Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя GerD на форуме (всего: 1503 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Сатоси Кон (режиссёр, аниматор) > к сообщению
Отправлено 3 апреля 2011 г. 20:47
Один из тех, кто создал для меня аниме. Да и за рамками жанра это великий режиссёр, умеющий выдумывать, каждый свой мультфильм делающий как нечто индивидуальное. Смотришь и видишь, что это именно работа Сатоши Кона. Любимая работа — наверное, "Агент паранойи", но чисто из-за тематики. У него всё хорошее.
Трёп на разные темы > Влияло ли когда-либо на ваше мнение политическое ток-шоу на ТВ? > к сообщению
Отправлено 27 марта 2011 г. 18:35
Большей частью интересно как другие люди находят аргументы для моей позиции — те, которые мне не пришли в голову. Аналогично интересно, сможет ли кто-то... не сломать, конечно, а немножко погнуть мою позицию — тоже бывает, хотя редко. Но прямо уж поменять или сильно повлиять — нет, это просто невозможно. Шоу не для того нужны.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 22:35
Gelena во-первых, тут обсуждалось не как правильно составлять библиографии, а какие у сайта должны быть правила. Во-вторых, вы хотите, чтобы я пообещал, что буде сайт переделан в вселитлаб, я обязуюсь сделать туда библиографию? Я могу, но это уже какой-то балаган, а не дискуссия, не находите?

Переход на личности состоит в том, что ваш аргумент направлен не на мою позицию, а на меня. Если бы у меня было сто библиографий в загашнике вы что, тут же со мной согласились бы? о_О
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 22:22

цитата Siroga

Всё, метаться поздно, Вас уже классифицировали и определили Ваше место в жизни.

*уходит с позором*

цитата Gelena

Чтобы о чем-то рассуждать — надо понимать как это делается.

Разве я рассуждаю о составлении библиографий? А ещё этот аргумент попахивает незабвенным сперва добейся!!11
И вообще на личности переходить некрасиво.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 21:54

цитата mastino

Конкретный вопрос к господину GerD  — сколько вами составлено библиографий?

Нисколько. Но кто вам сказал, что правота или ошибочность рассуждений доказывается или опровергается количеством составленных библиографий?
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 19:22

цитата Dark Andrew

Так вот я об этом и говорю. Вы даже не задумываетесь о том, что такое сайт в целом, а при этом на полном серьёзе предлагаете пути его развития. Я не вижу смысла дальше продолжать этот разговор.

Но объяснить-то, что такое "сайт в целом" напоследок вы можете?
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 16:55

цитата Dark Andrew

Т.е. иначе говоря, вы что-то предлагаете не просчитывая перспективы для сайта в целом, руководствуясь только личными соображениями? Знал бы, не стал бы вообще в спор встревать.

А что вы имеете ввиду под "сайтом в целом"? Увеличение количества посещений? Так фантлаб не коммерческий сайт, чтобы за это бороться. Сохранение атмосферы? Это эфемерное. Удобство пользователей? Ну вот я пользователь и говорю об удобстве — а вы говорите "личные соображения". Так что такое "сайт в целом", чтобы я мог к этому аппелировать?
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 16:38

цитата Gelena

Вот она — ключевая фраза в этой дискуссии. Не делать ничего, но получить все.

Если это возможно, почему нет?

цитата Dark Andrew

Чем это лучше Фантлабу, а не вам лично?

Не знаю, я не умею читать эмоции сайтов.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 16:34

цитата Dark Andrew

А зачем нам это надо?

Вы сделаете доброе дело! :-)

цитата Dark Andrew

И чем это лучше отдельного сайта, пусть даже и с движком Фантлаба.

Тем что для создания целого сайта нужно много работы, а для того, чтобы сделать это на фантлабе не нужно вообще ничего — просто снятие запрета.

цитата kraamis

И если они уйдут, то в чем смысл всей затеи?

