Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Irena на форуме (всего: 5484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
 Отправлено 7 января 2010 г. 18:36
По-моему, "Золотарь", скорее, о том, как легко выходит наружу дикарь внутри нас. О том, что есть человек и что есть "цивилизованный человек". По-моему, это достаточно для "серьезной идеи". |
| Произведения, авторы, жанры > Наталия Осояну. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 7 января 2010 г. 04:19
Нопэрапон мне кажется, что "Невеста" не очень самодостаточна. Кроме того, третья часть еще не написана :( А насчет "коммерческой бесперспективности" — мне, право, непонятно... Ну да, незнакомых авторов я сначала читаю с монитора. Но эта книга, по мне, вполне достойна покупки в бумаге. Вот доберусь до книжных (времени не было ![8-]](/img/smiles/blush.gif) ) — буду искать.Люди, а давайте, по примеру old_fan , сделаем автору хоть какую-нибудь "раскрутку"! У всех есть знакомые — а у знакомых свои знакомые... Я вот на форумах, когда спрашивают, какое бы почитать красивое нестандартное фэнтези, всегда теперь называю "Невесту". Некоторые берут на заметку. |
| Произведения, авторы, жанры > Наталия Осояну. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 6 января 2010 г. 06:01
Да вроде бы автор "грозилась" все же написать третью часть... в перпективе :) А мнение читателей автор, конечно, должен учитывать более-менее — но доверять прежде всего себе. Читателей много, и мнение у каждого свое. А автор один :) |
| Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
|
Отправлено 6 января 2010 г. 05:55
GoldenFox приходите, будем рады 
|
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 5 января 2010 г. 20:42
Кел-кор, albori, sawwwa — с днем рождения!
|
| Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
|
Отправлено 5 января 2010 г. 20:28
GoldenFox а Вы на форуме Олди http://oldi.rusfforum.org не бываете? Если нет — заходите. Там и авторы постоянно бывают
|
| Произведения, авторы, жанры > Наталия Осояну. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 января 2010 г. 20:26
Verveine спасибо за разъяснение :) |
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 5 января 2010 г. 02:03
wayfarer поздравляю! 
|
| Произведения, авторы, жанры > Наталия Осояну. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 5 января 2010 г. 01:58
А что-то еще уже есть из этого цикла? Или только планируется? Тут по аннотации выходит, что эта повесть "входит в роман "Первая печать". Нельзя ли уточнить? А то непонятно как-то... |
| Произведения, авторы, жанры > Наталия Осояну. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 5 января 2010 г. 01:55
ЛЯПОВ не видела. Шероховатости встречаются, но редко, и вообще — на мой вкус. Персонажи ведут себя нормально — кроме эпизода с торгующимся за фиалки Кристобалем (о чем мы уже говорили на Фензине ) Я ожидала более развернутой истории любви — но только потому, что так показалось в "Невесте". Сам по себе и сюжет хорош, и финал.Назовите мне одну книгу, по которой мнения читателей не расходились бы от "безусловный шедевр" до "редкая чушь"  Разве что телефонный справочник...
|
| Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
Отправлено 3 января 2010 г. 23:03
В смысле — касыды? Рудаки, Низами... У меня тоже не связалось — но я авторам доверяю.
|
| Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
|
Отправлено 3 января 2010 г. 02:35
GoldenFox, по мне, "Золотарь" — очень сильная вещь. Но происходящее на некоторых форумах и чатах показано там без прикрас, прямым текстом. (Впрочем, некоторые знатоки говорят, что бывает и гораздо хуже. Моя фантазия тут отказывает). Это шокирует — но, надо понимать, и должно шокировать. В конце концов, можно эти реплики пробегать по диагонали. |
| Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
Отправлено 2 января 2010 г. 21:40
Ну так стилизация под классические касыды :) |
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2010 г. 21:32
kon28 класс!  А вот энто тоже новогодний белый тигр. Тока маленький 
|
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2010 г. 05:35
chimera, ааа иии — с днем рождения! 
|
| Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
Отправлено 2 января 2010 г. 05:26
"Касыда о взятии Кабира" написана Ладыженским. Пишете в гугле ее название — и пожалуйста: http://lib.ru/OLDI/poez.txt А вот "Живой, я живые тела крушу" — реальные стихи Аль-Мутанаби, был такой на самом деле. Но не в Кабире :) Как я понимаю, книги, написанные в соавторстве, в список не включались. |
| Трёп на разные темы > Встреча нового года online > к сообщению |
|
Отправлено 1 января 2010 г. 07:07
С Новым годом всех фантлабовцев!!!
|
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 31 декабря 2009 г. 17:50
G.RIB с днем рождения!!!
