Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Irena на форуме (всего: 5484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Другие окололитературные темы > Объясните смысл книги! > к сообщению |
 Отправлено 15 февраля 2009 г. 17:47
Именно :) |
| Другие окололитературные темы > Объясните смысл книги! > к сообщению |
|
Отправлено 15 февраля 2009 г. 04:51
Sezja Иуда? Не знаю. Разве Маркус — Иисус? Как будто к этому идет... Но! Он выбрал царство в ЭТОМ мире, мирскую власть. А сказано: "Царство мое не от мира сего". И только Ильмар понимает, что выбор неверен. Опять же, именно Ильмара искушал "некто", почти полностью повторяя искушение Иисуса дьяволом. И именно Ильмар в конце один, босиком, выходит к рыбацким лодкам на Геннисарете. Так кто есть кто? |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 15 февраля 2009 г. 02:11
Vladimir Puziy Да? А кто, если не секрет? И чем похож — характером, внешностью? 
|
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2009 г. 21:55
Ну... сравнение с "Ночным дозором" весьма поверхностное, я бы сказала. У меня ассоциаций не возникло. Но вещь стОящая, да. Мат есть — но как-то не мешает, хотя обычно я это очень не люблю. Он только в речи некоторых персонажей — и они так обрисованы, что мат там совершенно органично вписывается. ![8-]](/img/smiles/blush.gif) А вообще авторский язык хороший, и хотя и жестко — но давящей чернухи нет, даже где-то вроде свет в конце тоннеля."Мастер собак" мне тоже у Дивова понравился (с него начинала). Да и "Храбр" — на тему Ильи Муромца — очень неплох, по мне. |
| Другие окололитературные темы > Объясните смысл книги! > к сообщению |
|
Отправлено 14 февраля 2009 г. 21:46
Вообще-то в "Граде" о светлом будущем речи вообще не идет... Там преимущественно о душе... Sezja "Искатели неба" — вариация на тему Евангелия, в некотором смысле. Аналогий там множество, причем весьма прозрачных. |
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2009 г. 21:43
"О бедный Йорик... помню как сейчас - подсвечником по темечку... вот это - та самая дыра... удар хорош! Да, жаль шута — но он же сам нарвался!" 
|
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2009 г. 19:31
Я не за зацикливание на Белории. Просто в последних рассказах Катисса всё чаще мелькает — у меня подозрение, что она начинает очень интересовать автора. Так почему бы и не оформить этот интерес в рОман? Тем более — личность яркая, биография явно бурная и богатая событиями, есть где развернуться... Причем я бы, дабы избежать упреков в самоповторах и проч., писала это совсем в другом тоне — на полном серьезе с уклоном чуть ли не в трагедию, без обычного полуироничного трепа. А Громыко может так писать: возьмите хоть "Грань". |
| Трёп на разные темы > Мои Сны > к сообщению |
|
Отправлено 14 февраля 2009 г. 18:09
Мигель_Стэмпф В последнее время нечасто запоминаю сны, раньше чаще бывало. Но снятся, как правило, сюжетные: другое дело, что утром не вспомнишь ничего, кроме смутных обрывков. Сегодня, например, опять сказка какая-то снилась. Опять "кино-сон". Что-то там были два брата, принца, причем росли в ситуации чуть ли не Золушки; а когда они выросли, пришел к ним старый друг отца и передал завещание, что они должны куда-то пойти и выполнить какое-то задание (не помню, что именно), и тогда могут претендовать на трон. И один из них то ли отказался, то ли ему помешали, а второй пошел, и была у него куча приключений по дороге. С гномами он встречался — у них там была волшебная дорога, которую видели только взрослые, и на этой дороге можно было общаться с умершими: это была дорога из иного мира. Потом у него был роман с некой принцессой подводного царства, которой он помогал решать ее проблемы, и он чуть там не остался — но какая-то там трагедия произошла, и он ушел. А когда он вернулся — выяснилось, что нужно, кроме всего прочего, жениться на принцессе, порядочной стерве. И он плюнул и отказался. Вот Вам сюжет
|
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2009 г. 17:54
Это не то, что меня больше всего привлекает в книгах.
