 26 августа 2010 г. 05:44
heleknar конгениально! :cool!:
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 августа 2010 г. 04:17

цитата Terminator

Комиссия по контактам уже существовала, например. Причем, как я предполагаю, уже в обоих ипостасях. Почему бы там не готовить контактеров, причем не только по общей программе, но и в индивидуальном порядке
По-моему, КОМКОН-2 появился существенно позже первого. КОМКОН-1 же, если верить "Попытке к бегству", существовал давно; если взять ТББ — его существование там под вопросом... Те же герои ТББ хоть подготовку и проходили, но, как явствует из книги, недостаточную, и именно прогрессорских качеств им не хватало...
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 26 августа 2010 г. 04:02
k2007 в бумаге вышла? Или только на Литресе?

Бурцмали Если Вам понравился "Приют героев", то можно предложить из этого же цикла "Шмагию", "Гарпию" и недавно вышедший сборник "Три повести о чудесах" — три повести и рассказы.
А вообще, как для меня, у Олдей плохого нет 8:-0 Что по тематике покажется привлекательнее, то и берите.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа, итоги, опрос > к сообщению
Отправлено 26 августа 2010 г. 03:52

цитата Бурцмали

В конце концов, краткость сестра таланта. Тот же "Потребапокалипсис" все сочли шуткой и недоумением,
Краткость — сестра таланта, но в разумных пределах. У каждого жанра есть свои особенности, рассказ — это рассказ. "Потребапокалипсис" — неплохой анекдот или даже афоризм, но НЕ рассказ, поэтому не подходит для данного конкурса. Если Вы пришлете самый гениальный рассказ на конкурс романа-эпопеи — его не примут. Потому что это другой жанр.

Что касается жесткости правил — по мне, дисциплина быть должна, но не до "шаг влево, шаг вправо — расстрел". В конце концов, не за пирожок тут воюем, а только личного удовольствия ради. Поэтому, мне кажется, некоторые послабления возможны.
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению
Отправлено 25 августа 2010 г. 22:15
duke, с днем рождения! :beer:
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа, итоги, опрос > к сообщению
Отправлено 25 августа 2010 г. 22:08
Конкурс понравился.
По мне, можно увеличить несколько объем — до 20 тыс. И, возможно, задать нижнюю границу, дабы не появлялись шутки типа "Потребкалипсиса".
Срок в три недели был бы лучше.
Три-четыре раза в год — нормально.
Рейтинг можно ввести, но это не столь существенно.
Внеконкурс на условиях, предложенных zmey-uj , возможен.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 25 августа 2010 г. 21:59

цитата Karavaev

я не предполагаю, что участники конкурса серьезно рассчитывают таким образом научиться писать, а скорее уж с интересом и пользой провести время,
А не факт, между прочим. Я вот веду пару конкурсов — и вижу у многих постоянных участников серьезный прогресс. Хотя, вроде бы, основная цель — "развлекательная".

Есть в командном конкурсе еще один смущающий меня момент. Задается тема — у кого-то есть соображения, у кого-то творческий кризис. Но если человек в команде, он должен что-то написать, иначе подведет команду, разве нет? Получается, надо что-то выжимать из себя без всякого желания?

Но я кошка-сама-по-себе, мне в команде работать трудно, так что, может быть, я упускаю плюсы этого варианта.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 25 августа 2010 г. 02:50
cianid вот и меня это смущает. По-моему, лучше так, как было в этот раз, без всяких командных забегов.

(И вообще я смотрю, что для конкурса лучше относительно небольшая "тусовка", когда прислано 20-30 рассказов максимум, и все оценивающие читают все рассказы. Тогда все в равных условиях.)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 25 августа 2010 г. 00:34

цитата demihero

Пусть всем рассказам ставят оценки. И только потом выбирают лучшие, по сумме оценок.
И при чем тогда команды? Ох, что-то я упускаю, кажется :(
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 24 августа 2010 г. 23:13
Ksavier тем более — получается, "человеку со стороны" или не слишком активному на форуме в конкурсе участвовать не светит? Потому что все "кучкуются по дружбе"?
Поймите меня правильно, я спрашиваю больше теоретически. Но командный конкурс рассказов... как-то странно мне звучит.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 24 августа 2010 г. 22:23

цитата demihero

что для каждого члена команды за "сезон" может быть исключена из участия в конкурсе лишь одна работа.
А в следующий раз его работу пропустят, пусть она и слабая? Тоже не очень хорошо выглядит. Если команда должна подать определенное число работ, то как тогда — снимут более сильную работу, потому что "у этого автора еще не снимали"?

