Сообщения посетителя verst

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя verst на форуме (всего: 2021 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41

Сортировка: по дате по форумам по темам

Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению

Отправлено вчера в 19:51

цитата просточитатель
В Солярисе сюжет конечно свой)

В какой-то степени.
https://fantlab.ru/work1464001

Отправлено позавчера в 13:15

цитата _Y_
Кстати, подумал, что с Т.Бульбой всё ясно. Сначала он убивал чужих делей, потом докатился и до убийства своего.

А Андрий всë это время флажком с пацификом махал, надо думать.

Отправлено позавчера в 09:37

Кстати, ужас — это не моральное осуждение. Человек поужасается, да и решит, что все правильно и ради великой цели.

Отправлено 30 октября 22:41

цитата Дочь Самурая
Или Бейлиш, сначала выглядит нормальным

Он беспримесный подлец во всех своих действиях, и оправдать его нечем.
Серсея начала с инцеста и соучастия в убийстве и не сделала ничего хорошего за три тома.

Нормальным казался Тирион, а потом убил девицу без оснований, но тут я и читать перестал.

Отправлено 30 октября 22:33

цитата Юлия Бриз
там персонажи и конфликты сложные к ним детская формула добро зло неприменима. А есть бульварная литература с картонными персонажами, супергероями и прочее.

Хм. Роланд несомненно хороший, а мавры и Ганелон плохие. Конфликт же предельно прост. "Гамлет" не прост, но правда несомненно на стороне Гамлета, а не Клавдия.
Проста "Бедная Лиза", прост " Недоросль", вполне однозначна "Полтава", нет ничего сложного в " Руслане и Людмиле".
Бульварная литература очень давно взяла на вооружение и циничного несовершенного героя, и небессердечного злодея. "Рыцарь таверны“, например — 1904 г. (Не тревожу тени мушкетеров, так как не осилил Дюма, но мне они не показались однозначно добряками.)

Отправлено 30 октября 22:12

цитата Дочь Самурая
А Мартин принёс её в фэнтези, остававшуюся последним оплотом классического противостояния бобра с ослом. Да, это делали в фэнтези и до него, но он самый известный в этом

Я осилил три тома Мартина, и в этих трех томах моральные оценки вполне однозначные. Подлецы вполне подлецы, благородные герои благородны. Другое дело, что чистота помыслов не обеспечивает победу... и этого хватило публике, чтобы проникнуться.

Отправлено 30 октября 21:56

Юлия Бриз
Вы определяли мораль как комплекс идей о том, что общественно одобряемо, а что нет. Правильно?
Описываемое Гоголем общественно не одобряемо сейчас, и во времена Гоголя не было одобряемо.
Можно сказать, что в другое время на это смотрели иначе или что во всякое время есть люди, одобряющие любую жестокость. Но если говорить о нынешнем обществе — оно такую жестокость не одобряет.

Мораль в смысле неких закономерностей, причинно-следственных связей, отраженных в произведении — это другое понятие.

Отправлено 30 октября 21:01

цитата Дочь Самурая
А Мартин принёс её в фэнтези, остававшуюся последним оплотом классического противостояния бобра с ослом.

...куда это

Отправлено 30 октября 16:29

цитата Юлия Бриз
что вы думаете о таком утверждении.
Концепция "серой морали" была рзработана под "Игры пристолов" и её аналогов, фанатами этого произведения.

Думаю, что это странно при любом понимании термина. Идеи все не новенькие: что воздерживаться автору от моральных оценок, что воздерживаться от однозначно положительных или однозначно отрицательных героев, что воздерживаться от триумфа сил добра. По-моему, это волнами идет.

Отправлено 28 октября 22:10

цитата astoun
Кто ж тогда умел, стесняюсь спросить?

Бритиши? "Шпион, выйди вон" (старый, с Гиннессом) чудесен. Хоть и написан с вражеских позиций.

Отправлено 28 октября 20:25

цитата Юлия Бриз
Но современной литературой это сложно назвать :)
Всё-таки любители серой морали претендуют на современность, нечто новое, модное, популярное.