|
| Другие окололитературные темы > Что такое фэнтези? > к сообщению |
|
Отправлено 31 декабря 2009 г. 17:48
В продолжение предыдущего поста: Ну почему же? Вполне может: ВК — "чистое" фэнтези, "Три закона роботехники" Азимова — чистая НФ. Но — не обязательно. К примеру, в "Дюне" есть элементы НФ — иные планеты, межзвездные перелеты — и мистики. То же — в "Звездных войнах". То же — во всем течении технофэнтези. "Твердая" НФ обычно исходит из существующих научных теорий, так что фантастическим будет только появление какой-то техники, на момент написания еще не существующей — но возможной в перспективе. Иногда такая фантастика перестает быть фантастичной через несколько десятков лет, когда описанная техника (или на нее похожая) действительно появляется. Но формально произведение относят к фантастике потому, что во время написания оно фантастикой являлось. Более того: фантастический элемент — научный или фэнтезийный — может быть значительным, а может и небольшим, дающим только некоторый "сдвиг реальности". Но если он есть — формально, опять-таки, такую книгу можно отнести к фантастике. Достоверное же поведение героев — признак хорошей литературы, не более того. С чего бы героям вести себя НЕдостоверно? Разве в галактике Кин-Дза-Дза человек перестает быть человеком? Ну, некоторые авторы по своим личным причинам заявляют, что пишут они не фантастику, а магреализм, турбореализм и еще бог знает что. Да хоть горшком назови...  Акунина не читала (и не собираюсь). Но! В принципе, любая худ. лит. содержит элемент "фантастики" в том смысле, что герои и сюжет выдуманы автором. Однако, если автор пишет псевдоисторический роман, обходясь с реальными событиями весьма вольно, но при этом не выходя за рамки "обычной" картины мира — то есть не вводя в роман ни магов, ни демонов, ни пришельцев из будущего, — это нельзя назвать фантастикой. Потому что фантастика вводит в книгу нечто, принципиально на сегодняшний день несуществующее. Разве что автор в корне меняет ход исторических событй — и тогда это будет фантастика под названием "альтернативная история". Часть НФ, собственно. |
| Другие окололитературные темы > Что такое фэнтези? > к сообщению |
Отправлено 31 декабря 2009 г. 17:20
А вот я и говорю, что не всегда можно четко классифицировать. Такие произведения обычно относят к фэнтези — магия же! — хотя фактически это ближе к НФ. Возможно, дело просто в том, что НФ от такого активно открещивается?
|
| Другие окололитературные темы > Что такое фэнтези? > к сообщению |
|
Отправлено 31 декабря 2009 г. 03:03
А.Б. мне кажется, такое определение, хотя и интересно, но расплывчато: легко можно определить, есть ли в книге некий фант. элемент — и если есть, то какой именно. Это достаточно объективная деталь — наличие в книге мага или НЛО. Но что является центром внимания автора, какие задачи он перед собой ставил — тут можно спорить до хрипоты, не придя к единому мнению. Для одного критика в книге подняты актуальнейшие проблемы и эмоциональность зашкаливает — для другого всё более чем тривиально и "эмоциональная составляющая на нуле". Я уж молчу про нас, читателей, с нашим вечным "зацепило — не зацепило". И как же классифицировать, в таком случае? Замечу еще, что все-таки разделение по типу фант. элемента является общепринятым  Ну хотя бы — достаточно общепринятым.Вот к чему прекрасно подходит Ваш критерий — к вопросу, является ли данное произведение ЛИТЕРАТУРОЙ. Потому что для настоящей литературы всегда в центре внимания человек и его вечные проблемы — даже если автор назовет героя зеленой сороконожкой и поместит его в далекую-далекую галактику. check32 — насчет мифов и фэнтези я с Вами согласна: для создателей (и "потребителей") мифа всё, ими рассказанное, действительно существовало или хотя бы принципиально могло существовать. Это было возможно в их картине мира. Автор же фэнтези сознательно допускает в книге НЕвозможное, не существующее в нашем мире, — и предполагает, что читатели мыслят так же. grigoriy — основное, по Сапковскому: в "обычной" литературе мы никогда не знаем, куда повернет сюжет — кто победит, кого убьют. В сказке существует некий "шаблон": зло будет наказано, добро восторжествует, герой расколдует принцессу и женится на ней и т.