Сообщения посетителя Karavaev

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Karavaev на форуме (всего: 28377 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 563 564 565 566 567 568

Другие окололитературные темы > Американский профессиональный писатель фантаст способен полноценно жить на гонорары. Почему в России не так? > к сообщению

Отправлено 9 апреля 2008 г. 15:11

цитата adanet
Я утверждаю, что при лучшей регуляции рынка и больших гонорарах в цех фантастов придут авторы, способные выдавать более успешный продукт, способный расширить рынок и границы жанра.

Понятно. Не буду вас разочаровывать. Не буду спрашивать из каких заповедных лесов они придут.
И не буду даже спрашивать, КТО именно будет этот рынок регулировать.

Отправлено 9 апреля 2008 г. 15:09

цитата Feska
Зам. руководителя налоговой инспекции. Вроде, опыт

Е-мое! Почти коллеги!
Тем не менее. Согласитесь — если сотрудник дубовый — ничего не спасет. Как оффтопный пример — наши терапевты. Им зарплату на 10 000! повысили — и что?
Так и тут. Писательство — как зарабатывание денег, по определению труд неблагодарный. Таковы изначально условия игры.

цитата Feska
Представьте, чел по ночам после работы полирует нетленку, с которой возится уже полтора года.

Хорошо, а для чего он ее полирует? Кто его заставляет? Какие "галеры"?
Писательство — это внутренняя потребность, мне так кажется. И вызовы тут совсем другие.

Отправлено 9 апреля 2008 г. 14:49

цитата Feska
так всем нам, чем бы ни занимались, денег можно вовсе не платить

Я подозреваю, что у вас просто нет опыта административной работы. Тогда бы вы знали, что простое банальное повышение зарплаты не приводит к повышению ни качества, ни отдачи, ни производительности.
Лично я считаю, что повышение гонораров не приведет к улучшению качества текста. Никак. Я бы настаивал скорее на обратном. Чтоб повышение качества текста влекло за собой прямо или косвенно увеличение "зарплаты".

Отправлено 9 апреля 2008 г. 14:38

цитата Feska
Только и с претензиями с их нетленкам тогда приходится быть поскромнее

Вы меня умиляете! :-)

Прошу прощения — но вы меня подобной аргументацией уделали наповал!
Я даже спорить с вами не буду, ибо это — на мой взгляд бессмысленно.
Как вы правы! Действительно, чего с них убогих взять, они за сущие копейки горбяться!
Прикиньте, есть сведения, что Гомер вообще за еду работал!

Отправлено 9 апреля 2008 г. 14:20

цитата adanet
Писатель не поэт, на одном вдохновении роман не вытянешь, требуется умение и навык, вырабатываемый ГОДАМИ

Согласен с вами! Полностью согласен. Дивов, кажется, сказал, что ПИсатель — это прежде всего каменная задница.
И что? С каким моим постом вы сейчас полемизируете?

Отправлено 9 апреля 2008 г. 14:19

цитата Feska
Писательство — такой же труд, как работа, например, бухгалтера или какого-нибудь программиста или архитектора

Я вас наверное удивлю — но совершенно с вами согласен. И что следует из данного утверждения?
К чему этот словесный флуд? Я по вашему что, не работаю, что ли?
Именно, что такой же труд. Отчего же ВЫ для этого труда требуете каких-то особливых условий? Гонораров повышенных?

Отправлено 9 апреля 2008 г. 14:14

цитата Tyrgon
"это бред, не у нас, как у нас — секрет".

Про бред — я помню.
А про секреты? Ни с кем меня не путаете?
Спасибо что расставили каменные точки над разными буквами, ей-богу, сильно вам признателен.
Из конкретных вопросов в мой адрес я помню только про гонорары писателей — о чем и отписался. Все остальное — поток эмоций.
Каких вам КОНКРЕТНО фактов надо? Вы спросите, а я глядишь снизойду со своих пиренеев! ;-)

ПОПЫТАЙТЕСЬ СФОРМУЛИРОВАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. Чтобы облегчить вам работу поясню, что я — книготорговец. Про гонорары ничего не знаю.
Каких вы от меня комментариев хотите на утверждение, что у нас книги не допечатывают?

Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств, слухи и сплетни > к сообщению

Отправлено 9 апреля 2008 г. 14:08

Спасибо!

Отправлено 9 апреля 2008 г. 13:29

цитата Feska
Но если денех им таки не хватает, и аффтары с голодухи начинают штамповать пургу или, зарабатывая на хлебушек, отвлекаются от творчества, опять же снижая качество книжек, аукается-то нам.

Бросьте, этой побасенке уже лет 100. "Если б мне платили как Алексею, я бы писал как ЛЕв".
Либо автор умеет, либо нет. Вы всерьез полагаете, что если положить какому-либо автору многомиллионный гонорар — он на гора шедевр выдаст?
Такое ощущение, целые издательства голодных авторов — пургу гонят ради кусочека хлеба.
И не спонсируем мы автора. Спонсирование или, если угодно, меценацтво нечто иное. Автор эти деньги ЗАРАБАТЫВАЕТ.

Отправлено 9 апреля 2008 г. 12:24

цитата adanet
Давайте ему за год напряженной работы заплатим тысячу долларов

Да бросьте вы эту демагогию!
Год! Напряженной работы! И на выходе — Сиала! Мозгоскребный шедевыр!

цитата adanet
а то, что мы медленно утопаем в г-не, это наши проблемы.

Мне жаль, что вы там в чем то утопаете. МЧС вас спасет. Я лично по вполне твердой земле хожу. Почему бы вам из собственного кармана не проспонсировать Пехова? Чего вдруг вы хотите переложить это на издателей или кровососов-книготорговцев.
Напряженно вкалывают шахтеры. А Пехов пишет развлекательные побасенки. Прекрасно кстати пишет. Это его выбор. И не надо все сравнивать с США. Вначале попахать надо трудно и напряженно, тогда и гонорары будут соответствующие и жизнь.

Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств, слухи и сплетни > к сообщению

Отправлено 9 апреля 2008 г. 12:17

Жаль. :0((

Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств, слухи и сплетни > к сообщению

Отправлено 9 апреля 2008 г. 12:08

А никто не знает состав свежего сборника "Первый удар"?

Отправлено 9 апреля 2008 г. 11:22

цитата adanet
А как же вся история советской фантастики 60-х 70-х ?! Вы о чем?

Вы мне сейчас моего недоброй памяти замполита напомнили.
Тот считал, что вся наука сделана была в застенках.
Безусловно, всех наших писателей нужно посадить на цепь в подвале, а над ними посадить цензурный комитет. И такое нам сразу попрет счастье, такой благорастворение наступит! Совершенно с вами согласен.
Оборзели, понимаешь! Пишут что хотят!
Я тоже считаю, что если Пехова периодически дергать на профбеседы в ФСБ, по 5 лет выпускать его книги, вымарывть оттуда любые непонравившиеся цензору куски — сразу получим еще одного Стругацкого!

Отправлено 9 апреля 2008 г. 11:17

цитата vim3
для авторов калибра Роулинг может достигать 50-60%);

Сильно сомневаюсь в реальности такой величины. С таким роялти издательство в убыток будет работать, проще вообще не издавать. Даже 30% это ОЧЕНЬ много.

Отправлено 9 апреля 2008 г. 11:03

цитата adanet
Ну-у, батенька, классиков читать надо

Нет уж — увольте меня от такого чтения. Начитался в свое время.
Вы по сторонам посмотрите — к чему этот классик привел.
Любое снижение разнообразия вредит системе.

цитата adanet
качество может быть важнее количества

Ах, как красиво звучит! Какая изячная демагогия! :-)

Отправлено 9 апреля 2008 г. 11:00

цитата adanet
Я думаю к этому все придет, но не скоро, имхо, поколения через два -три, инерция привычек и т.п

В том виде, что в посте — не придет, ибо нежизнеспособно.
Иными словами — маниловщина.

Отправлено 9 апреля 2008 г. 10:56

В США книжный рынок несколько иначе работает. Танцуйте уж от этого.