"Игра престолов" — модная и популярная — написана под впечатлением от "Проклятых королей", и это заметно по первым трëм томам. Так что не сказал бы, что массовая литература далеко ушла.

Отправлено 28 октября 19:13

цитата Юлия Бриз
А что за книга? Но я читать не буду, я такое не люблю. Просто ради интереса, чтобы ориентироваться.
Вообще если обе стороны аморальные, то всё равно это чёрная мораль выходит. Допускаю, что есть любители. Но это одна книга для какой-то группы любителей. Нельзя же это на всё применять. Целевых аудиторий же много.

Так Дрюон, "Проклятые короли".

Отправлено 28 октября 14:49

цитата Юлия Бриз
Мне не нравится сама концепция "серой морали". Я считаю, что эта концепция не состоятельна, а словосочетание не имеет смысла, потому что серой морали не бывает и быть не может. Мораль уже предполгает оценку, а серый свет означает нейтральное, отсутствие оценки.

Эту концепцию в таком виде придумали Вы. Другие вкладывают в это сочетание другой смысл.

цитата Юлия Бриз
Извините, но даже равнодушие к подобному было бы уже аморальным.

Ну, вот обе стороны конфликта аморальны. Конфликт есть, перипетии интересны, книга была популярна.

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 28 октября 08:40

Feska
Полностью согласен.
Законы природы универсальны и безличны. Волшебство действует локально и подразумевает стоящую за ним личность. (Способную понять заклинание или желание, отличить добро от зла, обидеться на неадекватное желание и т. п.)
Кроме того магический подход в противовес механическому подразумевает непонимание причинно-следственных связей и связей между элементами системы. Но это более интенция автора, читателя или героя, чем свойство рассматриваемой системы. Магический подход может демонстрироваться и в научно-фантастической, и в нефантастической литературе.

Отправлено 28 октября 08:17

цитата _Y_
Где противоречие?

Читал, что естественный отбор не приводит к появлению чего-либо, а только отбраковывает нежизнеспособное.
Все, что может существовать, существует.
Способность узнавать себя в зеркале может быть бесполезной, но не видно, чтобы она вредила.

Трёп на разные темы > Странные названия > к сообщению

Отправлено 28 октября 08:01

цитата alex11
Я думал, что не может быть села с таким названием

Есть лучше: Экологический лагерь "Клочково-Гадюкино" на реке Наре.

Отправлено 28 октября 07:44

цитата Юлия Бриз
Если без шуток, то "серая-мораль" — это местячковый сленг. В литературоведении такого термина никогда не было,

Конечно. Но и в местечковом сленге слова имеют общепринятые значения. И для суждения о нем викитропия, посмотре.ч и тивитроупс вполне авторитетные источники.
Разумеется, что именно имели в виду те люди, мнение которых вас возмущает, я достоверно знать не могу. Может быть, у них то же своеобразное понимание, что и у вас. Могу только посоветовать уточнить, так как общепринятое понимание не то, которое приводите Вы.

цитата Юлия Бриз
Если люди не правы и называют некое явление по дурацки, почему я должна это повторять и тем более потакать их капризам

Чтобы не подменять понятия. Вы этого же не любите?

цитата Юлия Бриз
Борятся, значит есть причины и противники.

Власть и земли. Это не моральные категории. Один персонаж ради победы в тяжбе отравил нескольких человек включая новорожденного младенца, другой привел в родную страну завоевателей... Разумеется, можно болеть за кого-то, это не определяется моралью. Люди болеют за футбольные команды не потому, что одна из них честнее другой.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 28 октября 00:04

цитата Farit
Нет, он довольно известный историк.

Историк должен уметь читать и писать хотя бы. А этот, судя по имени, не факт, что грамотный.

Отправлено 27 октября 23:50

цитата Юлия Бриз
Давайте разбираться. Если "серая мораль" это термин, то термин новый. А значит объяснять его значение должен тот, кто этот термин внедряет в общество.

Да, конечно. Перед тем, как писать, помотрел tvtropes, posmotre.ch и верхние статьи выдачи яндекса по запросу "серая мораль" — все согласны, что серая мораль = неоднозначность.

