Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя GerD на форуме (всего: 1503 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Бесславные ублюдки (2009) > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2009 г. 14:03

цитата fox_mulder

То, что эти клоны приходятся кому-то по душе сути не меняет

Этих кого-то тоже не мало 8-)
Кино > Бесславные ублюдки (2009) > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2009 г. 13:44

цитата fox_mulder

А в "Билле", "Доказательстве" и "Ублюдках" мы наблюдаем лишь неудачную попытку вырастить ее клон

Ну зачем так сразу обобщать — мы. Написали бы "я наблюдаю", а то кто эти мы? :)
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 7 декабря 2009 г. 18:09

цитата

приложение одно после двух романов (не знал, на что нужно обратить внимание)

В оригинале у него очень прикольно меняются приложения: кто прибыл, кто убыл, у кого титулы поменялись, кто в какой семье стал главным и т.п. Это такая средневековая пышность семейных древ и смены титулов — очень интересно сделано. У нас, к сожалению, на это не обратили внимание.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 6 декабря 2009 г. 22:50
Cumbrunnen он оказался не так уж и подарочный :) В принципе, покупать можно, но это просто-напросто здоровенная томина, и всё.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 6 декабря 2009 г. 13:34
Dark Andrew в новом Мартине ОДНО приложение на обе книги — из "Игры".
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2009 г. 22:52
Alaskes о, спасибо, исчерпывающе пояснили.
Очень хорошая серия, надо будет в ней что-нибудь взять.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2009 г. 22:25
Был в магазине, видел многое.

1. Новый Ффорде не впечатлил. Он мелкий, со средней бумагой и пухленький — короче, какой-то несолидный. Т.е. шило на мыло. Хотя обложка аутентичная.
2. Видел у АСТ новую прикольную серию классики. Зелёненькая такая, с белыми страничками и золотыми буквами на обложке. Как я понял, пришла на смену коричневой серии с золотыми буквами? Кто в курсе АСТ (насколько там вообще можно быть в курсе) — это надолго?
3. В коричневой серии переиздали Мартина с нутром из его с/с. Видимо, и "Пир" там переиздадут.
Новости, конвенты, конкурсы > Книга года - 2009. Итоги. > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2009 г. 21:24
Понеслась :) Свой топ отправил уже.
Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика и фэнтези от "Эксмо" (ранее - ещё и от "Домино") > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2009 г. 20:35
Хотелось бы, чтобы ЧФ не запускали. Сейчас во многих центральных магазинах "Война кровавых..." уже не найти, а хотелось бы.
Хобб, говорят, издадут.
А вот что Кея не издают сейчас — очень жалко. В ШФ его уже не купить (опять же, я про крупные центральные), а новых сериях его нету =( А между тем он крутой писатель.
Кино > Сверхъестественное (сериал, 2005-...) > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2009 г. 18:11

цитата Календула

Ну уж это как-то...

...как-то очень весело, смешно и в тему. Дело в том, что появление Пэрис в сериале обыграно с тематической, идейной точки зрения. Она великолепно коррелирует с месседжем серии. Так что не спешите критиковать :)

цитата shakhtar

Я так понял до конца января перерыв
Да =( Сериал ушёл на каникулы.
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 ноября 2009 г. 18:23

цитата priestess

Кто-нибудь что-нибудь знает об экранизации книг Перумова?

Не будет ещё очень долго.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 26 ноября 2009 г. 21:31

цитата Dark Andrew

Новый роман Хобб из мира будет издан. Скорее всего в персональной серии

Да!

цитата Dark Andrew

Ффорде "Неладно что-то в нашем королевстве" готов и выйдет в старой серии

А в новой они его всего запустят? Или экспериментируют?
Кино > Бесславные ублюдки (2009) > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2009 г. 22:17
По-моему, "Ублюдки" для Второй Мировой — тоже, что "300" для Фермопил, и даже больше. Искать тут историю, э... ну, в путь, конечно, верной дорогой.)
Кино > Бесславные ублюдки (2009) > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2009 г. 13:56
А для меня "Ублюдки" стали, наверное, лучший фильмом года. У них совершенно чарующие стилистика и темп. Эти длинные диалоги, которые сначала кажутся интересными, потом — бессмысленными, а потом начинают завораживать, и тут — бац! — все друг друга расстреляли: и это всё в итоге склеивается в сознании в одну великолепно снятую сцену, которую ты смотрел не отрываясь, и которую хочется пересмотреть. А какие там герои! Все — как на подбор, очень типажные и крутые. 3 часа для меня прошли на одном дыхании. Теперь стоит пересмотреть, точно.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 ноября 2009 г. 14:03

цитата Сигирия

Где Катарина говорила: "Дорогой Дик, возьми кольцо с ядом и отрави Алву?"