По поводу частоты проведения конкурса: раза три-четыре в год, мне кажется, будет оптимально. Реже — будут забывать от раза до раза и правила, и команды. Чаще — быстро выдохнутся.

И еще насчет команд. Если капитан набирает команду — то по какому принципу? Ну, кто-то участвовал здесь в конкурсе, кто-то выкладывал на ФЛ рассказы... А как быть с новичками (повторяю вопрос Ksavier ) ? Кто возьмет в команду неизвестного?
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 24 августа 2010 г. 02:47

цитата Karavaev

На написание рассказа — 15 дней.
Тут, конечно, как кто, но у меня зачастую две недели уходит только на то, чтобы рассказ "сварился" в голове — а потом же его надо записать, дать отлежаться, вычитать и довести до ума. 8:-0 Мне 15 дней маловато будет...
Вообще же хотелось бы, чтобы было более... компактно, что ли: где рассказы, где обсуждение, где голосование. В этот раз получилось несколько разбросано, не очень удобно искать.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 23 августа 2010 г. 22:22

цитата Черёмуха

75 вопросов писателю фэнтези
Что-то в этом есть...
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 23 августа 2010 г. 03:26
elent интересно, унаследовали ли чада этих мамочек их гены... ???
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 20 августа 2010 г. 19:49
Шолль да, именно это, спасибо :-)
(Искать-то не проблема, просто постеснялась, чтоб не сказали, что "боян"8-]

цитата Inquisitor

Стихотворный вариант.
Да, это нечто:-D
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 20 августа 2010 г. 06:17
zmey-uj ясно :) Но я на такой подвиг не решусь, бог с ним.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 20 августа 2010 г. 03:33

цитата Jylia

бьюсь челом о сруб светлицы возхохотамше под лавкою!
Вот-вот :-) Где-то у меня еще должен быть перевод на стиль 19-го века... Вроде: "Сколь радостно было бы, ежели б автор обладал гениальностью Моцарта — или хотя бы разделил его судьбу!" ("аффтар, выпей йаду").

zmey-uj, а вот стихов не помню, только прозу.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 19 августа 2010 г. 18:31
Михаль здорово!

Кстати, здесь были уже переводы с олбанского на древнерусский?
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению
Отправлено 19 августа 2010 г. 18:28
PetrOFF с восемнадцатилетием!!! :beer:
Кино > Ширли-Мырли (1995) > к сообщению
Отправлено 19 августа 2010 г. 18:26
Шикарный фильм, Чурикова вообще бесподобна, да и остальные... Гротеск высшей пробы. Увы: тогда, в первой половине 90-х, был, кажется, последний всплеск российского кинематографа. А теперь и играть разучились, и снимать :(
Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению
Отправлено 19 августа 2010 г. 06:56

цитата jacksmith2591

если он хочет проверить это,ему нужно поехать на какой-то километр, и продолжать ехать не обращая на перекрытие дороги и знаки,указывающие, что проводятся работы и дорогу ремонтируют.конец фильма такой: он едет на машине по трассе сбивая все знаки и указатели, и наконец-то останавливается и видет перед собой белый холст, и там нету ничего....
Это, случайно, не "Шоу Трумена"? По-моему, там такой момент был, хотя это и не самый конец.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 августа 2010 г. 21:38

цитата Vladimir Puziy

Ну сели бы, привели -- и сколько кайфу отобрали бы у народа?
Действительно... :-D

цитата Zharkovsky

Фукамизация. Субакс. А вот психологически...
Это понятно, но я имела в виду именно специфически прогрессорскую подготовку, психологическую прежде всего. Ну и иные вещи, наверное, совершенно ненужные для МП, но необходимые где-нибудь в Арканаре. "Курс феодальной интриги", к примеру...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 августа 2010 г. 02:30