цитата Юлия Бриз
Я с этим термином в значении как вы написали не согласна. Он не отображает сути и сбивает людей с толку

Ваше право. Но люди им пользуются, и вкладывают в него определенный смысл, не тот, который вкладываете Вы.

цитата Юлия Бриз
Но в литературе наоборот нужен конфликт.

Не обязательно между добром и злом. В "Проклятых королях" конфликтов полно, мораль к ним отношения не имеет — люди борются за власть и земли. Интересно? Народ зачитывался.

Отправлено 26 октября 13:18

Наблюдаемое бессилие закона приводит не к желанию восстановить правопорядок, а только к презрению закона; либо напротив, презрение к законам оправдывается бессилием их.

Отправлено 26 октября 13:06

цитата _Y_
Какой естественный отбор позволил им обзавестись таким инстинктом?

Не так. Узнавание себя в зеркале никак не мешает размножиться. Значит, может существовать.

Отправлено 25 октября 13:43

А так, был рассказ про биолога, которого поймали инопланетяне и проверяют его способность проходить лабиринты. Биолог пытается объяснить, что разумный, но инопланетяне воспринимают его слова и жесты как бессмысленные инстинктивные действия, так как они не помогают пройти лабиринт.

Отправлено 25 октября 13:40

Эксперименты с проволочной и тряпичной матерью
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8...

В англовики пожестче, сколь помню.

Отправлено 24 октября 22:12

цитата Юлия Бриз
В этом смысле, серая мораль — это поступок или мысль, которая оставляет людей равнодушными.

цитата
Несколько раз сталкивалась с поощрением, восхвалением и призывами писать побольше произведений с серой моралью.

Точно ли эти люди понимали под серой моралью то же, что и Вы? Ваше понимание термина, насколько могу судить, не общепринятое — как правило, серой моралью называют неоднозначность, проявление как общественно одобряемых, так и неодобряемых свойств — а это не оставляет равнодушным. Ну, не всегда. Может быть, вы просто не поняли оппонентов.

Какую историю Вы называете поучительной?

Отправлено 24 октября 14:30

цитата Юлия Бриз
Когда перекручивают мои слова и вкладывают в них противоположный смысл, я воспринимаю как издевательство и оскорбление личного характера.

Я такого не делал. По крайней мере преднамеренно. Не понять Вас мог, как и Вы меня — мы используем многозначные слова, не давая и подобия определений. Это Вам не в упрек, определениями размышление заканчивается, а не начинается с них.
Мне жаль, если мои слова Вас задели. Давайте остынем, и вернемся к разговору потом, он интересен.

Отправлено 24 октября 09:36

цитата Юлия Бриз
Наконец-то у вас мозг включился.

Не завидуйте, со временем мозг отрастет и у вас. А если серьезно, то прекращайте личные нападки.

цитата Юлия Бриз
И вообще, говорить о назидании в современной худ. лите странно. Таких произведений уже давным давно нет.

Да ну?

цитата
Я четко разделяю мораль и циничное назидание

Циники вам благодарны: в таком ракурсе цинизм выглядит свежо и не скучно. На самом деле цинизм такое же ханжество: лживое, нудное, лицемерное.

цитата Юлия Бриз
Таких произведений нет, и быть не может.

Так ваши филиппики в адрес безморальных произведений — они против того, чего нет и быть не может?

Другая литература > Эрленд Лу. Обсуждение творчества + выбор лучшего произведения > к сообщению

Отправлено 24 октября 07:48

maxximec
Спасибо. Это как-то обыгрывается в тексте?

Отправлено 23 октября 09:34

цитата Юлия Бриз
Это имеет принципиальное значение, потому что влияет на сопереживание главному герою.

Для сопереживания имеет. А для моральных выводов нет. Наоборот, читатель должен прийти с готовой моралью, чтобы сочувствие жертве не мешало смотреть фильм. Но сделать вывод: богатого жулика ограбил другой жулик, поэтому жуликом быть плохо — нельзя. Честного человека тоже можно ограбить.

