Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя GerD на форуме (всего: 1503 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 23:56
ask.do

цитата

Просто я хочу показать, что штамп это именно повтор приема , который уже был.

Почему тогда иногда мы говорим "повтор", а иногда — "штамп"? Почему иногда говорим "да, было", а иногда — "фу, калька"?..
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 23:51
Dragn

цитата

Ну да скакого места посмотреть. Кто-то и Дюну считает поверхностным романчиком по экологии.

По-вашему, теория Традиция Панова и описание Дюны у Герберта — явления одного порядка?

цитата

Где он говорит, что понятие традиции это единственный ответ?

Ответ? Это постулат, на котором строится весь его прогноз будущего.
Трёп на разные темы > Закончилась ли эволюция на человеке? > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 23:49
fox_mulder

цитата

Если считать человека вершиной духовности на этой планете, то грустная картина вырисовывается.

Почему? Смотря как на всё это смотреть.) Может, обезьяны считали человека безволосым уродцем. А мы также считаем неприемлемыми войны, загрязнение окружающей среды и т.д.
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 23:45
ask.do

цитата

А вам не кажется, что у каждого свое восприятие

Я знаю, что у каждого своё восприятие.

цитата

Нет такого объективного понятия штамп, при котором все 100 человек скажут, что это штамп.

Могу лишь развести руками и сослаться на то, что чем больше читаешь — тем яснее видишь, где штамп, а где — повтор. Тут аргументы, кроме ссылки на свой собственный вкус, бессильны. Но это уже элитаризм и снобизм, верно? :)

цитата

Меня любой прием может раздражать и я его уже видел и что тогда?

Тогда можно об этом написать в отзыве или на форуме :)
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 23:43
Dragn

цитата

И что? вполне неплохие размышления.

Мне они кажутся совершенно неглубокими. Конечно, каждый делает свои выводы, но меня исторический процесс и гуманитарные науки наталкивают на мысли, что на самом деле всё сложнее, завязано на более сложные механизмы, а не на гипотетические Традиции с Больших Букв.

цитата

Не навязывает.

Что? Все философские отступления — только про них. Есть Традиции, Традиции есть, вот краткий план их развития в третьей книги (социологи ржут, не?), вот в конце ещё про них. Вот мир, разобщённый — убедитесь, что все живут по-разному, а значит Традиции есть... Не навязывать? о_О

цитата

И там это к месту.

Ну если только там.
sar читайте дальше. Традиции — это объяснение мистики первой книги.
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 23:35
ask.do

цитата

Вы правильно сказали, что штамп — это повтор.

Нет. "Штамп" не равно "повтор", и Грешник этого не утверждал.
Штамп — это некий повтор сюжетного хода, образа, или просто речевого оборота, причём повтор заезженный до степени мгновенной узнаваемости и ассоциативного ряда из сотни фамилий тех писателей, кто пользовал образ/ход/речевой оборот.
Я бы добавил — раздражающий, бросающийся в глаза своей вторичностью и т.д.
Повтор может присутствовать и ничего в этом нет страшного. Штамп же портит текст.
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 23:31
sar Панова :-))) Вы "Анклавы" читали? Там про это много.
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 23:29
ask.do

цитата

Не вижу связи

"Видишь суслика? А он есть"(с) ДМБ.
sar

цитата

Ну пишет человек вполне качественную (имхо) развлекательную литературу, за сверх задачи не берется, псевдо философию через страницу не толкает, ну и что с того?

Все его ля-ля про Традиции — это псевдофилософия и есть.
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 23:22
ask.do

цитата

Так это обычное развлекательное произведение, что вы еще от него хотели?