В том, чтобы было удобно любителям фантастики, которые читают не только фантастику.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 16:31
Shean во-первых, не передёргивайте. Я не про собак — я про нефантастику. Фантлаб — сайт, на котором мне удобно и уютно. Удобно ставить оценки, писать отзывы. Но я принципиально не могу это сделать с реалистичными произведениями. Мне это кажется неудачным, я высказываюсь за изменение. Мне (и не только мне) было бы удобнее ставить оценки и писать отзывы на любые произведения любых авторов, а не только фантастов. Плюс, сайт давно имеет тенденцию к увеличению нефантастического на нём; вы сами оговорились про "смежные области". Вот такие соображения.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 16:20
Shean вы смеётесь? :-))) Попытке объяснить "зачем", посвящены все мои посты в этой теме.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 16:16

цитата Shean

камрад, а можно кратко, ясно и без орфографических ошибок заявить свою позицию?

Моя позиция: надо разрешить создавать библиографии авторов без фантастических произведений. Надеюсь, без орфографических ошибок?
Dark Andrew я думаю, любителям детективов, которые не читают фантастику, именно тут будет очень скучно, т.к. на фантастику ориентировано всё на сайте. И они уйдут, не будут вам мешать :)
ZiZu прочитайте мои посты, пожалуйста. Где я что-то за вас решал? Меня спросили: как я это вижу — я ответил.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 16:12

цитата shuherr

Вот простой пример — для поиск писателя я нажимаю на первую букву его имени и вижу не очень большой список авторов. Если там будут кучи самых разных авторов, я буду долго и нудно ковыряться. Меня это будет раздражать. Зачем мне большой информ-поток не нужной мне информации.

Много их будет в любом случае. Рано или поздно количество писателей-фантастов на эту букву просто превысит то количество авторов-на-одну-букву, которое вам удобно. Плюс, почему вы решили, что авторов-нефантастов обязательно надо включать в этот список? Может, оставить их сугубо для поисковика или оформить ссылку "Полный список" внизу страницы, а по умолчанию выводить только список фантастов... Короче, это решаемо.

цитата shuherr

это будет не просто еще одна страничка, а это будем информационный поток разбавляющий вкус и цвет сайта.

Этот поток давно уже существует, но не в виде страничек авторов, а в виде миллиона других страничек — тем форума, книг и т.д., и т.п. Вроде это простая мысль, не очень понятно зачем ее разжевывать.

цитата kilot

При этом, никто из посетителей не знает где взять поваров русской, китайской, французской и т.п. кухонь, чем им платить зарплату и где взять дополнительное помещение.

Это как раз всё понятно. Пусть библиографии составляют энтузиасты, проверяют те, кто сейчас проверяют — в свободное время при наличии желания и с низким приоритетом по отношению к авторам-фантастам.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 15:54
Demid вы забыли, что в этом ресторане давно уже подают и итальянскую, и русскую, и американскую еду.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 15:14
Dark Andrew по-моему, вы как-то уходите от ответа. Слова о "балансе" и т.п. наверняка понятны вам и многим другим, кто чувствует то же самое, но со стороны смотрятся, честно, немножко мутно. А=А, размытие плохо, потому что размытие плохо. Я понимаю, если бы вы сказали: да, если мы сделаем странички авторов-нефантастов, набегут тупые дегенераты, которые будут писать чушь, флудить и сделают пребывание на сайте невыносимым. Но вы же так не пишите.
На сайте ежедневно, наверное, приходят новые люди, кто-то уходит, кто-то возвращается. Смена аудитории и, как следствие, атмосферы — естественный процесс для любого ресурса. Не избежать этого, как мне кажется, даже в узких рамках. Сами же говорите, что ещё недавно было совсем по-другому.

цитата magelod

Они не плохие, просто новые и старые пользователи, как мне кажется, не найдут общего языка. Многие мои знакомые (не любители фантастики) всегда удивленно меня спрашивают: что интересного в этой литературе?

А что им делать на сайте Лаборатория ФАНТАСТИКИ? Я же не предлагаю менять курс , я предлагаю более удобно организовать пребывание на сайте любителей фантастики, которые читают не только фантастику.

цитата mfrid

В подобных проектах есть одно главное правило: "создатель всегда прав". Люди, которые вложили и вкладывают сюда свой труд, могут выслушать пожелания, но следовать им не обязаны, даже если 100% проголосует за реформу.