п. В книге Проппа "Морфология волшебной сказки" выведены даже "формулы" сказочных сюжетов. Фэнтези же внешне может быть похожа на сказку — но строится не по сказочным, а по "обычным" законам литературы: в ней нет канонов и предсказуемого сюжета. Герой может проиграть и бесславно погибнуть, принц может соблазнить Золушку и бросить, монстр может оказаться несчастной жертвой... То есть всё может кончиться и хэппи-эндом — но читатель этого не знает. Кроме того, герои сказок — только носители определенных черт характера и исполнители заданной роли. Метания и сомнения, психологические глубины, разноплановость и прочее в сказке не предусмотрены — а в фэнтези вполне, если это хорошая фэнтези. Короче говоря, фэнтези (в идеале) — это полноценная литература, в которой, КРОМЕ ВСЕГО ПРОЧЕГО, существует фэнтезийный элемент. Возьмите, к примеру, "Войну и мир", ничего не убирайте в сюжете, только перенесите действие в вымышленный мир, назовите Наполеона Темным властелином, а Платона Каратаева — мудрым магом, киньте где-нибудь пару домовых и духов для колориту... и это можно будет назвать фэнтези. :) Можно даже никуда не переносить, заявить просто, что "на самом деле" Наполеон был, например, демоном. Это будет криптоистория — тоже вид фэнтези. См. "Око силы" Валентинова. лф_ириска — Мартин, например, пишет без юмора. И многие другие тоже. Конечно, должны быть определения для разных видов фэнтези — но, кроме этого, нужно выделить нечто общее, что объединяет их все именно в фэнтези, в отличие от НФ и прочего. Волшебство, если хотите. Тот самый фантастический, но "ненаучный" элемент. |
| Произведения, авторы, жанры > Фантастика и мистика. Насколько они далеки или близки друг другу. > к сообщению |
|
Отправлено 30 декабря 2009 г. 06:23
Между прочим, тема о фэнтези есть вот тут: http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic... check32
|
| Другие окололитературные темы > Что такое фэнтези? > к сообщению |
|
Отправлено 30 декабря 2009 г. 06:21
grigoriy о различиях фэнтези и сказки очень хорошо пишет Сапковский — "Нет золота в Серых горах". А.Б. я бы все же сказала, написанное Вами о НФ относится к "твердой" НФ — однако есть фантастика, научная по форме (т.е. по типу фант. элемента), центром внимания которой является именно человек, а вся "измененная реальность"служит лишь декорацией, средством для создания нестандартной ситуации. С другой стороны, и авторы фэнтези иногда ставят основной своей целью тщательное описание выдуманного мира, так что герои, их мотивы и эмоции отступают на второй план. Гм... это ЧАСТЬ фэнтези :) И не только фэнтези такое бывает. Кстати, я очень сомневаюсь, что авторы "классической" фэнтези так уж мечтают о мире, напичканном всякой нечистью, да еще постоянно какой-нибудь темный властелин норовит вылезти. Ничего хорошего... |
| Произведения, авторы, жанры > Фантастика и мистика. Насколько они далеки или близки друг другу. > к сообщению |
Отправлено 30 декабря 2009 г. 06:03
Вообще-то это довольно официальное определение фэнтези, другого нет. Хотя, как я уже сказала, в книге с эльфами и драконами может быть и элемент НФ, причем немаленький (как у того же Суэнвика), и любой фэнтезийный элемент можно повернуть так, что он превратится в научно-фантастический. Но речь о более-менее "стандартных" понятиях. |
| Произведения, авторы, жанры > Фантастика и мистика. Насколько они далеки или близки друг другу. > к сообщению |
Отправлено 30 декабря 2009 г. 05:57
Не ПРОСТО, а одним из ведущих :) Или Вы, как и некоторые критики, считаете фантастику "низким жанром"? Так хоррор эти критики ставят еще ниже... Нет, ну а почему мистика — это НЕ фантастика? Разве что если верить в привидения и вампиров — тогда, конечно, это будет реализм. Стоп. Не потому ли стремятся отделить мистику, что в драконов и инопланетян не верят, а в существовании духов и демонов — сомневаются? Если честно, я и разницы между фантастикой и т.наз. магреализмом большой не вижу. По мне, просто некоторые авторы тоже предвзятого мнения о фантастике и пытаются от нее откреститься. |
| Произведения, авторы, жанры > Энн Райс. Обсуждение творчества. Вампиры, ведьмы и прочая нечисть. > к сообщению |
|
Отправлено 30 декабря 2009 г. 05:47
fox_mulder, насчет воды — увы. Особенно в "Ведьмах". В принципе, конечно, "Интервью," которое писалось для души, гораздо лучше других книг проработано. С другой стороны, занудство Луи меня жутко раздражало, а поскольку книга от его лица — то и весь тон такой. Остальные книги для меня "вытягивает" Лестат: с моей точки зрения, это самая большая удача автора (кроме оригинального сюжетного хода, с которого всё и началось). Только на его темпераменте всё и держится :) Поэтому я и называю это не философией, а философствованием. |
| Произведения, авторы, жанры > Фантастика и мистика. Насколько они далеки или близки друг другу. > к сообщению |
|
Отправлено 29 декабря 2009 г. 03:12
Hermit — именно :) |
| Трёп на разные темы > Истории из жизни, случившиеся не с нами > к сообщению |
Отправлено 29 декабря 2009 г. 00:16
Ну это из анекдота еще про Сталина и Черчилля... 