О, политика :-D
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2009 г. 22:15
Habanita

цитата Habanita

Если режим путать с родиной, еще и не такое выйдет

Робер согласиться участвовать в шашнях с Адгемаром, согласился представлять Альдо среди людей, которые резали на равнинах его родины беззащитных люде — это называется "и не такое выйдет"? ???
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2009 г. 22:13

цитата

Окделл до сих пор ничего не понял, не понял Робер, не понял никто, кроме Алвы и, может, Райнштайнера

Марсель понял. Он именно поэтому, в общем-то, и подставил Фердинанда: чтобы Алва мог выбраться из Олларии безболезненно для Кэналоа. Нет сюзерена — нет клятвы. Он же не знал, что с Альдо так выйдет.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2009 г. 13:31
Nadia Yar,

цитата Nadia Yar

Он совершенно практически предал родину.

Так я его не оправдываю. Я имел ввиду, что сейчас он не безнадёжен. На настоящий момент Робер куда полезнее для людей, куда адекватнее, куда лучше чем Окделл. Ему можно найти место в новом Талиге, Окделлу же такого места нельзя найти нигде. По-моему, так.

цитата Nadia Yar

Либо предавать сразу, либо не предавать вообще

Это правда. В итоге-то всё вообще без него разрешилось =/
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 ноября 2009 г. 13:42

цитата

Не слишком ли хорошее отношение к простому человеку?

Ей с ним вроде плясать нравится
Трёп на разные темы > Реализация мыслей и переживаний в действительности. У вас такое бывает? > к сообщению
Отправлено 20 ноября 2009 г. 14:46
Нет, никогда такого не было.
Кино > Футурама (сериал, 1999-... + полнометражки, 2007-2008) > к сообщению
Отправлено 19 ноября 2009 г. 18:55

цитата valkov

ну, он еще плюс ко всему совершенно бессовестный

Там интересно, когда у него начинаются игры с привязанностью к товарищам по команде. Сначала делает что-то циничное, потом делает видно, будто раскаивается, а у этого раскаяния в итоге циничное же объяснение :-)))
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 19 ноября 2009 г. 16:34
Кто будет брать Кларка, отпишитесь, как бумага и переплёт. А то Жюль Верн в этом плане не порадовал.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 ноября 2009 г. 12:31
Да и просто по логике повествования.
Если перед нами наставник молодого героя Гэндальф-style, то кто он? Правильно, шпион и провокатор.
Если перед нами молодой юноша, мститель за отца, то кто он? Правильно, Дик Окделл.
Ну и по логике: если перед нами избранный богами король, то кто он? Правильно, не имеющий никакого отношения к короне спятивший "ролевик", от которого одни беды.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2009 г. 18:41
Сигирия там дело тёмное: складывается впечатление, что когда Штанцлер подводил Дика к убийству Алвы, там без Катари не обошлось.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2009 г. 16:12

цитата Kail Itorr

А как сей роман соотносится с фильмом, инфа есть?

Написан по первому варианту сценарий.
И роман называется не "Царь", а "Летоисчисление по Иоанну".
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2009 г. 00:09

цитата Jozef Nerino

+Раканы, емнип, владеют всеми четырьмя стихиями — в отличие от повелителей скал, молний и прочих

Это Альдо только так казалось, хе-хе-хе.
Плюс, Альдо не Ракан — по крови в нём, вроде, совсем ничего раканьево.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2009 г. 23:02

цитата Vladimir Puziy

продать "21 экземпляр" -- точно смогли!

Не поспоришь:-)))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2009 г. 22:58

цитата Nadia Yar

Предатель есть предатель, как бы он притом ни переживал.