|
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 февраля 2009 г. 17:52
Kurok По-моему имху, в +/- два основных минуса: 1) сюжет сыроват; где-то в первой трети книги авторы закапываются в стандартный детективчик среднего качества — потом под конец вдруг вспоминают, что вроде собирались фэнтези писать, и начинают лихорадочно наверстывать... Концовка получилась мутноватой, местами скомканной, да и вообще были логические пробуксовки в тексте, мелкие, но неприятные (примеров не будет, ибо не настолько помню текст — пишу по оставшемуся с прочтения впечатлению). 2) героиня настолько увлекается игрой в блондинку, что часто забывает, что это вообще-то игра, и начинает вести себя соответственно :( В общем, мелковато. Имхо. По-моему, автору пора писать полномасштабный эпос о бурной молодости Катиссы Лабской  Что-то ее сия дама в последнее время оч-чень интересует.
|
| Кино > Про Федота-стрельца, удалого молодца [мультфильм] (2008) > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2009 г. 03:59
Еше не хватало, чтобы было, как в фильме...  Наши дети растут на мультипликации преимущественно диснеевского стиля — она тоже по-своему хороша, но совершенно другая, — плюс аниме. Вот и не воспринимают такой "лубковый" стиль. Им надо, чтобы мордочки были красивенькие. А здесь нарочито грубовато. |
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2009 г. 03:50
По мне, слабее :( |
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2009 г. 01:46
Я тоже Есть столько всего непрочитанного, уровнем куда повыше...
|
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 февраля 2009 г. 19:09
Ох, что-то мне тоже сдается... 
|
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 февраля 2009 г. 19:08
Kurok Об этой я тоже слышала. У кого-то есть сведения, чего там будет? (И что за а-ля ведьмак на обложке?) |
| Трёп на разные темы > Мои Сны > к сообщению |
|
Отправлено 13 февраля 2009 г. 18:02
Снился, как у меня нередко бывает, "кино-сон": вроде как смотришь кино во сне — и одновременно все это с тобой происходит. ГГ (по ощущению — я, хотя одновременно я видела ее со стороны, и это была девица, похожая на Кирстен Данст) — что-то вроде гарпии. Но она может быть и просто в человеческом облике. И вот идет она (я) по улице и видит компанию девиц — в черном, в мини, к коже. Это ее враги, они ждут ее, и они тоже оборотни, но превращаются в что-то вроде волков. Они бросаются за ней в погоню — на четвереньках, по-звериному, превращаясь на ходу (ее мысль: "Дуры, платья-то не сбросили — теперь платья им будут мешать"). Она удирает тоже по-звериному — и надо добежать до перекрестка, тогда можно будет взлететь (не знаю, почему не раньше). Удивительным во сне был полный набор ощущений, настолько у меня еще не бывало: напряжение мышц при беге, дыхание срывается, успеть до перекрестка! усилие взмахов крыльями — оказывается, с крыльями летать труднее, чем просто левитировать, ими же еще и махать надо... правда, зато выше можно подняться; ветер в лицо, полет над рекой, и ветер сносит; за рекой лес, ночь, запахи леса, холодно, сажусь на ветку передохнуть, в лесу хоть такого ветра нет, крылья гудят от усталости... Мне надо попасть за лесом в город, в городе замок, там кто-то, кто может помочь. Город средневековый такой, узкие улочки, но неожиданно народ на улицах, надо не попасться на глаза. Стою где-то на крыше или карнизе — и тут идет парочка и замечает меня. Их реакция: "Ой, а можно Вас сфотографировать?" :) К сожалению, тут сюжет обрывается. |
| Трёп на разные темы > Истории из жизни, случившиеся не с нами > к сообщению |
|
Отправлено 13 февраля 2009 г. 17:38
old_fan  Ай да тетушка!
|
| Трёп на разные темы > Прикольный тест ;) > к сообщению |
Отправлено 12 февраля 2009 г. 19:18
Ну... пожалуй
|
| Трёп на разные темы > Истории из жизни, случившиеся не с нами > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2009 г. 00:07
antel  
|
| Трёп на разные темы > Истории из жизни > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2009 г. 00:02
necrotigr Ай молодец препод!
|
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
|
Отправлено 11 февраля 2009 г. 23:58
necrotigr Жду не дождусь этой книги: в магазинах нет уже, а в сети — еще :( При моей-то любви к Лермонтову...
|
| Кино > Про Федота-стрельца, удалого молодца [мультфильм] (2008) > к сообщению |
Отправлено 11 февраля 2009 г. 17:20
По-моему, вошло только "саблю в руки не беру" :( Ну и много чего еще выброшено. А зря, имхо. Но эта хохма — скорее в духе приснопамятного фильма :( А почему не цитаты? Не знаю, мне понравилось...