Прикольно, что ЧИТАТЕЛи хотят организовать писательский профсоюз, для повышения ПИСАТЕЛЬСКОГО же гонорара.
Ребятки, а то, что это удорожает книгу для потребителя — это вам как? ;-)

Отправлено 9 апреля 2008 г. 10:52

цитата vvladimirsky
Как правило, в договоре оговаривается: "при цене не менее XXX рублей за экземпляр

Василий, но это ведь не совсем себестоимость! Себестоимость — это упрощенно стоимость производства, согласись. А вы ведь еще и издательскую наценку делаете. То есть правильнее говорить не о себестоимости, а об издательской цене. Вы же определенную норму прибыли закладываете, нет?
Или вы все-таки роялти с минимальной цены даете, ибо она ниже?

Отправлено 9 апреля 2008 г. 09:22

цитата ivanov
Я, если честно, радикал и считаю что литературу давно пора перевести в электронную форму и на оплату через добровольные пожертвования. То что с ней при этом случится, я примерно представляю, но полагаю в целом оправданным :)

Сейчас уже многое лечат. Медицина страшные успехи делает! ;-)

цитата ivanov
Вот когда количество других цепочек поубавится, да ещё появится какая-нибудь регулировка цен, тогда они и станут отдавать по 100

Когда количество цепочек поубавится — цена повысится. Вы я гляжу и в знаниях радикал — предпочитаете рассуждать о том, чего не понимаете.
Вы, кстати, господин радикал согласны работать бесплатно? Или отдаваться подешевше?

Отправлено 8 апреля 2008 г. 20:41

цитата Ksavier
Вы это говорите человеку который непосредственно задействован в этом прцесе... ну ну Бред это конечно весомый аргумент

Вы это тоже говорите человеку, который непосредственно задействован в процессе. Так что, как говорят менты "Гражданин, давайте не будем!"
Утверждать, что наши издатели НЕ ДОПЕЧАТЫВАЮТ бестселлеры, это надо сильно не в теме быть.
Я вам только несколько примеров приведу: Дозоры, Браун, Турецкий гамбит, Парфюмер. О чем вы вообще говорите??? Издательство, которое оперативно не допечатывает хит, с воем вылетает в трубу.
Поменьше фантазий, мальчики! ;-)

По американским роялти да, информация достаточно хорошая, я правда читал, что роялти могут начинаться с 3-5%, ну да бог с ними. Несколько не согласен по фиксированной цене в американском книгоиздании, ну ладно, не важно. А вот по нашим реалиям — идут сплошные выдумки.

Отправлено 8 апреля 2008 г. 20:26

цитата Tyrgon
Есть кто-нибудь, кто может нас с Кириллычем просветить?

Уважаемый, да кто ж вам такие данные даст? Это ж коммерческая тайна! Могу сослаться на Зыкова, что в Армаде начинающий автор может получить за договор от 500 баксов, он как-то вскользь упоминал, а сколько например получает ПЕрумов или Лукьяненко, да кто ж нам скажет?

Отправлено 8 апреля 2008 г. 20:24

цитата bacumur
У нас, как известно, ситуация обратная, если книга продается, допечатывать ее не станут, это почти невозможно в ближайшем обозримом будущем, а просто торговец чуть задерет цену

Вы извините меня за резкость — но ВОТ ЭТО однозначно бред, без вариантов.

Отправлено 8 апреля 2008 г. 18:59

цитата квинлин
Karavaev Знаете, решите тогда задачку. Берется роялти, ну, пусть будет три рубля за экземпляр. Автору платится, скажем. ну...18 тысяч рублей гонорар. Тираж — 6000 экземпляров. ВОпрос: что тут и как связано?:)

Во-первых, не вижу где тут фигурирует себестоимость, о которой вы говорили выше?
Во-вторых, с какого порога выплачивается роялти?
Исходя из тех условий, что вы написали, автор получит 18 000 и ни копейки больше.

цитата квинлин
Вы были лишены такой практики, но лично я, как минимум. видел издательские договоры

Безусловно рад за вас, ей-богу! :-)

А я один раз Чака Норриса видел! Он мне даже книжку свою подписал! Прикиньте?! :-)

Прошу меня извинить, буду теперь к вашим услугам через полтора часа.