Никто никого не пытается заставить что-то сделать :) Просто есть разница мнений. Мне очевидно одно, Dark Andrew очевидно другое. Я просто пытаюсь понять, что человека побуждает решать так, а не иначе. Это же интересно, нет?
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 14:11
Dark Andrew а можете буквально в двух словах рассказать, чем плохие эти новые пользователи, размывающие нынешнюю аудиторию?
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 13:50

цитата Dark Andrew

Оттуда, что они постепенно придут. Вы что, считаете, что появление Пушкина на Фантлабе было возможным пять лет назад? Да никогда! Это вопрос времени и людей.

То есть постепенное размывание аудитории сделало возможным Пушкина на фантлабе? В таком случае я совсем перестаю понимать опасения этой "размытости" %-\
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 13:11

цитата мрачный маргинал

Как быть с фантастикой в творчестве писателей, у кого она не является доминирующим направлением?

Перечитайте же тему, на это дан полный и ясный ответ.
Дискуссия идёт только об авторах, у которых нет ни одного фантастического произведения.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 13:04
Dark Andrew я абсолютно уверен, что размытия аудитории не произойдёт. Точно также, как его уже нет от обилия страничек нефантастических книг. Если я ввожу "Мёртвые души" в поисковик, фантлаб я получаю... я его вообще не получаю. Если я ввожу "Гиперион", фантлаб на третьей строчке. Следовательно, если на сайте появится (условно) страничка Даши Донцовой, то поисковик не будет выдавать фантлаб по запросу её имени, следовательно не будет наплыва её фанатов, следовательно, аудитория не "размоется". Откуда взяться наплыву читателей нефантастической литературы, если сам сайт называется "Лаборатория фантастики", неважно чем он на самом деле заполнен?
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 14 марта 2011 г. 12:47

цитата Dark Andrew

В итоге кому? Собственно это и есть главный вопрос.

По-моему, всем. Ведь принцип в работе хорош не потому, что он — принцип, а потому что он — дисциплинирующий инструмент, который позволяет достигать результата. Почему фантлаб мне так нравится? Потому что с помощью принципа полноты информации тут всегда полные библиографии => радость, что любую книгу автора можно найти, ничто не забыто. Что позволяет на данном этапе принцип единственности фантастической литературы на сайте, я не знаю. Насколько я вижу, люди не хотят нефантастики потому, что это нарушает Принцип; но что плохого произойдёт, если нарушится Принцип, кроме самого факта нарушения?

цитата shuherr

а разве нет?

Нет. Фантастика будет на сайте приоритетна просто за счёт аудитории, названия и т.п. Если добавить страничку автора-нефантаста это будет просто ещё одна страничка, которую люди, которым неприятна нефантастика, скорее всего, не увидят; они на неё просто не зайдут. Сайт не коллапсирует, не упадёт, никто не разбежится, кит будет жив.
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 13 марта 2011 г. 14:24

цитата Metternix

не поясните мне что имеется ввиду под ГБ-2

Гибель Богов 2, следующий цикл роман об Упорядоченном.

цитата Metternix

и что за "плашечная" серия

http://fantlab.ru/series206
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 13 марта 2011 г. 14:06

цитата Dark Andrew

Есть принцип на котором всё основано, а если ему изменять (раз, или не раз, тут не важно) — то основание разрушится.

Хорошо, позицию понял, спорить не буду. Скажу лишь, что я в жизни встречал и много обратных примеров — когда свобода мысли в итоге приносила больше пользы, чем железобетонность принципов.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 13 марта 2011 г. 13:43

цитата Dark Andrew

Фантлаб посвящён фантастической литературе

Вам кажется, этот кит умрёт, если добавить в базу автора-нефантаста?
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 13 марта 2011 г. 13:30

цитата kraamis

Во-первых, сайт заточен только под фантастику, и для включения прочей литературы многое придется перелопачивать.

Что вы имеете ввиду под словом "перелопачивать"? Вам ничего не придётся перелопачивать.