|
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
|
Отправлено 10 февраля 2009 г. 18:21
Nog Mierin а, это мне сын на каком-то аглицком форуме находил. Вещь
|
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
|
Отправлено 10 февраля 2009 г. 05:39
Взяла перечитывать "Богадельню" Олди. Хочется гарантированно хорошего чтения, да к тому же я ее плохо помню. Читала кое-что из сборника "Герои: другая реальность". Есть любопытные вещи. Но — не шедевры, имхо. "Кровавая мантия девицы Дередере" — начато хорошо, но свернуто как-то поспешно, как будто автор "заткнулась" на середине сюжета и с трудом кое-как закончила. "Графиня де Монте-Кристо" — на мой взгляд, перебор со стилизацией: это язык уже времен Карамзина, а не Достоевского, я бы сказала. Отчеты о боевых действиях мышиного короля — идея интересная, но суховато, на мой вкус. На тему Гека Финна — уж больно тоскливо и беспросветно. А может, просто не под настроение... |
| Кино > Про Федота-стрельца, удалого молодца [мультфильм] (2008) > к сообщению |
|
Отправлено 10 февраля 2009 г. 01:08
Посмотрела. Как раз анимация очень симпатичная, в стиле "Золотого кольца" или даже "Падал прошлогодий снег". Даже несколько раз останавливали фильм, чтобы рассмотреть все приколы :) Емеля с печью в качестве общественного транспорта, блюдечко с яблочком, передающее футбол и новости, объявление на ларьке золотой рыбки: "Ушла на нерест"... Африканский посол — отдельное чудо :)Озвучка — средняя. А вот сюжет сокращали зря, имхо. Авторский текст — это понятно, но, например, половину пикировки с послами и нянькой сняли, и еще кое-что... Где: "Не добуду куропатку — непременно быть войне"? Где: "А намедни был грешок — чуть не выдумал стишок"? :( Причем обещание принцессе, что "придумаю чего-нибудь" звучит двусмысленно. В оригинале-то был обещан "двойник" — а тут чего он будет такого "придумывать"? Эм... тогда это была бы другая сказка... Сюжет-то филатовский. Так ведь и сказка на взрослых рассчитана — дети намеков и двусмыслиц там не поймут. Но не настолько он взрослый, чтобы детям нельзя было смотреть: что такого — Маруся в купальнике? Выпивающий Федот? |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
|
Отправлено 9 февраля 2009 г. 22:57
swgold "Столбы пламени" — во всяком случае, так говорят. А вот о спиралях слышать не приходилось. " into the stillness of the evening air" по-английски смотрится вполне нормальной фразой, это по-русски такой оборот кажется странным. Хотя неявная игра слов может и быть, не спорю. В том и проблема при переводе. Papyrus Ох, я Уэллса читала так давно... Право, понятия не имею, в чьем переводе. Чьи переводы были в 60-е годы?
|
| Другие окололитературные темы > Ожидания 2009. > к сообщению |
|
Отправлено 9 февраля 2009 г. 22:51
Жду вторую и третью книгу "Алюмена" Олдей-Валентинова. Жду появления в сети "Звездных гусаров" Хаецкой, ибо в продаже нэт :( Ходят слухи о новой книге Дяченок — "Brevis est". Ее тоже буду ждать. |
| Другие окололитературные темы > Фантастика - интеллектуальный разврат? > к сообщению |
Отправлено 9 февраля 2009 г. 17:46
Вообще-то попытки использования подлодки были в Штатах еще во время войны за независимость, хотя это и были плавучие гробы. http://www.anchich.narod.ru/podvodnie_lod... А поскольку книга Верна вышла позже — весьма вероятно, что он знал об этих попытках. Насколько мне известно, Жюль Верн вообще ставил своей целью преимущественно популяризацию передовых научных идей в худ. форме. По мне, ежели кто такой сурьезный ученый муж, что читать беллетристику считает ниже своего достоинства, — может не читать. Но вред от фантастики может быть только в случае "разврата в мозгах читателя", а тут уж автор не виноват. Либо если автор свою фантастику с умной миной выдает за научное открытие — тогда конечно. Только тогда автор свой опус фантастикой не называет, а называет "научным трудом" :))) |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 9 февраля 2009 г. 01:21