Отправлено 23 октября 09:24

цитата Юлия Бриз
А меня учит. Например: не играть в казино, не покупать казино, не доверять богатеньким дядечкам. И вообще не заниматься преступной деятельностью, я же не обладаю навыками, как у грабителей в фильме. Еще никогда не работать в казино, а вдруг преступникам пострелять захочется. Ну и т.д.

С таким подходом мораль можно извлечь из чего угодно. И, в общем, любую. Например, из сказки про Мальчиша-Кибальчиша можно извлечь мораль, что не надо воевать против буржуинов, а то расстреляют. Вывод как вывод, но авторская интенция была другой, и автор такую мораль не закладывал.
Чего я не понимаю, так как с таким подходом можно найти безморальное произведение. Есть ли пример?

Отправлено 23 октября 08:56

цитата Юлия Бриз
Подмена понятий это разновидность мошенничества. Это как игра в наперстки.

Не определив понятия явным образом, обвинять в подмене — жульничество.

Отправлено 22 октября 14:49

цитата astoun
К примеру, нас в школе учили произносить "естеди", а Маккартни преспокойно поет "естедэй". Кому верить?

Про " Уитнейл и я" мне объясняли, что смысл шутки, когда герой кричит фермеру "Мы не из Лондона!", не в том, что лондонцев не любят, а в том, что по акценту любому ясно, что он из Лондона.

Отправлено 22 октября 14:46

цитата bbg
Верить надо Мюллеру.

В Мюллере тоже вариации.

цитата Юлия Бриз
Несколько раз сталкивалась с поощрением, восхвалением и призывами писать побольше произведений с серой моралью. Параллельно высмеивались рассказы с обычной моралью и нормальными героями.

Цинические нравоучения не менее назойливы и скучны, чем обычные. Раздражает же нравоучение тем, что игнорирует трудности применения морали к жизни.

цитата
хорошо, когда сама история чему-то учит

Так история, как один преступник ограбил другого, ничему не учит. Кроме того, что ограбить можно любого, если хватает ловкости и удачи — но ловкость эта обычно превышает человеческие возможности.
Что жертва выбрана такой, что ее не жалко, не имеет значения. Ограбление стало возможно не потому, что антагонист негодяй. (Ср. Властелин колец: к Ородруину можно попасть лишь потому, что Саурон не представляет, что от кольца можно отказаться).

А в фильмах "Прощай, друг" или "The Man Inside" у героев и моральных оснований для мести нет, просто жажда наживы.

Отправлено 22 октября 11:09

цитата muravied
Но увы, h читается. Нет такого правила в английском.

Читается. Но очень слабо. Практически придыхание.
Нашу х они как kh пишут.

Отправлено 22 октября 09:10

просточитатель
А поскольку h считай не произносится, то он... Робин Уд.

Отправлено 22 октября 06:57

Юлия Бриз
Вы начали с деления историй на моральные и безморальные, поучительные и непоучительные.
Странно называть поучительным произведение, которое не учит, а предполагает, что читатель сам всë понимает.
Бессмысленно делить произведения на моральные и безморальные, если мораль предполагается содержащейся в голове читателя, так как тогда мораль является свойством читателя, а не произведения, кроме того какая-то мораль в голове читателя всегда есть.

Отправлено 21 октября 23:20

Юлия Бриз
Но эта мораль не следует из фильмов, а только используется автором при выборе приемлемой жертвы.

Отправлено 21 октября 22:05

В "Ржавом фельдмаршале" (повесть, не фильм) Алиса понимает, что эти роботы могут убивать, и пугается, и у читателя тоже холодок по спине. Булычëв обычно старался не пугать, но иногда давал почувствовать, что смерть — этажом ниже.

Отправлено 21 октября 14:45

цитата astoun
Не могу воспринимать этого железного болвана всерьез

...а надо было?
Это очень смешной фильм, с черным юмором и иронией.

Отправлено 21 октября 14:39

цитата Юлия Бриз
Чё это вдруг? Вот взять "Одинадцатть друзей Оушена", там с моралью всё в порядке. Один из лучших фильмов в этом ключе.

Не смотрел. Чему он учит? Надеюсь, не тому, что некоторых людей не грех ограбить?