цитата kraamis

Во-вторых, если начнется включение других авторов, то закончится это внесением в базу ПСС дедушки Ленина и сайту придет каюк.

Вы настолько не верите в здравый смысл пользователей и администрации?
Кино > Рецензии на фильмы играют ли для вас роль при выборе фильма, или же ограничиваетесь его описанием, анотацией, отзывами > к сообщению
Отправлено 13 марта 2011 г. 13:27

цитата Мигель_Стэмпф

Часто ли ваше мнение от просмотра в итоге не совпадает с прочтённой рецензией?

Мне кажется, важно понимать, что описанное в рецензии — это не мои впечатления и не впечатления вообще, а впечатления и мнения конкретного человека. Поэтому я читаю рецензии только тех, кого давно знаю, чьи "тараканы" и вкусы мне более-менее ясны.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 13 марта 2011 г. 13:18

цитата Dark Andrew

Наличие писателя-реалиста будет неприятно огромному числу посетителей и администраторов Фантлаба, что показывает данный опрос и данная тема.

Огромное число посетителей и администраторов Фантлаба спокойно "едят" нефантастические книги в базе данных, нефантастический раздел на форуме, нефантастические книги в рекомендациях, записи о нефантастике в авторских колонках. Но когда надо сделать следующий логический шаг и принять автора-нефантаста среди иных авторов, всем становится "неприятно". Мне это понять трудно. Видимо, тут какое-то системная разница в мировоззрении.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 13 марта 2011 г. 00:17
Kroshka_Po извиняюсь, заблуждался :(
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 13 марта 2011 г. 00:11

цитата Kuntc

А вот на мой книжный вкус отчасти влияет кинематограф. Будем раздел открывать и оценки ставить?

Возможно. Это вопрос дискуссионный. Но нефантастические книги уже есть на сайте и они уже влияют на рекомендации. Нет только страничек авторов-нефантастов.

цитата Kuntc

Не-е, АК по-другому работает, тут никаких двойных стандартов.

Да есть они. На сайте есть страницы нефантастических книг. В рекомендациях можно поставить галочку "реализм". В авторских колонках и на форуме есть посты и колонки о нефантастике. Нефантастика уже везде, кроме раздела авторов. Почему надо так цепляться за этот последний бастион, мне понять трудно. Скажите так: если завтра на фантлабе вдруг появится страница http://fantlab.ru/autor-nefantast0001 вы скажете, что сайт сдулся и уйдёте? %-\
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 13 марта 2011 г. 00:01

цитата Мух

Простите, а Вам так важно поставить оценку Достоевскому или Фолкнеру?

Да. По той же причине, по какой мне важно поставить оценку Мартину или Зыкову.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 12 марта 2011 г. 23:54

цитата Kuntc

Пожалуйста — ссылка "Авторские колонки". Пишите, что душа пожелает.

Оценочки я тоже в авторских колонках ставить буду? А ведь нефантастическая часть моего вкуса точно также важна для формирования рекомендаций, как и фантастическая :-[

Но где здесь "принципиальный подход к вопросу"? Если уж принципиально — то никаких нефантастических колонок, долой двойные стандарты :)
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 12 марта 2011 г. 23:40

цитата Kuntc

Я предлагаю журналу "Охота и рыболовство" писать статьи о выращивании гладиолусов.

Разница между журналом и сайтом в том, что в журнале каждая страница на счету, а сайт может позволить делать новые подразделы. Сайт "Охота и рыболовство" может позволить себе сделать ссылочку "ОСТАЛЬНОЕ" (или "Иные развлечения") на главной странице, по которой будут идти хоть статьи о бисероплетении — если их будет кому читать, и будет, кому писать. Читать и писать о нефантастах есть кому.
Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению
Отправлено 12 марта 2011 г. 22:07
Деление на фантастику и "остальную литературу" — искусственно, неправильно и вредно, если вопрос об этом. Мне было бы приятно прочитать отзывы, проголосовать и написать свои не только на фантастические, но и на иные произведения.

В остальном к аргументам Грешника добавить нечего.