Отправлено 8 апреля 2008 г. 18:50

цитата bacumur
Следующее, авторы в Штатах и многих других странах, имеют возможность оказаться в относительно щадящих условиях

и далее.

Истинно говорю — альтернативная вселенная! Истинно!

Отправлено 8 апреля 2008 г. 18:48

цитата квинлин
Хм, вообще-то, таки привязывается к себестоимости. Некоторые изд-ва начисляют гонорар как раз на основе системы роялти.

Да вы что???
Роялти — вообще говоря, это дополнительный доход, который получает автор с каждого проданного экземпляра СВЕРХ ОГОВОРЕННОГО тиража.
Например прописан договор — мы делаем тираж 10 000 — вы получаете Х руб. При продажах выше 12 000, вы получаете У копеек с каждой книги.

Отправлено 8 апреля 2008 г. 18:46

цитата Tyrgon
Разве чтобы иметь другое, отличное от Вашего, мнение нужно жить в другой стране?

А вы не выдумывайте — я про отличное от моего мнение ничего не говорил! Имейте любое мнение — кто ж вам запрещает? Я так точно нет.
А вот факты — вещь, знаете ли, презабавная, презабавная.
Их нельзя выдумать, их знать надо.
А последние посты — это личное мнение, выдаваемое за факты.

Отправлено 8 апреля 2008 г. 18:42

цитата Feska
У нас, если я правильно понимаю, авторский процент привязан к себестоимости производства книги

Я так понимаю, что вы говорите о РОЯЛТИ — это процент от проданных книг. Гонорар никак не может привязываться к себестоимости. И какая, кстати, по вашему зависимость: прямая или обратная? ;-)

Отправлено 8 апреля 2008 г. 18:40

цитата ФАНТОМ
в США гонорары составляют от 10% и более от розничной цены книги

Это откуда такие сведения? Как правило гонорары в Америке сроду не озвучиваются, ибо не принято и вообще разглашение подобных вещей в США — подсудное дело. О заработках судят исключительно по количеству ПРОДАННЫХ экземпляров.
Например, сколько получил МАртин за Песни?
Откуда вы вообще цифры эти берете? Из каких источников?
Я уж молчу о том, что розничная цена, в отличие скажем от отпускной, может ОЧЕНЬ сильно отличаться — например в Олимпийском и в Топ-Книге.

Отправлено 8 апреля 2008 г. 18:36

цитата bacumur
У нас же все иначе, писатель — это небожитель, другим писать, собственно, не по плечу, и учить писать и читать соответственно, не следует

Афигеть!
Целая Армада небожителей!
Читая эту ветку, не покидает ощущение, что все эти люди живут в какой-то другой стране!

цитата bacumur
итоге мы имеем вырождение чтения, при том, что у них читать — очень модно, это даже не обсуждается, и никто не говорит о самой "читающей стране", как было у нас, подсчитав всю художку вкупе с книгами —

И судя по всему в альтернативной вселенной!
Жгите дальше! :-)

Отправлено 8 апреля 2008 г. 15:10

цитата Inspector
Армада издает массу никому неизвестных авторов, иногда среди них оказываются весьма достойные и перспективные

Вы это называете нишей???? Это издательская политика. А ниша нечто другое.

цитата Inspector
Можете вы сказать, что АСТ и Эксмо идет по этому же пути?

По этому пути так или иначе идут все издательства.

цитата Inspector
Извините, но мы говорим совершенно о разных вещах, поэтому спорить с вами не буду

И не надо. Говорим то, на самом деле, мы об одном и том же. Просто у меня сложилось впечатление, уж извините, что вы не вполне себе представляете, что это такое — "ориентация на читателя".