Всё, можно разговор заканчивать. Такая фраза — приговор автору :)
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 23:18
Грешник нет, всё же. В МиМ волшебное приходит извне. В городском фэнтези — всегда находится рядом. В МиМ я чувствую, что Воланд и его свита — нечто небывалое, единичное, мистическое. В "Дозорах" и "Тайном городе" нам сразу дают понять: Дозоры и Город существует давно и соприкасаются с нашим миром почти ежеминутно, просто мы типа не видим. Разницу, надеюсь, объяснил.
В мистике нет системности вселенной. Там фантастическое допущение вылазит один раз. В гор. фэнтези составляет "прописанную вселенную" со "своими законами" ну и что там ещё в отзывах пишут.
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 23:15
ask.do

цитата

Фентезийные приемы везде одни и теже.

Но не их совокупности. У Панова одна и та же схема. Я её описал неправильно?

цитата

1) Насчет артефактов или силы — это фентези... Больше неечго добавить.

Смотрите контекст. Я не _просто_ про артефакты и силы. Я про то, у кого они, и как их используют.

цитата

2) Множество сюжетных линй — явно плюс, что автор умеет придумать множество сюжетных линий.

Если вам нравится — конечно, читайте. На мой взгляд, ни одна из этих линий не имела ни разу во всех 3-ёх прочитанных мною книгах ни грамма художественной ценности.

цитата

3) Взбучка в конце книга — А чем по вашему должна книга закончится?

Да вообще-то много чем. Но опять же — вы смотрите на всё по очереди, я говорил про систему.
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 22:39
ask.do

цитата

Поищите тогда определние фэнтези...

Нет, это вы сначала почитайте городское фэнтези :-) Разве в "Тайном городе" такой же сюжет как в "Дозорах" (взять, к примеру, историю Алисы)? Разве они похожи на "Ночного смотрящего"? И это я только русских современных авторов беру. А ведь если лезть в зарубежные дебри, то обилие сюжетов будет куда шире. Так что не стоит говорить, что везде всё одинаковое. Жанр куда шире.
fox_mulder :beer: У нас в кои-то веки единодушие ^_^
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 21:42
sham

цитата

GerD, я конечно не так много читал Панова... НО лично мне показалось, что под описанную вами сюжетную линию можно отнести львиную долю фэнтези...

Не моя вина, что сюжеты Панова совпадают с "львиной долей фэнтези" :)
ask.do

цитата

А вы простите, что хотели увидеть в городском фэнтези?

А что, в городском фэнтези всегда такие сюжеты? о_О
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2009 г. 00:06
Dragn

цитата

А какой?

Живёт Тайный Город. Приходит некто, у кого есть хитрый план по изменению сложившейся обстановки (Вестник у 1-ой книге, командор — во 2-ой, девушка с Книгой в 3-ей). У них обычно есть помимо хитрого плана ещё какое-то средство по его достижению — артефакт али врождённая мощь. Потом начинается Много Сюжетных Линий. Происходят события, которые вроде и влияют на Город и его обитателей, но серьёзно ничего не меняют. В итоге все линии сходятся в одну последнюю битвочку. Сантьяга, наёмники и прочие "наши" дают перцу некто, восстанавливая равновесие в Городе. Примерно так я всё это вижу. Первая книга "Анклавов" также написана. Вторая и третья — вроде уже как-то по-другому, но всё равно — куча персонажей, последняя драка, "наши" победили.
(Я прочитал 6 книг: 3 ТГ, 3 "Анклава", если что.)
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 3 апреля 2009 г. 23:52
fox_mulder :beer: Мне тоже творчество Панова не очень понравилось. Нет в нём художественности, что ли. Вроде и сюжет крутит (правда, каждый раз — один и тот же), и умничать пытается (видимо, чтобы фанаты смогли в случае чего сказать, что там "не только экшн" и что это "умная книга"), а сопряжения тематики и событий, судеб героев и проблемы произведения, красоты слога и красоты истории — нет. Какая-то игрушка, а не литература, как по мне.
Кино > Матрица (сага, 1999 - ...) > к сообщению
Отправлено 2 апреля 2009 г. 12:05
Минск да, где-то в это время произошёл переворот образа главного героя. Пожалуй, Брюс Уиллис был предтечей современного образа ГГ, но Киану Ривз безусловно внёс свой вклад: сегодня на главные роли набирают немускулистых актёров, с лицом, в котором если не интеллект, то чувства как минимум. Пожалуй, если писать эссе на тему "ГГы в Голливуде: от Шварцнеггера к Джеку Воробью", то о "Матрице" безусловно следует упомянуть.
Кино > Матрица (сага, 1999 - ...) > к сообщению
Отправлено 2 апреля 2009 г. 10:19
Минск да, Свобода и Выбор правда в "Матрице" есть. Почему-то они выпали из моего сегодняшнего анализа, хотя они тоже важны. И христианская символика тут становится к месту...
Просто трудно допустить саму мысль, что в фильме, где основной визуальный акцент поставлен на медленно плывущие пули, могут находиться какие-то этические установки нового времени.
Кино > Матрица (сага, 1999 - ...) > к сообщению
Отправлено 2 апреля 2009 г. 00:05
Минск