Главное, что тут даже смысла спорить нет. Если на сайте по адресу фантлаб.ру/что-то-там будет писатель-реалист, это не помешает никому (кроме борцов за совершенно иррациональную "чистоту жанра"), зато кому-то будет приятно.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 марта 2011 г. 18:37

цитата Nadia Yar


А что, кто-то сомневался? И — раз уж — какая разница, как книжка продаётся?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2011 г. 17:32

цитата antel

Ну и когда прекраснодушный молодой идеалист нарывается на не самую приятную вещь, именуемую "большой политикой"...

Да. Тут показательно, что когда читатель смотрит на него глазами Джильди, создаётся впечатление неприятного и злого дриксенца.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2011 г. 17:59
Анна-Мария а где было про этот Лабиринт? Я помню, Лабиринт был в "Пламени Этерны", но там он был конкретным физическим сооружением.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2011 г. 15:09

цитата antel

GerD, на оба ваших вопроса ответов пока не будет.

Да это ясно :-D Вдруг у кого есть варианты. Например,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

гибель Альдо

была предсказана ещё в первом томе. И я подумал, что, возможно, и этот трип в непонятное можно расшифровать по имеющейся информации.
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 1 марта 2011 г. 13:59

цитата Dark Andrew

Причин неиздания до сих пор никто из тех, кого я спрашивал назвать не может.

Когда я общался на оф. форуме, причины назывались следующие: 1) не готовы обложки, их надо перерисовать из имеющихся, 2) Ник хотел пераработать текст — в "Странствии" и "Одиночестве мага" переработка нужна была минимальная, а тут, видимо, надо покрупнее что-то переделать. Вот такие называются резоны, а там бог его знает.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2011 г. 13:50
Вопросы к прочитавшим "Закат":
1.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Дик умер, да? или что с ним?

2.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Какого Матильда выскочила за Бонифация, твою кавалерию?!

Увы и ах, больше по результатам прочтения обсуждать нечего. Какой-то пустой том
Другие окололитературные темы > Есть ли необходимость изобретать новую терминологию в описании других миров? > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2011 г. 22:50
Общих правил нет: творчество это всегда риск, может получиться как удачно, так и глупо. Но по-моему важно, чтобы подобное словотворчество было:
1) осмысленно. Чтобы читатель не ломал себе голову, нафига эта неотерминология на ровном месте.
2) умело. Разные звуки по-разному воспринимаются и глупо будет звучать выдуманное автором словечко для прекрасного эльфа изобилующее шипящими и рычащими звуками.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 21:17

цитата Komissar

Важно. Для того, чтобы понять — это она так задумывала, или это так вышло случайно.
Это неважно :-))) И я, честно, не понимаю, почему для вас это важно. Допустим пессимистический вариант: вышло случайно. Что от этого изменилось в ваших с книгой взаимоотношениях?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 18:07

цитата Komissar

А она сама считает их идиотами?

Это неважно.

цитата Мау

Свежий пример — не так давно по моей рекомендации товарищ стал читать Камшу. После первых трудностей на КНК дело пошло быстро и с большим энтузиазмом. ЗИ по инерции прочитался тоже, хотя процесс замедлился. Но на первом томе Зверя дело встало намертво. Жалобы на то, что появилось много неинтересных сюжетных линий и гроев, он в них путается  и вообще читать стало скучно.

Не повезло :)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:24

цитата Komissar

Так проблема-то в том, что механизм кары выглядит так, словное его собирали идиоты. Что Камша хотела этим сказать? Ту же самую задачу можно было бы решить и с вменяемыми богами.

А Камша решила, что с богами-идиотами будет интереснее. Я же говорил дальше, что её выбор не оптимален, но обоснован — т.е. имеет право на жизнь и положительные эмоции некоторого количества читателей.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:08

цитата kagerou

У нас на дайрях сложился целый клуб людей, бросивших ОЭ именно по причине того, что автор не может воспроизвести уровень первых трех книг в последующих... сколько там их будет.