Есть два основных значения слова spire: "шпиль" и "спираль".http://www.merriam-webster.com/dictionary... Хотя, насколько мне известно, обычно все же оно употребляется в значении "шпиль". В данном случае сложно определить, какое именно значение подразумевал автор, и всё зависит от чутья переводчика. Честно говоря, мне как раз "столбы пламени" кажутся уместнее, чем "спирали пламени" (хотя можно сказать, что "спирали" поэтичнее... но только Уэллс не больно-то поэтичен, скорее суховат). Марсиане и их приборы (оборудование) были совершенно не видны, кроме тонкой мачты, на которой качалось их неугомонное зеркало. От домов возле станции Уокинг в неподвижный вечерний воздух поднимались огненные шпили. (А может, и "столбы пламени". Но все же "спирали" мне тут не смотрятся). |
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2009 г. 22:22
Вообще-то гриндилоу — фольклорный элемент, не Роулинг выдуманный: http://en.wikipedia.org/wiki/Grindylow А "хищные ивы" еще за хоббитами охотились. |
| Другие окололитературные темы > Интересна ли "старая" фантастика, в которой авторы используют уровень технологий своего времени, спустя несколько десятилетий > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2009 г. 19:08
Смотря какая книга и какова была основная цель автора. Если технологии — только "гарнир к сюжету", то такая фантастика будет интересна безотносительно того, "угадал" автор или нет. Взять хоть азимовских роботов: ну что за зверь — "позитронный мозг"? Но это не имеет никакого значения. Читатель может улыбнуться наивности авторских представлений о технологиях будущего — но прочитает и останется доволен. Ну а если главным были именно технологии — тогда, вероятнее всего, книга вызовет в будущем "только ироническую улыбку" и будет представлять интерес разве что для фантастиковедов. |
| Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2009 г. 19:00
Dark Andrew А Белянин создал что-то новое?  Тем более, что сам автор поста Громыко таки считает кандидаткой.Нет, ребята, с ТАКИМИ критериями каноны получатся весьма странные: что ж, без Белянина, Громыко и еще не знаю уж кого нельзя считаться знатоком фантастики? А без "Сильмариллиона" и Саймака — можно?! Что-то не хочется в такие знатоки... |
| Другие окололитературные темы > Изменилось ли за последнее время количество интересных Вам книг? > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2009 г. 18:55
У меня некоторый парадокс: с одной стороны, количество авторов, которые в теории могут быть мне интересны, растет, и соответственно растет количество скачанных впрок книг. С другой же стороны — я с огромным трудом нахожу хоть что-то, что хочется прочитать 
|
| Трёп на разные темы > С каким зверем вы себя ассоциируете? > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2009 г. 03:12
И я  Вполне мирно настроенная, но крайне не любящая, когда ее дергают за хвост
|
| Кино > Про Федота-стрельца, удалого молодца [мультфильм] (2008) > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2009 г. 03:09
Что кошмар, то кошмар Так испохабить сказку — это уметь надо было.Мультик не смотрела, ибо не слышала о — постараюсь исправить упущение. :) (Из богатырских мультов видела только "Илью" — по мне так прилично, рисунок как раз в духе старых добрых советских, и юмор неплох, и без стеба обошлись. Илья только посуровее должен бы быть, имхо). |
| Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2009 г. 03:01
Эммм... У Громыко есть целое стадо подражателей. Значит, "Ведьму" тоже надо занести в канон? Мне как-то казалось, что речь о литературе must read, — но я сильно сомневаюсь, что упомянутые авторы подходят под эту категорию (хоть я и хорошо отношусь к Громыко — в отличие от Белянина). |
| Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2009 г. 02:57
С одной стороны, каноны — вещь опасная. Да. Но с другой стороны — Вот, например, не так давно наткнулась на жалобу-просьбу: начала, мол, я читать фантастику с современных авторов, а теперь оказывается, что многие из них плагиатили, а я и не знала, и как бы это обезопасить себя на будущее от подобных проколов? Да и то и дело люди просят назвать классиков, наиболее крупных авторов. Почему бы не решить проблему, составив однажды примерный список? С классиками-то уже более-менее определено, кто есть кто. (Да я и сама дилетант После школьного увлечения фантастикой читала от случая к случаю, если что-то подворачивалось — а подворачивалось не слишком часто. Так что сама с удовольствием гляну в подобный список).