цитата

А вы перечислите этот набор посылов, я добавлю.

Первый и главный: окружающая нас действительность может быть иллюзией. Вокруг этого крутится вся эстетика фильма. Воспринимается этот посыл двояко: а) буквально — т.е. чистый солипсизм, "Ложки не существует", мы все живём в иллюзии, стены и небо — не более, чем обман чувств, б) аллегорически — офисная жизнь главного героя, нелюбимая работа, на которую он вечно опаздывает и так далее, нереализованность, вечные вопросы ("Что такое Матрица?" — Нео сам задался этим вопросом), одиночество — всё это иллюзия истинной жизни. В обоих случаях, и (а), и (б) вывод Вачовски предлагают один и совершенно однозначный: из этого обмана надо выбираться. Нео покидает Матрицу, просыпаясь в настоящем мире, где видит людей, подключённых к программе — это решение проблемы (а) (как мне кажется, не решение, как раз по озвученной мною выше причине — что если это новый слой Матрицы?) , а также разрешение проблемы (б) — Нео находит наставника, друзей и любовь, которая в финале пробудит его поцелуем.
Второй посыл — это аналогия Матрицы с чем угодно. Образ подключённых к ней людей настолько мощный, что его трудно недооценить. Начиная с виртуальной реальности, которая затягивает всех нас, подсовывая обманку вместо реальной жизни, заканчивая опять-таки чем угодно. Я не удивлюсь, если по какой угодно теме можно будет вспомнить этот художественный образ... Мы все подключены к деньгам, социальным гарантиям, потреблению вещей...
Правда — ради истины! — стоит отметить, что моё последнее рассуждении уже не о фильме — а о том, как образ "выпрыгивает" из фильма, становясь чем-то самоценным.

Ну вот, хотел сказать, что в Матрице мало слоёв — а вышло, что их бесконечно много. Ну и ну, ложки и вправду не существует. Шутка.

Я бы сказал, что явный посыл — первый мною озвученный. О мир=иллюзия. Там есть христианские и буддистские ссылки, но они играют невеликую роль в создании смыслов, скорее играют на внимательного зрителя.
Кино > Матрица (сага, 1999 - ...) > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2009 г. 23:33
Минск дело в том, что "задуматься" — это не характеристика фильма, это характеристика зрителя. Кто-то задумался, кто-то нет. К режиссуре, новаторству, актёрской игре, композиции это не имеет отношения.
Я, кстати, не вполне понимаю, на какие мысли наталкивает "Матрица". Не то чтобы я считаю фильм глупым — нет! — просто мне кажется, что набор посылов, которые фильм несёт зрителю, достаточно нетрудно читается и в принципе не требует семи пядей во лбу.

fox_mulder а вас не поймёшь!:-D То предлагается интерпретировать и додумывать, то говорите, что додумывать — значит восторгаться фантиком без конфеты. Ничего не понятно:-)))
Кино > Самый лучший "худший" фильм > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2009 г. 14:43
"Очень русский детектив", конечно. Я его не смотрел.
Трёп на разные темы > Озон... нужно ли связываться? > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2009 г. 14:41
Sashamexxx я был в "Олимпийском" некоторое время назад и был сильно разочарован. То ли в неверный день попал, то ли просто не повезло, но (к примеру) я искал там Хобб в её КF, так книг не было или были в ужасном состоянии — нашёл в "Новом книжном" потом. А в "Олимпийском" всё было то же самое, что и в "Библио глобусе", только дешевле, конечно.
Claviceps P.