Отправлено 8 апреля 2008 г. 15:01

цитата Feska
Ну да, а в этих минимальных затратах и сидят авторские гонорары (о чем речь-то начинали

Не без того, не без того.
Но это опять таки, если говорить об авторе "с улицы".
У зарекомендовавших себя и гонорары выше. Опять же, тут не все так однозначно. Времена маленько другие — автор ведь и в другое издательство может уйти. Тем самым повлияв на свой гонорар, а вот повлиять на качество издания автор практически не в силах.
В любом случае у издательства имеется минимальный предел прибыли — ниже которого убыток, если успех сомнителен, то и гонорар высоким не будет

Отправлено 8 апреля 2008 г. 14:31

цитата ФАНТОМ
коммерческого издательства,а не интерес читателя

Никогда интересы читателя НЕ БУДУТ превалировать над интересами коммерческого издательства. Ни в какой реальности. В идеале они будут совпадать, но превалировать — никогда.
У читателя и издателя интересы диаметрально противоположные. Я хочу иметь максимальное качество при минимальной цене, а издатель максимальную прибыль при минимальных затратах. С какого перепугу эти интересы сольются?

Отправлено 8 апреля 2008 г. 14:28

цитата Inspector
То, что они заняли свободную ранее нишу — не спорю, но это другой вопрос, не имеющий отношения к ориентации на потребителя.

С какого это они перепугу заняли свободную нишу? Какую? Откуда там вдруг образовалась свободная ниша?
Я подозреваю, что под "ориентацией на потребителя" вы подразумеваете конкретного потребителя — себя.
А если взглянуть непредвзято, то Армада работает четко ориентированно. Можно однозначно сказать, КТО читатель ее книг, определить сферу ее жанровых интересов и тд. И у Армады не зазорно поучиться.
Вы помрете от натуги, и я вместе с вами, но не сможете сказать на какого читателя ориентирована например фантастика АСТ.

А про ГП — это вы не в курсе. Почитайте КАК мегабестселлер ГП пробивался к читателю, КАК его там сразу "разглядели". Очень познавательно, лишит вас некоторых иллюзий.

Отправлено 8 апреля 2008 г. 13:34

цитата Feska
Не впечатляет. По Волкодаву сохнут девчонки в далекой Японии? Нет? А по Поттеру сохнут!

Просили пример мегаудачных проектов — я их привел.В противоположность утверждению, что у нас этого нет.
Поттер — это единичный случай. Других таких нет.
Если развить вашу мысль, то до и после Поттера вообще успешных книг не было. А писатели должны суицидально отмереть, ибо СЛОВО сказано одной теткой из Англии.

Другие окололитературные темы > Возможен ли союз магии и технологии/науки? > к сообщению

Отправлено 8 апреля 2008 г. 13:30

цитата Feska
Ээээ... форум посвящен фантастике/фэнтези? Или я не туда попал

А это смотря куда вы хотели попасть. :-)

Прикол в том, что магия (в сегодняшнем виде) была придумана как антипод технологии. У Толкина например. Аналог, заменитель. Рассматривать два этих подхода в единых рамках, конечно, можно. Почему нет. Но это делает и без того придуманный мир еще более придуманным.
Тем паче, что придумать можно, что угодно.
Я вот могу придумать нанотехнологически модифицированных желтых магических мышей-киллеров.

Отправлено 8 апреля 2008 г. 13:25

цитата Feska
Хотя, печалит отсутствие в России подобных проектов: удачная книга + бизнесмены, которые сумели ее раскрутить до мегаудачной

Да ладно!
Метро Глуховского, Минаев, Семенова Волкодав, Брусникин "Девятный спас", Робски со своей Казуалью.
Могу продолжить

Другие окололитературные темы > Возможен ли союз магии и технологии/науки? > к сообщению

Отправлено 8 апреля 2008 г. 13:21

А может ли мужчина одновременно быть женщиной? Может. Гомосексуализм называется.
Лучше подумайте, как в мире могут развится два таких направления? Если есть магия — зачем технология, и наоборот.
Дышать под водой можно и без магии.
Я уж не говорю о том, что технология — вот она, а магия — суть выдумки. Вербальное сотрясение пространства.
"А отчего люди не летают как птицы?"

Отправлено 8 апреля 2008 г. 13:12

Знаете, мне это напоминает риторический вопрос "Отчего нельзя жить на одну зарплату?"