цитата Zharkovsky

Грубо говоря, основную спецподготовку проходит каждый землянин ещё в младенческом возрасте. :)
Не будем забывать, что "подкидышей" как раз в это время УЖЕ отбирали в Школы прогрессоров...
Только что же утверждалось, что когда Сикорский "Странникует" на Саракше, института прогрессорства еще нет, разве что еще только речь идет о его организации... Какие школы прогрессоров в этом случае могли быть????
А насчет спецподготовки — насколько я понимаю, воспитание землян "с младенческого возраста" в МП сильно отличалось от того, к чему готовили прогрессоров. Именно потому земляне прогрессоров, мягко говоря, недолюбливали.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 августа 2010 г. 02:25

цитата Karavaev

двести пятьдесят разведчиков на девяти материках планеты.
Ясно, большое спасибо. Ведь читала же только что — не обратила внимания 8-]
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 августа 2010 г. 06:44

цитата Zharkovsky

"синдром Руматы"... надо было разработать систему выявления людей с подходящей "нервной организацией".
Так что Сикорски — это не массовый продукт, это просто удача.
То есть Вы не считаете, что Сикорский УЖЕ прошел спецподготовку, разработанную, к примеру, после инцидента с Руматой?

цитата Zharkovsky

Биг-Багом (Иллиу Баратмой Капсуком) Каммерер был позже
Разумеется, позже. Я имею в виду, что, надо понимать, Максим провел на Саракше много лет, занимаясь самыми разными делами. За Голованов, разумеется, памятник ему никто ставить не будет, как и за "биг-багство", о котором, скорее всего, там мало кто не знает; но он же явно очень многое делал в Стране Отцов непосредственно, и об этом знали, к примеру, Вепрь и Зеф и еще многие из подполья — те, кто, вероятнее всего, с помощью Странника и пришел к власти после взрыва Центра. А Центр кто взрывал? ;-)

А откуда сведения про 9 материков?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 августа 2010 г. 03:18

цитата tick

Если в 78ом году Каммереру 45, то родиться он должен был в 33м, а не в 37ом. Тут ЖвМ и ВгВ не согласуются — на целых 5 лет. Причем это не просто так 5 лет, в тексте ЖвМ есть намёки на то, что Каммерер старше Абалкина. Он вспоминает о нём как о юнце, а себя считает уже взрослым человеком. Так не ведут себя по отношению к тем, с кем разница в 1 год. Вот в 5 лет — возможно.
И еще, если Абалкин после интерната отправился в Школу Прогрессоров #3, значит они уже существовали, как вы правильно заметили. Врядли там учились полгода, скорее всего из интерната выпускались в 16-17 лет, а высшее образование получали 3-4 года. К 20 годам Абалкин проходит дипломную практику, он родился в 38ом, получается 58й.
И если мы принимаем слова Каммерера "сам был, по–видимому, одним из первых Прогрессоров еще в те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических выкладках." за истину, то экспедиция к Голованам в 58ом году была через 5 лет после взрыва Центра, а Каммереру тогда было уже 25 лет.
Да, пожалуй. Но все равно, мне кажется, на время прибытия Максима на Саракш прогрессорство если еще не существовало, то было "на подходе", уж слишком оперативно всё это получилось, даже если учитывать идеальность МП :)

цитата tick

Тот, кто составлял Хронологию Мира Полудня в Вики, эту разницу в 5 лет, вытекающую их текстов ЖвМ и ВгВ напрямую, — волюнтаристски проигнорировал
Почему же — в статье о Каммерере там указано, что год рождения по ЖвМ и ВГВ разный.

цитата tick

Каммерер и через 5 лет после событий ОО работает на Саракше.
Ну это-то понятно. Он же еще и Биг-Багом там был, и с Голованами контакт устанавливал, и чего только не делал... Там, небось, ему уже памятник на центральной площади стоит :-D

цитата Крафт

В пьесе по ТББ "Без оружия" планета однозначно называется Гигандой. В "дискуссии" в которую тема свернула я предпочитаю "шпарить строго по опубликованным текстам". :)
Серьезно??? Всегда считала, что Гиганда — это совсем другая планета 8-]
Название "Страна Отцов" слышать приходилось, но я думала, что это "читательское" изобретение. В книге в любом случае названия нет. И, кстати, если так, то страна, вероятно, не слишком давно переименована — подобные диктатуры не существуют веками.