цитата

GerD, не огорчайтесь

Да что уж, нам не привыкать :)

цитата

В любом случае — Вы не одиноки, здесь есть такие же книголюбы очень трепетно относящиеся к внешнему виду книги.
Знаю, что PetrOFF вот например еще точно таких же взглядов товарищ...

"Здравствуйте, меня зовут Герд, и я алкоголик книжный фетишист" :-)))
Издания, издательства, электронные книги > Лучшее издательство. Расширенный список. > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2009 г. 14:38
ЭКСМО, мой фаворит прошлого года, сильно сдало: чехарда с сериями не идёт в зачёт!
Армада стабильное и приятное издательство. Хотя печатает то, что я не читаю. Надо будет Гоголя взять в "Всё в одном томе", оценить.
Амфора издаёт хороших авторов и в целом нормальное качество.
Кино > Матрица (сага, 1999 - ...) > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2009 г. 14:24
"Матрица" — один из любимых фильмов. Посмотрел в 99-ом, по-подростковому заразился очарованием фильма и до сих пор храню в сердце. С "Матрицей" для меня связано несколько интересных выводов.
Во-первых, для меня она стала доказательством того, что и вторичность может быть оригинальна. Сколько там заимствований? Не счесть! Идеи об иллюзорности мира витают в умах ещё с Древней Греции. Слоу-мо выдумали задолго до, и может быть даже и до Ву. "Призрак в доспехах" цитируется нещадно. А что на выходе? Настоящий "матричный бум", любовь миллионов. Более того! Мы говорим партия слоу-мо, подразумеваем? Ленин "Матрица". И всем, в общем-то, чхать, что там было до и что там будет после. Мы говорим действительность = иллюзия, и тут же перед глазами картинка — люди в колбах, зелёные циферки бегут. Эстетика "Матрицы" настолько мощная, что (не побоюсь этих слов) оставила-таки след в искусстве. 10 лет прошло, а фразу "Ложки не существует" до сих пор все помнят.
Мне кажется, что "Матрица" не вполне про идею иллюзорности реальности. Сама идея там не доведена до ума, как мне кажется, в отличие от визуальных образов.
Когда я пересматривал "Матрицу" у меня возник главный вопрос, который вообще-то чуть порушил всю философию: если наша реальность — иллюзия, то где гарантия что реальность Зиона — НЕ иллюзия? На этот вопрос в фильме нет ответа. Фактически, тот же тупик солипсизма, что был и до фильма, и остался после. Я надеялся, что про это что-то новое скажут во 2-ом и 3-ем фильмах, но — увы. Продолжения не преподнесли нам ничего нового, и если "Перезагрузка" хотя бы могла похвастаться необычным финалом, то "Революция" оставила меня в полном унынии — я бы предпочёл стереть из памяти воспоминания об этом фильме.
В "Аниматрице" мне нравится только последний эпизод — он хорош. Остальные хороши только визуально, а в остальном — так себе.
Трёп на разные темы > Озон... нужно ли связываться? > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2009 г. 14:12
2 февраля первый раз в жизни заказывал книжки через Интернет. Воспользовался услугами интернет-магазина «Озон».
Собственно, на такую покупку меня подвигли две надежды.

1. В обычных магазинах нет гарантии, что когда ты туда приедешь, там будет то, что нужно. Книжки раскупаются, серии закрываются. В общем, накрутил себя «Ага, поеду-ка я книжку куплю!», а там ни черта нет. Время – деньги.