Это известная вещь: на "Изломе" ломается много читателей. И я даже чувствую, что и я мог бы сломаться. Скажем так: первые три книги — это цикл, а далее это сериал. Там что-то меняется корневое в структуре текста, и остались лишь те читатели, которые вместе с автором перепрыгнули на эту новую структуру. Смутно изъясняюсь, но я думаю, вы понимаете, о чём я.

Но я не понял, как ваш ответ связан с тем, о чём мы говорили. А говорили мы о том, должно ли читателя заботить соотношение задуманного/сделанного автором.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 19:21

цитата koolamesa

....Кстати, спасибо за идею — это любопытный мир: цензура проводится не по политическим мотивам, а по литературоведческим. Интересные перспективы разворачиваются. Непременно обдумаю, как из этого сделать рассказ.
Хе, такая цензура происходит ежестрочно при прочтении в голове каждого читателя.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 19:20

цитата kagerou

Но на другом уровне — в любом мастерстве важно уметь стабильно воспроизводить достигнутый результат и учиться на ошибках.

Не думаю, что это должно заботить стороннего наблюдателя.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 18:15

цитата kagerou

Потому что от ответа на него, собственно и зависит — является ОЭ творческой удачей или нет.

Как я на это смотрю.
Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности (с) википедия.
Если у человека эти "новые ценности" получились оригинальными, интересными и яркими — это удача. Если пресными, лишёнными индивидуальности и проходными — провал. От соотношения того, что автор хотел и что вышло в итоге, удача/неудача не зависит. То есть внутри он может переживать, что получилось "не то", но читателю до этого дела нет и не должно быть. На мой, естественно, взгляд.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 17:59

цитата kagerou

А теперь зададимся вопросом — хотела ли ВВК написать книгу так, чтобы проиллюстрировать именно этот тезис?

А зачем нам задаваться этим вопросом?

цитата kagerou

Это у вас не просится — думаю, потому что вы умный человек. А я видела больше одного читателя, у которого просится иной вывод: что эх, хорошо бы всем предателям родины прилетало по площадям!

Это печально =(
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 17:52

цитата kagerou

Идея-то там, боюсь, есть. И боюсь, состоит она в том, чтобы описать мир, в котором базовой ценностью была бы ВЕРНОСТЬ. Чтоб она была прошита в мироздании, как у Толкиена свобода, неискоренимо.
Но в сочетании с диким предубеждением против теизма она породила вот это самое вот.

Значит, текст не о прошитости верности в мироздании, а о том, как на самом деле выглядит "прошитость в мироздании" даже такой хорошей штуки как верность. Надо же смотреть не на идею в голове у Камши, а на то какие выводы просятся из написанного. Вывод о том, что хорошо бы что-нибудь в мироздании прошить, не просится.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 17:18

цитата kagerou

Эка Америка-то открыта...

А ведь достаточно было просто прочитать названия...

цитата kagerou

А на кой черт для этого етические силы?

Чтобы веселее было! :-)))
Но если серьёзно, то любую мысль можно облечь в бесконечное количество художественных образов, верно? Каждый из них будет обладать своими достоинствами и недостатками. Ваша идея про реалистичную подачу лаконична и не требует лишних сущностей. Идея Камши продуцирует занятные сюжетные интриги. Каждая имеет право на жизнь. И всё такое %-\ Но нельзя отрицать, что это конкретное фант.допущение бессмысленно в корне. Оно всего лишь не оптимально :-)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 17:06

цитата kagerou

Более того, пока что никто не объяснил вообще, в чем смысл аж такого наказания для клятвопреступника. Что мешало отцам-основателям ограничиться общественным порицанием. Пока что из текста создается впечатление, что четверо создателей создавали мир нарочно так. чтобы он мог рухнуть от любого чиха. Может быть, в этом и есть какая-то изюминка — но от нас ускользает, в чем она.

В том, что Четверо создали идиотский механизм, люди погибли, Надора больше нет, а винить уже некого, т.к. Окделл не в теме, а Четверо ушли. Это яд минувшего — одна из основных тем "Отблесков" — то, как чьи-то прошлые деяния и прошлый выбор отравляет жизнь живущим сегодня.
⇑ Наверх