Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя С.Соболев на форуме (всего: 22418 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению |
|
dovod9 Фантастовед ведает про людей-фантастов, т.е. персоналии. Фантастиковед — вообще всем, что фантастикой зовётся — и кино, и домино, и персоналиями, и жанрами-поджанрами. Я не прав? Или может есть какое-то хитрое правило составления русских слов? ИМХО, "фантастиковед" интутивно понтянее именно в том смысле, как уже указали монгие посетители. |
| Другие окололитературные темы > Сколько книг фантастики и фэнтези в вашей личной библиотеке? > к сообщению |
|
Kurok не, нормальная книжка, которая в карманном формате вышла в творческой мастерской "Второй блин" — корявая, косая, бумага серая, картинки страхолюдные :)) Но хороша! |
| Другие окололитературные темы > Готовы ли Вы купить сборник рассказов К. Э. Смита за 800 рублей? > к сообщению |
|
Veronika Да, я вам по белому завидую. Это не оффтоп, это константация прискорбного факта и провокация российских фэнов. Режьте, ешьте меня, удаляйте аккаунт — но это так. |
| Другие окололитературные темы > Лучший русскоязычный писательский коллектив в фантастике и фэнтези > к сообщению |
|
Kurok — ха! я знаю ван Зайчка обоих, но я не считаю этот дуэт лучшим :)) |
| Другие окололитературные темы > Сколько книг фантастики и фэнтези в вашей личной библиотеке? > к сообщению |
|
Kurok а я вот обожаю первоиздания — независимо от того, какого они качества исполнения вышли из типографии. Это просто сыть: первый Пелевин, еще никому неизвестные Стругацкие, первый томик Дяченко, первая книжка Олди (видели ее??), первая книжка Лукиных из Волгограда, первая книжка статей Арбитмана... Ух! А первая книжка Ди Филппо и Стерилнга что Завгородний сделал? Малючсенькая, шрифт мелкий, картинки самодельные какие-то... А вот нравится мне, хоть тресни. Таких книжек у меня пять погонных полок, если уж мы о количестве в этой ветке говорим :) |
| Другие окололитературные темы > Лучший русскоязычный писательский коллектив в фантастике и фэнтези > к сообщению |
|
Зря вы, хороший опрос. Сразу видно, что Багряка никто не помнит например. |
| Другие окололитературные темы > Готовы ли Вы купить сборник рассказов К. Э. Смита за 800 рублей? > к сообщению |
|
Veronika цена книги никак не будет ниже — только если найдут спонсора, типа заочно мною уважаемого Авакова, который (по факту) готов субсидировать проект, без оглядки на какую бы то ни было прибыль, чисто из любви к искусству. |
| Другие окололитературные темы > Готовы ли Вы купить сборник рассказов К. Э. Смита за 800 рублей? > к сообщению |
|
Dark Andrew уточнение по Варли: когда "Терра" делала совместно с "Азбукой", это уже совсем другая песня... охвостья доиздавали. Они потом и с "Северо-Западом" делали В.Щепетнева томик, и с "Фениксом" (Ростов-на-Дону) томик Хаецкой... Типа типография+пэкинджинговая (как правильно??) кампания. |
| Другие окололитературные темы > Готовы ли Вы купить сборник рассказов К. Э. Смита за 800 рублей? > к сообщению |
|
Андрэ "Терра" это был монстр, гигант полиграфический, со своим комбиантом в Ярославле, с постоянными заказами в германских типографиях, с автоматизированным складом метров на пять тысяч, который сам упаковывал посылки по заказкм клиентов, со своими магазинами (несколько) и по сисетме франчайзинга штук двадцать точно было по стране.... Остатки того величая до сих пор по смешным ценам есть в определенных местах... Кстати ,фанатстика там была чисто так, случайно и нерегулярно всё-таки.. Джона Варли например они из трилогии про "Титан" только первый том издали (или только второй, не суть важно). Это совсем иные деньги, это совсем иной бизнес — то есть большой бизнес. Чихать они хотели на каких-то там триста фанатов непойми чего. |
| Другие окололитературные темы > Готовы ли Вы купить сборник рассказов К. Э. Смита за 800 рублей? > к сообщению |
|
hexagen — о, уважуха! Я тоже обожаю раннего Балларда, а из романов-катастроф получается только "Затонувший мир" и "Кристалилческий мир" издали. |
| Другие окололитературные темы > Кто, на Ваш взгляд, лучший современный русскоязычный фантаст? > к сообщению |
|
а кто такой Михаил Успенский третий снизу и чем он отличается от Михаила Успенского восьмого снизу? |
| Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению |
|
Я не понимаю, почему людей так пугает возможность оценки работ фантастоведов или критиков по той же шкале, что и художественные произведения. На предпочтения (рекомендательные) они никак влиять не будут, потому что число прочитавших и оценивщих — мизерное, сами посмотрите в соответсвующих строчках хотя бы у таких известных исследователей, как С.Лем, например. "Солярис" оценили 594 человека, "Фиаско" — 75, а "Фантастику и Футурологию" — 13 человек, а в разеделе "эссе" — вообще почти нет оценок либо по 1-2 оценивших. Так что и с оценками любых других криитков и фантатоведов будет аналогичная пропорция, и это никак не повлияет на общую шкаду предпочтений. Следующий тонкий момент, почему не стоит выкидывать (или создавать для) критиков и фантатоведов отдельную "ветку" или "раздел" или как там называется — а куда девать того же Станислава Лема, Альтова, Дмитрия Володихина? Или вот Арбитман — он долго только критику писал, а потом начал художесвтенные произведения печатать. Или В.Владимирский — у него есть рассказы, у Михаила Назаренко — целая книжка рассказов, но и критики у него еще больше. А ведь есть произведения, которые трудно классифицировать однозначно — это анпример у Лема "Мнимая величина" и "Абсолютный вакуум", у Брохеса целый цикл рецензий на ненаписанные книги, журнал "Если" нес.лет назад анаолгично баловался: заказал писателям-фантастам написать рецензии на выдуманные книги, якобы вышедшие в издательстве "Новая Космогония" — это и рассказ, и эссе получается, и одновременно критика. Так что не стоит идти на поводу у совершенно неаргументированных эмоциональных мыслей, что "критиков надо в отдельное гетто". Фантастика и так давно в гетто, не забыли? |