2. У меня есть фетиш, с которым я планирую бороться, но как-то не до них. В общем, я буквально трясусь над самой книгой. Я страстно желаю, чтобы экземпляр книги был в порядке – уголки не оббиты, корешок не помят (ни снизу, ни сверху), странички не порваны и не испачканы. Подчас доходит до смешного: уроню книгу, она приземлится неудачно, я смотрю на то, как переплёт побился и настроение в ноль – словно человеку руку оторвали, ей-ей. Ну а в магазинах сейчас чёрт знает что – прихожу книгу покупать, а она – будто из задницы. Они что, не понимают, что если книга дорогая, то покупать её такую никакого желания нет!? А потом говорят: мол, низкая продаваемость…

В общем надежды возлагал на «Озон» строго определённые – книги должны быть и должны быть хорошими.
Зашёл, зарегистрировался. Страничку с книгой нашёл быстро – поиск организован достаточно удобно. Покупал «Странствия убийцы» Робин Хобб. Сайт сообщил, что на складах книга есть. Ну и отлично, подумал я. Щёлкнул – «Заказать». После непродолжительного знакомства с мануалом, провёл процедуру оформления заказа. Всё оказалось достаточно просто. Можно курьером, можно самовывоз. Решил, что нефиг платить деньги дармоедам, оформил самовывоз. Карта нарисовано достаточно доходчиво, куда идти, что с собой брать, изложено понятно.

Пришёл, получил, оплатил. Времени сэкономил – море. Никаких нудных поисков, заказал – пришёл – получите, распишитесь. Пункт «1» выполняется достаточно чётко.

А вот с пунктом «2» меня ждало разочарование. Экземпляр оказался немногим лучше, чем в магазинах. Мои мечты об идеальных книгах, что, якобы, обитают на складах, не подтвердился – корешок снизу не сильно, но измочален. Это, конечно, оказалось неприятно – потому что именно в надежде на идеальное состояние томика я соглашался на присутствующую в «Озоне» переплату. Признаться, тут я сглупил – с чего взял, что всё будет отлично? Ума не приложу.

Итого: явное достоинство (возможность выбора, сидя перед экраном монитора) было подпорчено не менее явными недостатками (переплата + берёшь «кота в мешке»). Так как время для меня не критично, а пиетет перед отличным состоянием книги велик, больше пользовался «Озоном» не буду.
Кино > Вольфганг Петерсен (режиссер) > к сообщению
Отправлено 30 марта 2009 г. 19:43
"Враг мой" и "Троя". Последнюю мало любят, но мне она кажется отличным фильмом: Ахиллес! Гектор! — какие образы, насколько мощные персонажи. А их бой? Зрелищно и очень эмоционально.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 30 марта 2009 г. 17:28
А про Филиппа Дика в ОО ничего не слышно? Или про это пока можно вообще не вспоминать?
Трёп на разные темы > Имеет ли право человек принимать за другого судьбоносное решение? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2009 г. 10:14
Нет никаких таких прав. Есть возможности и свершившиеся факты. Кто-то может принимать решения, кто-то не может. Глупо отрицать, что правительство, к примеру, всегда принимало решения за людей и всегда будет. Точно также и во многих других ситуациях: решение за другого — вопрос личной ответственности, но не каких-то там возвышенных Прав.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 28 марта 2009 г. 18:38

цитата

По момему, его романы, как раз тот случай, где серийность фиолетова.