Другая литература > Эрленд Лу. Обсуждение творчества + выбор лучшего произведения > к сообщению

Отправлено 21 октября 10:22

Скажите, пожалуйста, почему роман "У" так называется?

Отправлено 21 октября 07:20

цитата Юлия Бриз
Если морали нет, то и интереса нет.

Отчего же? Интересен может быть парадокс или материал. Heist — повествования о хитрых ограблениях — обычно не очень поучительны, но интересны.
(Парадокс — ход событий, противоположный закономерности. Слабый побеждает сильных, детектив разгадывает неразрешимую загадку и т. п. )

Отправлено 20 октября 12:59

Живой колотушкой было бы страшнее.

Отправлено 20 октября 10:14

Губерман? А фигли нет?

Отправлено 20 октября 10:01

Тем временем ссыль на страницу поэта Ивана Коновалова.
https://m.vk.com/anavator
У него и свои стихи бывают отличные, и много ссылок на других поэтов, где можно найти, чего желается.

Отправлено 20 октября 09:58

Ника Батхен.... До чего мы так дочешемся? До Тикки Шельен? Танды Луговской? Кошки Сашки? Дарины Никоновой?

цитата
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
пишу: «Вот, пеку пирог и варю компот».
В комментариях мне отвечают:
— Вот!
У тебя, значит, мирная жизнь, компот,
А ты знаешь, что в мире война идет?

Я пишу: «Посмотрите, вот это — кот.
Он смешной и ужасно себя ведет...»
В комментариях мне отвечают:
— Чёрт!
Как ты можешь?
Там-то и там-то погиб народ!

Я пишу: «Я кормила птенца дрозда.
Еле выжил, поскольку упал из гнезда».
А мне пишут:
— Какого такого дрозда?
— Ты, наверное, с глузду съехала, да?
Ты не знаешь, что с рельсов сошли поезда,
Есть ли дело нам до птенца дрозда?

И напишешь однажды: «Лежу в траве,
Мысли глупые скачут в моей голове...»
И внезапно на это придет ответ:
Я считал, что я мёртв. Оказалось, нет:
Я читал про кота, про дрозда, компот:
Это значит, что жизнь у других идет.
Это значит: ещё существует шанс.
Для таких, как мы.
Для меня.
Для нас.

© Дарина Никонова

Вспомнили Иртеньева, но не Пригова. Не вспомнили Долгареву.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 20 октября 09:53

цитата darken88
Точно также, как и орки — не люди-монголоиды, а некоторые существа с этими чертами.

"Южанин" из Хельмовой Пади тоже косорылый, "slant-eyed". И бандиты из Шира. Южанин мог быть полуорком. Про главаря бандитов сказано 'a great squint-eyed brute like a huge orc.', то есть он был не орк или полуорк, а похож на орка.
Словами Squint-eyed или Slant-eyed нигде не описываются эльфы, только орки и их пособники.

Разумеется, Толкин не отождествлял монголоидов с орками. Он писал орков отвратительными, а самым отвратительным для него были монголоиды, в чем он беззастенчиво признавался.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 октября 22:30

цитата AgentSmith2018
могу предполагать что это сатира Толкина на такие представления европейцев.

По ссылке прямо написано:
1. Орки — это деградировавшие существа, что отражается в их облике.
2. Облик этот монголоидный.

Ну, то есть, не безносыми Толкин представлял деградантов или там покрытых пятнами, а монголоидными. Такое у него было понятие о безобразном. С уточнением "самыми омерзительными", то есть есть другие монголоиды, тоже омерзительные, но менее.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 октября 19:23

цитата AgentSmith2018
и на английском говорилось что он не был расистом и ссылались на его письма и т.д.,

Разве он не писал, что орков следует представлять как наиболее отвратительных представителей желтой расы?

Отправлено 15 октября 10:05

Также Астафьев вместо "гребли" пишет "греблись".

Отправлено 15 октября 09:20

"И всякий раз, будто парнишки, опоздавшие к началу драки, на ходу поддергивая штаны, появлялись советские истребители," (Астафьев)
Самолет, поддергивающий штаны... Какой образ!

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41