цитата Inspector
Для этого применяются разного рода маркетинговые методы, главный из которых — «ориентация на потребителя». У нас с этим туго

Отчего же? Деятельность Армады целиком и полностью ориентация на потребителя. Они по сути под себя СДЕЛАЛИ целый сегмент рынка. И успешно в нем работают.

Отправлено 8 апреля 2008 г. 09:09

цитата adanet
Американские писатели фантасты получают адекватные гонорары

Нырните поглубже в суть вопроса. Большинство американских писателей на гонорары как раз прожить не может. Почитайте хотя бы интервью.
С чего вы вообще взяли, что средние писательские гонорары так уж отличаются?
Топовых авторов не берем. Я подозреваю, что и у нас Лукьяненко вполне себе ничего живет.

цитата adanet
Вывод: В России нет достаточного количества читателей фантастики, способных сформировать зрелый рынок, со всеми вытекающими последствиями

Поражен глубиной анализа.
Вы для начала приведите конкретные цифры гонораров. Хоть наших, хоть их. А то получается: в городе Житомире живет бабка, так вот она говорит, что в Якутске бабки живут намного лучше.

Другие окололитературные темы > Современная твердая научная фантастика > к сообщению

Отправлено 7 апреля 2008 г. 18:23

цитата Tyrgon
мне кажется что спор о "твердости" Азимова и Кларка как минимум не логичен

А я про это и не спорил. Просто сказал, что не помню Азимова в "рамке".
Твердо-мягкость — это вообще у карандаша.

Другие окололитературные темы > Современная твердая научная фантастика > к сообщению

Отправлено 7 апреля 2008 г. 15:22

А на мой взгляд в вас просто говорит ностальгия о временах иных. Когда я юн был и сребровлас, так сказать.
Вот уж не поверю, что вы скучаете о Сапарине.
Научная фантастика (хоть твердая, хоть пластичная) конечно существовала — лет десять при Гернсбеке. А потом литература про лунный трактор благополучно издохла — и, ИМХО, туда ей и дорога.
И стоны — ах какая была НФ! Ах! Да могутные монстры были, но они опирались впервую голову на литературу, а уж в двенадцатую на науку.

цитата Sever8
Но все равно — где бы я еще прочел Азимова "Я Робот" или Кларка

Что-то я не припомню в рамочке Кларка. И Робота, кстати тоже. "Робота" и Кларка я припоминаю во второй кажется библиотеке приключений — это да, суперская была подборка. А в рамке не помню.

Другие окололитературные темы > Современная твердая научная фантастика > к сообщению

Отправлено 7 апреля 2008 г. 10:50

Вот уж думаю в Алмазном веке Стивенсон меньше всего хотел что-то предсказать.
И нафига это вообще? Предсказать комбайн для упаковки груш — это что ли задача литературы?
Почитайте "Фантастику и футурологию" — там это все оччень хорошо прописано.
Если мне нужны будут предсказания — я лучше аналитический обзор почитаю.
Сводить заслуги НФ — к предсказанию, это микроскопом гвозди загонять.
Вы всерьез думаете, что Верн предсказал программу Апполон? Не простой полет на Луну, а именно Апполон?
А то, что Ефремов предсказал алмазы в Сибири — это мифология. Это сделано было ученым (к сожалению не помню фамилию — где-то записано) лет за 7-8 до того. И Ефремов кстати это очень болезненно воспринимал.
И еще. Развитие науки сейчас таково — что она самые смелые фантазии опережает. Читайте научные журналы, учите матчасть и вам будет счастье.
То, что было хорошо в 50 годы для малограмотных подростков не прокатывает в век информационный.

Другие окололитературные темы > Современная твердая научная фантастика > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2008 г. 19:47

Экая вы оптимистка! Монографию! :-)

Другие окололитературные темы > Современная твердая научная фантастика > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2008 г. 16:09

Научная фантастика: Возрождение: Антология / Пер. с англ. Адама Асвадова, Т. Белкиной, В. Двининой и др. — Издательский Дом «Азбука-классика», 2008. — 832 с.
ISBN 978-5-91181-816-6
Это издание имеется в виду?
Смотри например
http://www.azbooka.ru/content/static/trad...

Как я понимаю книга совсем свежая, в продаже пока нету.