Не все любят пестроту на полках — в этом всё и дело. Ну и существующая серия хороша.
Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению
Отправлено 25 марта 2009 г. 22:00
По ситуации, конечно. Если первым всегда мирится мужчина, то что, простите, вообще женщина делает? Идти на мировую — пережить стыд признания себя неправым, решиться на шаг, проявить желание быть рядом несмотря на разногласия. Почему это всегда должно быть присуще лишь мужчине? Я считаю, что женщина вполне может сделать точно такой же шаг, если понимает, что не права.
Кино > Монстры против Пришельцев (2009) > к сообщению
Отправлено 25 марта 2009 г. 16:04
Мультик замечательный. Коллекция харизматичных персонажей пополниклась: Боб и Президент ("Жуй свинец!") отжигают просто замечательно, да и другие в меру хороши. Пожалуй, сценаристы только зажали время у пришельца — с ним можно было бы сделать побольше шуток и действия — к примеру, высадить-таки клонов на Землю. Но и так очень интересный и запоминающийся. Правда, 3D режим не очень и зажигал — не сравнится, к примеру, с "Беовульфом" по тому, насколько полно использован этот инструмент.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 марта 2009 г. 10:15
А там был зверский подход: прочитай первую книгу, а потом последнюю!
Я думаю, что так надо познакомиться с человеком в 7 лет, а потом наведаться к нему в дом престарелых. Ну и можно сказать, что он адски изменился, прямо два разных человека, а в жизни так не бывает.
Кино > Знамение (2009) > к сообщению
Отправлено 22 марта 2009 г. 16:44
fox_mulder отличные фильмы.
У меня трактовки не напрашиваются, а у вас — напрашиваются. Значит, напрашиваемость трактовки зависит лишь от доброй воли зрителя. Захочу — и тротрактую. По-всякому.
Кино > Знамение (2009) > к сообщению
Отправлено 22 марта 2009 г. 16:40
fox_mulder

цитата

Кстати, до сих пор жду список киношедевров. Если стесняетесь — можно, в личку. Очень надеюсь, что этот пример — не из числа "проверенных временем и глубоких"

КиноПоиск -> топ-250 -> сортировка по "драмы". Вот они перед вам. Выкиньте только из списка те, что за последние 4-5 лет. Для верности.
А "Трансформеры" — смотря как трактовать ;-)
Кино > Знамение (2009) > к сообщению
Отправлено 22 марта 2009 г. 16:27
fox_mulder

цитата

Фильмы, где возможны больше одной трактовки, и правильная не подчеркнута жирным красным фломастером — явно не для них.

Я думаю, если мы ещё раз с вами не сойдёмся, я предложу вам поупражняться в трактовках. Любой фильм расцветаешь, когда начинаешь его трактовать и так, и эдак.:-D Ах эта философия ницшеанства и аллюзии на Ремарка в "Трансформерах"...
*остапа понесло, я от спора самоустраняюсь, ибо всё сказал, как мне кажется*
Кино > Знамение (2009) > к сообщению
Отправлено 22 марта 2009 г. 16:15
fox_mulder *делает заметки в маленькой чёрной книжице*

цитата

Пройас преднамеренно не раскрывает их образ подробнее, оставляя широкий простор для додумываний и различных трактовок.

Теперь я буду употреблять эту фразу, когда мне нечего будет сказать на реплику "Нет мотивации". Додумывания, значит, и трактовки...

цитата

Еще раз повторяю, даже с точки зрения современных ученых единственным универсальным языком является математика.

Я имел ввиду маленькую девочку, которая бешено чертает цифры на бумаге. К математике у меня претензий нет. Хотя если углубляться, то я бы сказал, что универсальный язык — это формальная логика. Хотя физики тут со мной не согласились бы.

цитата

Дать то самое Знание, а как им распорядиться — наша забота.

Мне ясно, что ничего бы мы с ним сделать не смогли, а им не очевидно? >_< Всё это напоминает общение психа с белками. Но, конечно, трактовки тут могут быть самые разнообразные.
Кино > Знамение (2009) > к сообщению
Отправлено 22 марта 2009 г. 15:59
valkov блин, забыл про спойлер-тэг.( Простите, если излишне подпортил интригу.
Кино > Знамение (2009) > к сообщению
Отправлено 22 марта 2009 г. 15:50
fox_mulder

цитата

Ну если Вы себя считаете белкой — то, пожалуй.

Да люди тоже не светятся и без энергетических крылышек :-)))

цитата

Послание отправляется разумным существам, и в принципе, как выясняется понять его суть не так уж сложно, если захотеть — у героя Кейджа это получилось, но слишком поздно.