цитата

с одной стороны бронеходы и бомбовые ковры, с другой — Арканар.
На Земле тоже существуют страны очень разных уровней развития. Другое дело — странно, что они не знают о существовании друг друга, то есть (если это одна планета) в Арканаре жители тех "могущественных стран" не показывались и колонизаторством заняться не пытались.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 августа 2010 г. 19:11
tick можно и так понимать... С другой стороны — тут сложно, хотя бы потому, что у АБС мир-то один — но они не занимались состыковкой деталей, об этом, кажется, БН даже где-то открыто говорил. Как, например, имеется множество спекуляций на тему — как Горбовский спасся с Радуги. А по-моему, никак. Просто взял и появился в другой книге. Так и здесь — сведения о КОМКОНе из одной книги вполне могут противоречить ситуации в другой.
Разве что КОМКОН в изначальном своем варианте ставил целью контакты, а не прогрессорство, прогрессорский же "отдел", который у читателей в первую очередь ассоциируется с КОМКОНом, возник позже — после Арканара; возможно, при этом ИЭИ влился в КОМКОН.
(Все сие и последующее, разумеется, тоже "speculative mode on")

Далее по поводу Странника. Нам показывают Странника одного. Но. Он говорит "мы". МЫ готовим спасение планеты, мы сбиваем субмарины с курса, нам нужны белковые синтезаторы, нам пока не удается заслать резидента на Острова... Четкого плана действий еще нет, но он явно в процессе разработки. И над всем этим явно работает немало народу, тут не одиночка. Белоковые синтезаторы — значит, постоянная поддержка с Земли. Не факт даже, что он один в стране, можно предположить, что просто другие агенты были заняты более важными делами, а "отлов" земного мальчишки он посчитал делом не столь сложным.
И кроме того: в Вики дата попадания Максима на Саракш указана — 57 год. Простите за источник. Не знаю, где можно это проверить, есть ли где-то в ОО упоминание дат. Но если это верно — от попадания до встречи со Странником прошло, наверное, с полгода, а в феврале 58-го на Саракше уже трется куча народу с Земли, уже практикантов присылают и т.д. Абалкин приписывает Максиму — тогда, в 58-м году — "идею о том, что с голованами должны работать прогрессоры, а не зоопсихологи"; значит, в 58-м хотя бы понятие "прогрессор" уже существовало?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 августа 2010 г. 06:48

цитата tick

Кстати, вы пишете "на Арканаре"
Да, Вы совершенно правы, Арканар — страна (и ее столица, надо понимать). Это я оговорилась.
Между прочим — тут нет названия планеты, а в ОО нет названия страны. ))

цитата tick

Каммерер считает, что пока он робинзонствовал на Саракше, понятие "прогрессор" существовало только в теоретических разработках.
Вот цитата: "Признаюсь совершенно откровенно: я не люблю Прогрессоров, хотя сам был, по–видимому, одним из первых Прогрессоров еще в те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических выкладках."
Следовательно, Странник-Сикорски не мог быть прогрессором.

цитата tick

когда Румата был в Арканаре, то о прогрессорстве, вероятно, еще даже и не задумывались.
Тут следует различать идею прогрессорства и организацию, или как вы выразились, институт
"Трилогию о Максиме" я читала довольно давно и могу что-то упустить. В частности, приведенная фраза Максима забылась. Поэтому излагаю только собственное понимание, возможно, и неверное. Мне видится так: поначалу был этот Институт Экспериментальной Истории, и предполагалось, видимо, только изучение "отсталых цивилизаций", чтобы лучше понять историю земную. Довольно быстро — и это мы видим в ТББ — стало ясно, что только изучения не получается, исследователи рвутся помогать; и в ТББ как раз период, когда на ходу "изобретаются" методы этой помощи, допустимые масштабы и т.д. и т.п. Пока что всё очень сыро и, видимо, именно потому выглядит по-дилетантски.
Однако в ОО Странник...

цитата

Я работник галактической безопасности, — горько сказал
Странник. -- Я сижу здесь уже пять лет. Мы готовим спасение
этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех
возможных последствий.
Это еще не называется КОМКОН и Прогрессоры — но скажите пожалуйста, вас ист дас, если НЕ прогрессорство в чистом виде, спланированное, организованное?