|
| Произведения, авторы, жанры > Фантастика и мистика. Насколько они далеки или близки друг другу. > к сообщению |
|
Отправлено 29 декабря 2009 г. 00:06
С моей точки зрения, мистика — это часть фантастики. В фантастике необходим какой-то элемент, в нашем мире не существующий (или считающийся таковым). Если это несуществующее подается автором как научное открытие, изобретение — и особенно если оно не слишком противоречит существующим научным воззрениям — это будет фантастика научная. Космические перелеты, генетические фокусы, компьютерные страсти... Если фантастический элемент хотя бы косвенно основан на мифологии, на том, что наукой сегодня признается "ненаучным," — это фэнтези. Магия — и всевозможные "мифологические" существа: эльфы, гномы, русалки, лешие и прочие драконы. Мистика ближе к фэнтези в этом смысле; возможно, отличие ее в том, что в ней есть более или менее религиозный элемент? Духи, демоны, ангелы... Оборотни с вампирами вполне могут существовать и в "обычной" фэнтези. Могу предположить, что к мистике относят преимущественно то, что с уклоном в хоррор. И вообще деление это довольно условно: во-первых, авторы могут в книге смешивать НФ и фэнтези в любых пропорциях, а во-вторых, если, к примеру, подать вампиризм как следствие мутации или болезнь, а под привидения подвести "научную основу", то это уже будет НФ. |
| Произведения, авторы, жанры > Энн Райс. Обсуждение творчества. Вампиры, ведьмы и прочая нечисть. > к сообщению |
|
Отправлено 28 декабря 2009 г. 04:18
ledi-lira я бы не сказала, что сложно и заумно. Затянуто — бывает. В части книг есть философствование — но, по-моему, ничего такого сложного там нет. |
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 25 декабря 2009 г. 00:03
Pickman, с днём рождения!
|
| Произведения, авторы, жанры > Энн Райс. Обсуждение творчества. Вампиры, ведьмы и прочая нечисть. > к сообщению |
|
Отправлено 23 декабря 2009 г. 04:39
Cas а, бывала когда-то
|
| Произведения, авторы, жанры > Энн Райс. Обсуждение творчества. Вампиры, ведьмы и прочая нечисть. > к сообщению |
|
Отправлено 22 декабря 2009 г. 05:29
Странно, честно говоря, что никак не переведут. Особенно если учесть, что это прямое продолжение "Черной камеи" :( На всякий случай: "Черная камея" и "Ферма Блэквуд" — это одно и то же. |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
|
Отправлено 21 декабря 2009 г. 19:23
Михаль грустно... |
| Произведения, авторы, жанры > Энн Райс. Обсуждение творчества. Вампиры, ведьмы и прочая нечисть. > к сообщению |
|
Отправлено 21 декабря 2009 г. 19:21
Cas "Арман" — довольно интересный. Если не обращать внимания на развесистую клюкву в описании России. Впрочем, кажется, автор что-то читала и пыталась быть более-менее достоверной... Да, герои "Ведьм" и "Хроник" встречаются в "Черной камее" и "Песни крови" (не знаю, переведена она или еще нет). Сюжет там динамичный, а Лестат кардинальным образом меняется :) Впрочем, к этому шло. И немножко, если не ошибаюсь, встречаются в "Меррик" — Меррик тоже каким-то боком была из Мэйфэйрских ведьм. |
| Произведения, авторы, жанры > Энн Райс. Обсуждение творчества. Вампиры, ведьмы и прочая нечисть. > к сообщению |
|
Отправлено 21 декабря 2009 г. 01:07
Cas скажем, так: в "Мемнохе", насколько я помню, на эту тему мало разговоров — там больше философствования и "альтернативных" религиозных рассуждений. Правда, когда Райс ударяется в историю и философию, таммного разной клюквы, — но кое-что любопытно. В "Армане" тема гомосексуализма есть — Мариус с Арманом, в частности. "Меррик" и "Кровь и золото", имхо, вообще довольно слабые, причем это "вбоквелы". Я их плохо помню. В "Черной камее" есть и эта тема, и секс вообще, как и в "Blood Canticle". |
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
|
Отправлено 20 декабря 2009 г. 23:16
kon28, Вы бы к врачу с котом сходили — еще занесет инфекцию  Наша вот тоже расчесала на спине — сегодня носили, говорят, аллергия :( Докторша такие страсти про эти расчесы рассказывала...И главное, расчес у нашей как раз на загривке, так что и ошейник не надеть. Впрочем, был у нее по другому поводу — она его сбрасывает в минуту, как Гудини. |
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 20 декабря 2009 г. 23:06
Vint76 с днем рождения!