А что значит "слишком поздно"? Если бы люди разгадали послание сразу же, то 50-ти лет хватило бы, что ли, на полную эвакуацию?
А если нет, то почему было сразу не эвакуировать? И почему эвакуируют только "особенных", а предупреждают всех? 50 лет инопланетянам за глаза хватило бы на переброску землян в новый эдем. Да и сам способ оповещения слишком сомнителен.

цитата

Все остальное — пустые придирки с Вашей стороны.

Подождём пару-тройку лет, посмотрим, что станется с фильмом.
Кино > Знамение (2009) > к сообщению
Отправлено 22 марта 2009 г. 15:42
fox_mulder пока вы отвечали на мой пост, я дополнил свой :-)))

цитата

А когда уже поздно и никаких шагов со стороны человечества не предпринято — забирать, срасать в последний момент.

Это всё равно, что я, предвидев вырубку леса, начну посылать цифровые послания белкам — авось изобретут автомобили и укатят куда подальше?
Кино > Знамение (2009) > к сообщению
Отправлено 22 марта 2009 г. 15:36
fox_mulder

цитата

Если почитать тот же Апокалипсис, т.е. "Откровение Иоанна Богослова"то получится, что там тоже многое за уши притянуто, и еще как лажово.

Есть разница между нелогичностью и иносказанием, между метафорой и отсутствием всякого смысла. Скрытый смысл сцены только тогда играет на фильм, когда он во-первых, конечно же, несёт авторский посыл и во-вторых, не выглядит чем-то глупо-ненужным. Как листок с цифрами в фильме. Он, может, по мнению режиссёра что-то и символизирует, но этот символ будет висеть в пустоте, пока не станет в логичный ряд со всеми остальными событиями фильма. Листок с цифрами явно никому не нужен: один вопрос "Зачем он там если и без него всё нормально вышло бы?" рушит всю метафоричность. Скажите, как по-вашему, откуда взялись цифры?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Их нашептали шептуны? Если да, то зачем? Оставив синдром поиска глубокого смысла, просто скажите: какой смысл в общей сюжетной канве в присутствии этих циферок? Зачем парень стал писать вторую версию? какое этому обоснование с любой из возможных точек зрения? — да никакого, как мне кажется.

цитата

А то, что люди не поняли этого предупреждения говорит лишь о их недоразвитости.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Высокоразвитая цивилизация надиктовала людям даты катастроф, зная, что через некоторое время их поглотит солнечная вспышка? Что-то это говорит о недоразвитости инопланетян: надо было брать "избранных" и увозить с планеты.
Кино > Знамение (2009) > к сообщению
Отправлено 21 марта 2009 г. 18:51
DenisVoronin на КиноПоиске что-то у них заглюк. Я не исключаю, что у всех ресурсов есть свои флуктуации безвкусия в рейтингах. Ну и люди, конечно, разные... Но по-моему, всё равно фильм это не вытягивает. Думаю, и рейтинг в долгосрочной перспективе упадёт. "Девятка"! Можно подумать, фильм сравним с "Зелёной милей" или "Форестом Гампом"...
Кино > Знамение (2009) > к сообщению
Отправлено 21 марта 2009 г. 17:54
Не фонтан. Во-первых, сценарий как-то у меня не свёлся.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Зачем числа? Почему только те, кто слышит "шептунов" могут попасть в "Рай"? Какой был смысл шептать даты катастроф, когда можно было забрать нужных и улететь? В чём смысл всего действа? Какие выводы предлагается сделать зрителю?

- непонятно.
Кейдж раскрылся полностью: одно лицо и когда рассказывает о смерти жены, и когда рассуждает о числах. Иногда он делал так --> =О, но и только. Актёрская игра на грани фантастики.