Чуть-чуть оффтопа. Решила из любопытства посмотреть, наконец, что-нибудь из старой Бондианы — с Коннери. Разумеется, это совсем-совсем другой жанр, но... Мама дорогая, насколько оно наивно... как невнятны суперзлодеи, как беспомощен суперагент (если только дело не касается казановства)... В среднем современном шпионском боевичке, пожалуй, на порядок больше логики. Вот и думаю — может, действительно, зря я тут шум подняла, может, тогда так всю эту "шпионскую" работу и представляли — даже умные и талантливые авторы? 8:-0
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 августа 2010 г. 00:34
tick я в основном с Вами согласна, позволю себе только одно уточнение.

цитата

По идее, Рудольф "Странник" Сикорски, ни разу не прогрессор (напоминаю, на тот момент — пока только теоретические разработки), не смог бы не то что выстрелить в упор в живого человека, пусть даже и такого негодяя как Волдырь, а даже находиться в одной комнате с этими упырями — Неизвестными Отцами.
Однако, как мы помним, смог и находился. Значит, убивать мог и не прогрессор. Просто Румата сломался, а Сикорски — нет.
Когда Румата торчал на Арканаре, институт прогрессорства, вероятно, действительно был еще только в процессе создания. Но Странник на Саракше — почему еще не прогрессор? Мне так кажется, к тому времени прогрессоров уже готовили довольно основательно, именно поэтому Странник не трепыхается и не мучается, а точно знает, что ему делать. О чем Вы же и говорите.
(Почему, если на Саракше уже не первый год торчат прогрессоры, он оказался у Максима в списке неисследованных планет — вот вопрос...)

К слову о Рэбе и Румате, позволю себе вставить пару слов в дискуссию. Разумеется, у Рэбы были резоны Румату убрать. Румата совершенно Рэбе неподконтролен и малопредсказуем — это крайне неудобно, особенно в такой важный момент. И если бы Рэба был уверен, что Румата — всего лишь чересчур возомнивший о себе дон, он бы ни секунды не колебался. Однако Рэба уверен в обратном: что за Руматой стоит некая непонятная, но крайне мощная сила. Ад, к примеру. И, прикидывая действия этой силы с помощью единственной известной ему логики, он боится реакции этой силы на убийство Руматы. Он хитер и очень осторожен. Поэтому пытается с Руматой договориться, в идеале — привлечь на свою сторону. В результате разговора с Руматой Рэба остается в убеждении, что Румата относительно нейтрален и на данном этапе не будет ему мешать. Зачем его убивать, в таком случае? На данный момент незачем.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 августа 2010 г. 23:10

цитата Apraxina

А это кто с какими звуками хуже и лучше дружит — и как буквы фамилии выговариваются в языке аборигенов :)
Видите ли, у аборигенов, как Стругацкие это подают, имена-фамилии преимущественно недлинные и не слишком много согласных подряд. "Жалобы" идут на то, что фамилия Максима слишком длинная, невозможно запомнить; кроме того, выдвигается гипотеза о горском его происхождении именно на основании имени-фамилии, а у горцев имена — вроде любезно приведенного тут "Заремчичакбешмусарайи". Так вот Ростиславцев — или, не к ночи будь помянут, Шикльгрубер — это длинно более-менее. А Каммерер — не длинно. И двух согласных рядом нет (двойное м не в счет).
Разумеется, это мелочь.

ПэЭс: леди и джентльмены, если не сложно — я не Ирэн, а Ирина 8:-0
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 августа 2010 г. 22:30

цитата Zharkovsky

Irena Он и был Максимом Ростиславским, абсолютно русским. "Рудольф" был Павлом Александровичем... кажется, помойму да, не ошибаюсь. По требованию цензуры поменяли на немцев. НА мой взгляд — удачно, поскольку меняли сами всё-таки Стругацкие (говоря об удаче, я имею в виду ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО немецкий ацкент романа, всё остальное (в варианте "рамки") было выхолощено и кастрировано).