А по-моему в переживаниях всё и дело. Человек может сделать гадость. Любой — я в этом уверен. По глупости, по дурости, по злости, по любви, по патриотизму, по чему-там-ещё. Но как он переживает содеянное зло — это говорит о человеке чуть ли не больше, чем его поступок.
Тем более, Робер поступал дурно чаще по безмыслию. У него никогда не было злой мотивации. Для меня это важно.

Хотя, конечно, тут смотря как на мир смотреть.

UPD
Робер предал Талиг вместе с семьёй — тут помню. А второй раз он кого предал? Альдо? Так его надо было предавать сразу.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2009 г. 22:54

цитата

Роман «Девушка с татуировкой дракона» — это:

<...>

более 21 проданных экземпляров!


Очепятка?)))) Нулики забыли?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2009 г. 16:08

цитата Goto Dengo

Единственный, кто мне не понравился — это Гейман с его "молчать, смерд, ты для нас никто".

Вы, верно несколько не в теме. Почитайте комментарии к записям Мартина. Там процветает форменное хамство, типа "когда уже напишешь, пиши быстрей, а то ишь, забор красишь!" или там "ты нам должен", бла-бла-бла. Гейман выдал логичный ответ таким дуракам.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2009 г. 23:07

цитата Goto Dengo

Профессионал — это не просто человек, который качественно выполняет работу; это человек, качественно выполняющий работу в заданные сроки и оперативно реагирующий на все изменения.

А кто Мартину задавал сроки? Издатель не задавал, я не задавал. Если вы задавали, то это не к Мартину вопросы. У него нет работодателя, который мог бы сказать: я задал тебе сроки, а ты не выполнил — уволен! А то что Мартин сам себе сроки задавал, так сроки постоянно переносятся у всех: такова жизнь, работа и тем более творческая работа.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2009 г. 22:32

цитата Goto Dengo

Всё-таки он, читатель, платит деньги за его творчество.

Да может не платить. Тут полная свобода. Хочешь — плати, не хочешь — не плати. Писатель отвечает лишь за то, за что читатель заплатил — т.е. за книгу. А за то, будут ли ещё книги и когда — нифига.

цитата Goto Dengo

То есть, я просто перестану считать его профессионалом.

Сообщите об этом Мартину. Уверен, он разочаруется в своих идеалах и осознаёт, как дурно и неправильно жил, возьмётся за ум и исправится.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2009 г. 22:45

цитата

Джордж Р.Р. Мартин не ваша шестерка. (George R.R. Martin is not your bitch.)

Ой, какой скромный перевод.

цитата ааа иии

Вот не ожидал, что стилист и литературный эквилибрист Гейман — хамло.

А по-моему в рамках ответа хамлу — отменная стилистика и очередной выверт литературной эквилибристики :-)))
Ну и по сути-то всё верно. Писатель — не шлюха, чтобы давать когда читателю хочется. Пишет когда хочет и как хочет — в этом прелесть свободы творчества.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2009 г. 17:49
Да как обычно: поиздают в старой ещё немного, а потом целиком на новую перейдут — если выживет. Как будто в первый раз.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2009 г. 14:14

цитата Pickman

Также в продаже Ффорде в новой серии

Вроде симпатичная серия. Собственно.
Трёп на разные темы > Помогите, пожалуйста, с заданием по маркетингу! :) > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2009 г. 13:08
1. Пол: ___мужской_____
2. Возраст:____21______
3. Ваши любимые телевизионные каналы: (через запятую, несколько)
_Первый, СТС, RenTV, MTV____________________________________________
4. Какие телепередачи вас интересуют? (м.б. несколько вариантов ответа)
* новостные
* музыкальные

* спортивные
* познавательные
* развлекательные
* детские
* фильмы
Издания, издательства, электронные книги > Книги серии "Интеллектуальный бестселлер". Мнения и рекомендации. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2009 г. 12:58
Читал в этой серии следующие книги:

1. Прист "Лотерея". Прикольно, но не особо. Эта книга вся — форма, содержание не в силах угнаться за причудливо выдуманным переплетением двух дневников. Фактически, сюжет даже не важен.
2. Киз "Цветы". Очень трогательно, человечно и грустно.
3. Брэдбери. Ну, этот классик, хотя для меня он излишне меланхоличен.
Другие окололитературные темы > Темный эльф Дзирт - интересный роман или мыльная опера с элементами игр? > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2009 г. 11:07