Хорошо сделаны сами катастрофы — атмосферно и мощно. Но не служа в итоге НИЧЕМ для смысла и идей фильма, они висят в пустоте. Мне не понравилось.
Кино > Доктор Хаус (сериал, 2004-2012) + ОПРОС:Сериал надо было окончить... > к сообщению
Отправлено 19 марта 2009 г. 17:12
ZiZu не от Лоста глядели?;-)
Кино > Доктор Хаус (сериал, 2004-2012) + ОПРОС:Сериал надо было окончить... > к сообщению
Отправлено 18 марта 2009 г. 17:51
ZiZu я говорил про американскую сериальную культуру.)
Кино > Доктор Хаус (сериал, 2004-2012) + ОПРОС:Сериал надо было окончить... > к сообщению
Отправлено 18 марта 2009 г. 15:54
Vredina

цитата

Вот досмотрела первый сезон и как-то опасаюсь смотреть дальше. После "Чужой-4" я не поклонница бесконечных продолжений. 5-й сезон звучит как-то угрожающе;)

В индустрии сериалов совсем не так, как в кино. Тут если сериалу дают добро на следующий сезон — значит он как минимум неплохой.
Кино > Доктор Хаус (сериал, 2004-2012) + ОПРОС:Сериал надо было окончить... > к сообщению
Отправлено 17 марта 2009 г. 22:01
ZiZu мне хотелось, чтобы они выяснили, что злословие мужика — не от болезни, просто он решил стать честным =)))
Кино > Доктор Хаус (сериал, 2004-2012) + ОПРОС:Сериал надо было окончить... > к сообщению
Отправлено 17 марта 2009 г. 13:03
ZiZu

цитата

я её даже не понял :-(

Во-во. Она была какая-то хардкорно медицинская. Что, конечно, круто для медицинского сериала, но больно непонятно рядовому зрителю =( Не недостаток, а так — наблюдение ;)
Трёп на разные темы > Что управляет нашей жизнью? > к сообщению
Отправлено 17 марта 2009 г. 13:00
ask.do

цитата

мы и не говорим, что скорее. Мы говорим, чо возможно. А вероятности считать — это уж больно тяжелое дело...

Говоря лишь о том, что гипотетически возможно, мы уходим от реальной жизни в сторону гипотетической утопии, где всё и всегда возможно. Мне лично кажется, что та действительность, что за окном, работает немножко не так. Я не спорю с тем, что у человека есть свобода воли, я лишь говорю, что на практике она не столь, гм, свободна.
Трёп на разные темы > Что управляет нашей жизнью? > к сообщению
Отправлено 17 марта 2009 г. 12:53

цитата

Предсказывать результаты некоторых процессов можно лишь в статистическом смысле

:beer: Именно так. Правда, стоит заметить, что акцент в этой фразе можно поставить по-разному ;-)
Предсказывать результаты некоторых процессов можно лишь в статистическом смысле
Предсказывать результаты некоторых процессов можно лишь в статистическом смысле
:-D
Трёп на разные темы > Что управляет нашей жизнью? > к сообщению
Отправлено 17 марта 2009 г. 12:49
ask.do

цитата

Конечно, возможно.

Какова вероятность этого? Сколько вы знаете немых дикторов радио?

Ну и психоанализ с вами бы не согласился — он как раз строится на допущении, что так или иначе события руководят нашей жизнью.
Скажем так: изначально выбор человека в каждой ситуации можно назвать свободным: 50 на 50. Допустим, что воспитание и вообще влияние среды влияют на человека в сторону определённого решения — уже не поровно, где-то 30 на 70. Допустим, что у него, человека, генетическая предрасположенность к выбору А, в ущерб выбору Б. Итого вероятность принятия решения уже 10 к 90 (цифры схематичны). Может человек выбрать первый путь с 10-процентной вероятностью? Да, конечно. Но скорее всего — нет.
Трёп на разные темы > Что управляет нашей жизнью? > к сообщению
Отправлено 17 марта 2009 г. 12:45
ask.do

цитата

Слишком много гвоорит

Говорит много. Выражает мало.

цитата

По моей версии да.

Допустим, человек родился немым. Значит ли это, что он сможет стать диктором радио, раз всё возможно?;-)
⇑ Наверх