|
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2009 г. 02:42
Не знаю, что в оригинале; но, например, "said to himself" — буквально "сказал про себя" — может означать "пробормотал себе под нос". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 февраля 2009 г. 05:22
А на какое-такое зло Странник-то был повернут, в ОО-то? Это если про "Жука" говорить... и то... А в ОО — это Максим его считал главным злодеем, чуть ли не местным Старшим Братом. А мы смотрим глазами Максима. Но у Максима попросту информации не было. |
| Трёп на разные темы > Составляете ли вы списки тех книг/вещей которые надо купить ? > к сообщению |
|
Отправлено 4 февраля 2009 г. 00:46
Списки продуктов составляю всегда. Книг — нет необходимости: либо я захожу в книжный посмотреть, что новенького, либо за одной-двумя конкретными книгами, уж настолько-то склероза хватает Списки вещей — иногда, если вдруг много разного надо.
|
| Трёп на разные темы > Интересные ссылки > к сообщению |
|
Отправлено 3 февраля 2009 г. 23:04
Это тот же язык, на котором "Яваз мусам" и "Окос ила" , скорее всего.
|
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2009 г. 22:50
|
| Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
|
Отправлено 3 февраля 2009 г. 22:39
glupec А, ну может быть... А у меня впечатления остались весьма теплые :) Хотя не помню уже ничегошеньки
|
| Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
|
Отправлено 3 февраля 2009 г. 21:30
Сат-Ок А что сочувствовать? Я и сама зачитывалась — но вот посмотрела... я его вкусы знаю, могу прикинуть. Кроме того, я ж не навязываю — в школе библиотека есть, никто не мешает. И кто сказал, что ОО не для 12 лет? Парень с тех пор подсел на Стругацких. Чуть позже и Воннегут в любимых авторах ходил. И Булгакова примерно тогда же читали. glupec А мне "Последний из могикан", по-моему, нравился больше всего. Его-то и смотрела
|
| Другие окололитературные темы > Фэнтези как способ убежать от жизни > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2009 г. 19:20
Да бросьте...Хоббит "бросает тихую жизнь и вмешивается в события" — для него совершенно реальные. Чему УЧИТ хорошая фэнтези? Вмешиваться, действовать, не прятать голову в песок. Тому же, что и любой романтическо-приключенческий роман. Но один читатель это понимает — другой же просто спешит за новой книгой о том, как КТО-ТО ДРУГОЙ "вмешивается в события". И этот кто-то с тем же успехом может быть не Фродо Бэггинсом, а Чингачгуком, Атосом, Морисом Мустангером и даже Андреем Болконским. Тут не книга виновата, а читатель. Как бывалый турист, говорю: турпоход — это отдых. Прекрасный отдых. Но если человек во всей остальной своей жизни не видит смысла и только ждет недели турпохода — это явный перекос с уклоном в эскапизм. И уж тем более эскапизмом можно назвать неумеренное — подчеркиваю, неумеренное! — увлечение чтением. Любым, хоть Канта с Шопенгауэром. |
| Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
|
Отправлено 3 февраля 2009 г. 19:03
Хотя кстати о нудятине: когда моему малому было лет 12, решила я прикупить ему Фенимора нашего Купера. Полистала... боже, какая нудятина А ведь читала я когда-то, и нравилось, и так захватывающе казалось ... В общем, обошелся он без Купера — подсунула я ему "Обитаемый остров".
|
| Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
|
Отправлено 3 февраля 2009 г. 18:59
Госсподи... Ну зачем в 6-м классе ВиМ, хоть и отрывками? Ну взяли бы... "Холстомера" хотя бы...
|
| Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению |
|
Отправлено 3 февраля 2009 г. 02:08
Может, кто смотрел: американский фильм 80-х, наверное, годов. Полукомедия. Некая девица-вампирша, проспав пару сот лет, просыпается в Нью-Йорке. И обнаруживает такое заведение — "Банк крови". Там она влюбляется в молодого симпатичного доктора, он в нее тоже, соответственно... Он выяснил, что если вампиру колоть эфедрин, то у того пропадает желание пить кровь. Потом там еще появляется "бывший" девицы, очень злобный вампир, и т.д. Куча приключений и хэппи энд. |
| Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2009 г. 00:38
В принципе-то да — но мне обычно было что сказать и по теме. Впрочем, я уж не помню — может, и брала иногда свободные. Давно оно было...
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 февраля 2009 г. 22:32
А может, "Град обреченный" тогда попробовать? Или там "Поиск предназначения"... То есть — СОВСЕМ в другом плане.
|