цитата Argumentator

Просто люди предпочитают сравнивать вещи категориально близкие

Дело в том, что категориальная близость очень относительна. Для меня например Мартин и Сальваторе категориально близки — оба пишут романы, причём фэнтези, используют одинаковые приёмы и разнятся только мелочи (и качество — но его мы и выявим в сравнении): у Сальваторе один главный герой и много второстепенных, у Мартина много-много героев; у Сальваторе в основном дерутся, а у Мартина политические интриги крутят. Остальное как раз и можно на мой взгляд сравнивать. Есть любовь и там, и там? Есть. Есть напряжение в стиле "ай, любимого героя могут убить"? Есть предпосылки, чтобы сказать, что авторы пытаются это сделать. Есть битвы и там, и там. Есть фэнтези-миры. Есть добрые герои, а есть злые. Формальных признаков для сравнения можно набрать очень много, мне кажется. Гораздо больше, чем "несравнимостей".

цитата Argumentator

а большой разрыв в качестве

Ну, это да =) Только я не вижу разрыва в качестве у фиолетового и половника. Я ж не предлагаю сравнивать музыку и литературу, к примеру. А вот разрыв в качестве у Сальваторе и Мартина мне очевиден. Собственно, оценки на ФантЛабе как бы намекают...
Другие окололитературные темы > Темный эльф Дзирт - интересный роман или мыльная опера с элементами игр? > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2009 г. 21:31
Argumentator

цитата

GerD сравнивать можно половник и фиолетовый цвет, но нужно ли?

Вы не видите разницу между сравнением половника и фиолетового и между сравнением двух книг? Серьёзно?
Другие окололитературные темы > Темный эльф Дзирт - интересный роман или мыльная опера с элементами игр? > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2009 г. 19:05

цитата Petrovitz

Мда. Сравнивать Сальваторе с Мартином — все равно, что Чейза с Достоевским.

Надеюсь, вы на стороне Достоевского? =)))
Другие окололитературные темы > Темный эльф Дзирт - интересный роман или мыльная опера с элементами игр? > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2009 г. 18:41

цитата Dragn

И сколько читаю интервью Мартина, то не могу сказать, что его главная цель "занять"

Он постоянно говорит про "рассказать хорошую историю". А часть хорошей истории — она должна быть интересна. Кому вообще нужна неинтересная книга?

цитата Dragn

Потому так можно сказать, что уже все придумано. И чисто на уровне ИДЕИ все вторично как следствие вся литературна шлак.

Я говорил об идеях? =О Я говоришь только о воплощениях идей. Брал две одинаковые идеи. Сравнивал свои эмоции по поводу их воплощений. Делал вывод. Да чего я, какие идеи? Я говорил о самых обычных сюжетных приёмах!

цитата Dragn

То как мне теперь искать то что МНЕ интересно, а?

Да вам может быть интересно что угодно. Про вас или там про себя я ни слова ни сказал. Я говорил про Мартина и Сальваторе, анализировал их творчество исходя из своего вкуса. А исходя из вашей логики даже в одном жанре ничего сравнить-то не получится.
Или хотите сказать, что в обоих моих примерах я что-то напутал, и сюжетные повороты Сальваторе хлеще, чем у Мартина?
Другие окололитературные темы > Темный эльф Дзирт - интересный роман или мыльная опера с элементами игр? > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2009 г. 18:26

цитата Dragn

Да нет. А какие?

Допустим так. И Сальваторе, и Мартин хотят занять читателя, сделать чтение интересным и увлекательным. Для этого каждый из них использует специфические приёмы, некоторые из которых совпадают. Например, такой приём как "неожиданный сюжетный поворот". Чтобы этот приём сыграл Мартин выписывает героев, сводит Эддарда с Мизинцем, усыпляет бдительность читателя через концепцию person of view, и в итоге предательство Мизинца становится неожиданным по-настоящему. Сальваторе в, допустим, "Море мечей" достаёт из рукава какого-то левого героя из самой первой книжки, и когда открывается страшная правда о мстителе в маске, половина читателей недоумённо моргает глазами, половина — пожимает плечами. Как видите, один приём — разные варианты решения => разные эмоции читателя.
Или вот ещё: оба писателя пишут экшн (мечи или политика — в данном случае неважно), и стараются сделать его напряжённым, чтобы читатель переживал за героев. Но Мартин это сопереживание вызывает с новой силой после каждой смерти центрального персонажа, а Сальваторе просто-таки убивает, когда оживляет и оживляет героев, делая их то неуязвимыми, то удачливыми. Одинаковый приём — разные результаты.