Ну а что уж там не понравилось?.. Да слишком в рукописи был узнаваем совок. Вплоть до "тёплой хлорированной воды, да ещё пропущенной сквозь металлические трубы". Избавлялись от ассоциаций. Ну а поскольку там упоминался фашизм и Гитлер... Пусть, от греха подальше, с таким узнаваемым фашизмом борется немец.

Если серьёзно — ну вот как можно представить логику советских цензоров? Я — пас.
Логика цензоров — это да, это оксюморон, Вы правы.
Но. "Узнаваемый совок" — это на Саракше. И он действительно вполне узнаваем даже в цензурированном варианте. Максим — из ДРУГОЙ страны, абсолютно хорошей. Знаете, по моей лично логике, если с "узнаваемым совком" (пусть даже его называют фашизмом, на сапиенти-то сат) борется немец, тут могут возникнуть ассоциации совершенно "не в ту степь" ???
Насчет удачности замены — все-таки, как я уже сказала, фамилия Каммерер меня всегда удивляла, в смысле реакции на нее аборигенов. Немецкую фамилию можно было найти труднопроизносимую, с кучей согласных, типа Шварцшильд, Энгельгардт или Айзенштадт , чтобы охи-ахи по ее поводу были понятны. Имхо, конечно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 августа 2010 г. 21:59

цитата Zharkovsky

Если не Наполеон, то, скорей всего сменившая пол Клеопатра
Смелая идея... :-D

А можно прервать исследование масонского прошлого Стругацких маленьким вопросом? Насколько мне известно, ОО приобрел "немецкий акцент" по требованию цензуры: Ростиславский стал Каммерером (и стало непонятно, чем фамилия Каммерер сложнее, чем Грамену8:-0), вспоминающим какую-то Баварию, и т.д. Но ведь Максим, при всех его ошибках, однозначно положительный герой и представитель очень передового общества. Почему, в таком случае, он не мог быть русским? Что не понравилось? Нелогично как-то...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 августа 2010 г. 21:50

цитата Zharkovsky

Выживший Наполеон Буонапарт?
Я думаю — Юлий Цезарь. ;-) И марсианин, само собой.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 августа 2010 г. 21:27

цитата Nadia Yar

Если пишет умный и талантливый человек, то даже вышедшее из-под его пера чистое развлекалово будет умной книгой.
Именно. Потому что не получится чистого развлекалова :)
Ну а о том, что первоначальный замысел был сильно скорректирован, уже сказали.

Что касается "провисания"... да я уж не знаю, возможно, это "не баг, а фича"? Просто, когда читаешь лет в 17-20, и Румата, и, к примеру, Максим кажутся идеальными. А они ошибались, портачили, глупости говорили... Но, возможно, это и был авторский замысел?

цитата zarya

А откуда взялась идея, будто он не спасал? Он там целый институт накопил.
Вот по поводу Странника, между прочим, тоже интересно. Да, он "целый институт накопил" — но сколько выродков, не представлявших интереса для института (или просто вовремя не попавшихся ему на глаза) погибало в стране? Это ведь уже не Арканар, все творцы, отцы или как их назвать, у Странника по струночке ходят. Неужели он не мог поменять политику по отношению к выродкам, отменить эти чистки?
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 13 августа 2010 г. 20:50
Maracesh а они в "Шмагии" не заклинания читают, а формулы преимущественно. Вектор сглаза с поправкой на ветер :-D Разумеется, это не твердая НФ... но как бы и не совсем фэнтези, нечто на грани. Как, между прочим, и "Ойкумена" — Мартин прав. С точки зрения твердой НФ все энергеты — скорее всего, маги. "Ойкумена" — НФ, фэнтези, нечто среднее, нечто новое?

Впрочем... есть еще термин science fantasy — может, это как раз оно самое? Если уж пытаться привестить табличку, что у Олди, вообще-то, неблагодарное занятие.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 13 августа 2010 г. 20:27
old_fan это что-то... :-D
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 августа 2010 г. 01:44
vvladimirsky , так ведь остросюжетное — не означает чистое развлекалово, не правда ли? И ОО — по форме "крутой экшн", а проблем там поднято... Я ведь к тому, что Стругацкие, что бы ни писали, не для пустого развлечения читателя пишут.
Кроме того, видно же, что написалось в результате и не очень-то детское, и совсем уж не "веселое и с хохмами".
⇑ Наверх