|
| Произведения, авторы, жанры > Энн Райс. Обсуждение творчества. Вампиры, ведьмы и прочая нечисть. > к сообщению |
|
Отправлено 20 декабря 2009 г. 22:53
Оно достаточно женское, поскольку ведут себя эти вампиры — чем дальше, тем более по-женски. Или по-гомосексуалистски Да, секса как такового почти нет — хотя в "Похитителе" чуть до этого не дошло, да и в "Армане" есть кое-что; но сами отношения... И начинается это еще в "Лестате", хотя там еще только намеки. А дальше уж идет по нарастающей.
|
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
|
Отправлено 18 декабря 2009 г. 20:53
badger спасибо Хотя "как только, так сразу" звучит не слишком многообещающе... Этак я забуду, что в первых двух частях было :( |
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
|
Отправлено 18 декабря 2009 г. 18:43
Кто знает, предполагается ли третья часть "Великого шторма" Осояну? То есть — судя по "Звездному огню", продолжение явно следует, но известно ли об этом что-то? И кстати — ожидается трилогия или цикл неопределенной длины? |
| Трёп на разные темы > Глобальное потепление - что делать? > к сообщению |
|
Отправлено 15 декабря 2009 г. 23:20
Проблема потепления крайне раздута СМИ. Если что и есть — далеко не настолько, как нас стращают. На вопрос, что делать, отвечаю: выключать ТВ, как только раздаются панические вопли об изменениях климата. Можно также вспомнить, что в 13-м веке начался малый ледниковый период — который доставил немало неприятностей, но "сопровождался", между прочим, бурным развитием европейской цивилизации: ренессанс и далее. Закончился же он в конце 19-го века — и, вероятно, с тех пор и теплеет потихоньку. Возвращаемся к температурам тысячелетней давности. Какой смысл сравнивать с данными конца ледникового периода и впадать в панику? |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Отправлено 15 декабря 2009 г. 23:11
Не знаю, у меня осталось впечатление очень мрачное. |
| Другие окололитературные темы > Читать не советую > к сообщению |
|
Отправлено 15 декабря 2009 г. 00:15
duzpazir, Вы не совсем меня поняли. Да, книга вполне соответствует реалиям предполагаемой исторической эпохи. Я сказала, что Я НЕ ЛЮБЛЮ читать про дворцовые интриги с многочисленными убийствами. Лет 20 назад мне такое иногда нравилось — а сейчас нет. Из этого не следует, что книга плоха, — просто меня не интересует такая тематика. А книга весьма качественная. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 15 декабря 2009 г. 00:06
Люди, человек просит ДОБРУЮ И СВЕТЛУЮ КНИГУ — а вы ему "День триффидов" и "Террор", не говоря уж о всяческих стрелялках и детективах...  "Дерни за веревочку", опять же — безнадега полная. Еще бы Кинга посоветовали...А вот Диана Джонс — да, симпатично. Я читала "Ведьмина неделя" — подростковое, можно сказать, чтение, но очень славное. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 14 декабря 2009 г. 01:31
Волк Ион Олди очень разные. "Одиссей" — одно, "Мессия очищает диск" — другое, "Нам здесь жить" — третье... Лукина мало читала, но "Катали мы ваше солнце", например, очень нравится. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Отправлено 14 декабря 2009 г. 01:22
Олди "Песни Петера Сьлядека", "Приют героев", "Шмагия". Осояну "Невеста ветра". Возможно, Громыко? Хорошо читается в указанных условиях "Джонатан Стрэндж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк. Если Вы не против толстой книги в стиле Диккенса и иже с ним. Неспешное, атмосферное чтение. Ну и... во всяком случае, не мрачное. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Отправлено 14 декабря 2009 г. 01:12
Лукина что-нибудь или Олдей? |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 13 декабря 2009 г. 01:12
Siroga Олди, Валентинов "Тирмен". Валентинов "Даймон". |
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 10 декабря 2009 г. 22:59
raliso, Lost , с днем рождения!
|