цитата Dragn

А то можно все свести к понятию "книга".

Я за то и ратую.
Другие окололитературные темы > Темный эльф Дзирт - интересный роман или мыльная опера с элементами игр? > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2009 г. 18:12

цитата Dragn

Потому как можно четко определить где по сходным мотивам есть лидер

А разве у Мартина и Сальваторе нет схожих мотивов? :)

цитата Dragn

У каждого жанра свои законы, и что хорошо в героике, то плохо в эпике.

А я считал у литературы есть свои законы *чешет репу*
Другие окололитературные темы > Темный эльф Дзирт - интересный роман или мыльная опера с элементами игр? > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2009 г. 17:58

цитата Dragn

А зачем сравнивать эпики и героику? Они по структуре разные...

Можно, и очень легко. Посмотреть на задачу, которую ставит перед собой автор. Оценить качество самой задачи. Потом посмотреть какими средствами он её решает. И наконец оценить удачность использования этих средств.
Или если проще: сравнить части литературы — выписанность и типажность героев, интересность и красоту сюжета, язык, которым описаны схожие моменты и т.д., и т.п. Конечно, прямо по моей схеме ходить не надо, но многие литературные произведения можно (и по-моему нужно) сравнивать друг с другом.
Другие окололитературные темы > Темный эльф Дзирт - интересный роман или мыльная опера с элементами игр? > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2009 г. 17:03
Я эти книжки с удовольствием читал классе в 7-ом, 8-ом (старые издании были такие, тоненькие), и читал с удовольствием. Даже на ФантЛабе поставил высокие оценки, в благодарность за. Но чем дальше тем, конечно, хуже. Я взрослел, а текст — нет, и вот последние книги я уже читал с выражением лица --> о_О Мол, что я тут вообще делаю?! И бросил. Перечитывать не стал: там же наверняка с впечатлениями чёрте что будет, так чего портить подростковые воспоминания?

Мне вот что интересно. Трудно спорить с тем, что все романы пишутся не для всех людей. Глупо считать, что у романа потенциальная аудитория — весь мир. Так и у "Тёмного эльфа", на мой взгляд, своя подростковая аудитория (это не значит, что его будут читать только подростки), и трудно его винить за отсутствие глубины. А так он сделан не без вкуса. Там крутой, смачный такой, мирок тёмных эльфов, очень атмосферный. Там отличные описания битв — Роберт выписывает драки с любовью, эти "вжих-вжих, уноси готовенького" прямо чувствуешь, видишь. И, наконец, образы злодеев колоритные (сам Дзирт надоедает книги после второй, наверное) — такой серпентарий.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2009 г. 17:13

цитата Veronika

я "не плачу и не рыдаю" об этом на форумах

Ну то вы, а то я =Р У всех разные запросы к Вселенной :)
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2009 г. 16:32

цитата Veronika

И с чего такой "плач и скрежет зубовный"?

Да просто у всех есть любимые авторы, и их хочется покупать и читать в одной хорошей серии, а не в куче разных и периодически дрожать: вдруг прекратят издавать? Книг, конечно, хороших много, но "за державу обидно"(с) :)
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2009 г. 14:37
Захожу на ФантЛаб, вижу: Раймонд Фэйст, Дженни Вурц «Империя» — рекомендуют и пишут так, что понимаю: надо прочитать. Но как? :-))) Будут переиздавать, нет?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 ноября 2009 г. 23:37
Тем более, когда тут ТАКИЕ ошибки! :-)))
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 6 ноября 2009 г. 17:05

цитата Dimson

А началось где-то в июне-июле и, кажется, далеко дело не продвинулось

Может, они делают свежую подборку симпатичных фантастических серий. Ну, хочется ж верить.
⇑ Наверх