| Другие окололитературные темы > Готовы ли Вы купить сборник рассказов К. Э. Смита за 800 рублей? > к сообщению |
|
все подряд покупать не буду, но этот вроде нравится |
| Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению |
|
jur за адрес сайта спасибо, я посмотрел список, Ковтун, Назаренко, Михайлова, Фишман, Фрумкин — вполне давно известные фантастоведы, кто жанром сильно интересуется, тот хоть что-нибудь да встречал. Что касается опасений, что вот де трудно будет найти и прочитать чтобы оценить — так никто и не заствляет ведь читать, это раз, и даже из того что легок найти и прочитать — не всё же мы читаем, а тоьлко сообразно своим вкусам (кому фэнтези, кому — про переодевания). |
| Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению |
|
Isabella_mara помилуйте, какие тонкие диспуты? Вы на страничках отзывов у писателей много видели тонких диспутов? |
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
|
WiNchiK тоже удивлен ценой, у нас они в среднем 220р, минимум — 180. Видимо, глюк в мою пользу. А Правду Пратчетта что-то никто не привез. |
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
|
Взял новый "Экстрим" Приста за 120 рублей. Завидуйте. |
| Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств, слухи и сплетни > к сообщению |
|
Станислав Лем "Порода хищников" выходит в АСТ (ни серия, ни объём мне пока не известны, но судя по всему, очень скоро, месяц-два). Это сборник политических фельетонов 2004-2006 гг. из "Тыгодника повсехного" . Анонс — в "Книжном Обозрении" номер 21 (2187), стр. 23, там же два фельетона опубликованы. |
| Другие окололитературные темы > Покупка книг: вопросы и ответы > к сообщению |
|
Vandal1986 ох, попутал я про "Букву", не в той ветке написал и не тому.. я ошибся, думал ты из Липецка. .. Кстати, вот разрекламированный магазин который делал человек, отпочковавшийся от "Топ-Книги", уже открылся, и правда ли, что там есть абсолютно все книги на русском языке? И какие же там цены (относительно Топ-книги, опять же). |
| Другие окололитературные темы > Покупка книг: вопросы и ответы > к сообщению |
|
Vandal1986 не год назад, а пять лет точно, с 2003 или 2002. |
| Другие окололитературные темы > Сколько книг фантастики и фэнтези в вашей личной библиотеке? > к сообщению |
|
Да, кто же такой разброс количества придумал-то? неужели 1000 книг — такое фанастическое число? |
| Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств, слухи и сплетни > к сообщению |
|
Dark Andrew — какое именно из десятков изданий Хайнского цикла ты имеешь в виду, и почему оно такое нормальное вдруг? |
| Кино > Какие фильмы Вы считаете Шедеврами и почему? > к сообщению |
|
Стэнли Кубрик не разменивался на ширпотреб. Дэвид Линч не оглядывается ни на чьи вкусы. Джон Карпентер снимал только что хотелось. |
| Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств, слухи и сплетни > к сообщению |
|
Pickman — я в недоумении. Я обожаю Балларда, сам теребил не раз по этому поводу издателей... Но вы пишите "Джеймса Балларда наши издатели уже совсем не уважают?" и через час: "я помню, Эксмо его выпускало, но книжки откровенно залеживались... Жаль, не брал тогда." Что тогда-то не покупали, когда его сразу было пять книг в магазинах? Вот объясни мне, я тупой, но напрягшись попробую понять. |
| Другие окололитературные темы > Что такое фэнтези? > к сообщению |
|
Юлия а "Сказки роботов" Станислава нашего Лема — фэнтези тогда получаются? |
| Трёп на разные темы > Как вы попали на этот сайт? > к сообщению |
|
Караваев рассказал, Неграш рассказал. |
| Техподдержка и развитие сайта > Нужно ли менять систему начисления баллов за произведения разной "весовой" категории (роман - рассказ)? > к сообщению |
|
Перефразируя классику: объём не имеет значения. Катарсис вызывается не размером, но умением, которое и надобно оценивать. Так что — ответ нет, второй. |
| Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств, слухи и сплетни > к сообщению |
|
suhan_ilich спасибо за ссылку... сплавление издательств в один холдинг, однако, продолжается ... будем думать, чем чревато. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
vim3 колись, это подделка? |
| Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
|
немного не в кассу, зато даст представление об общем кризисе чтения вообще (и фантастики в частности) доклад А.Гаврилова (редактор "Книжного Обозрения") APOCALYPSE NOW ИЛИ ПЯТЬ ВОПРОСОВ О ЧТЕНИИ, КОТОРЫЕ ВЫ ДАЖЕ НЕ СОБИРАЛИСЬ ЗАДАВАТЬ http://liberal.ru/next/Discussions_Displa... |
| Техподдержка и развитие сайта > Убрать ли подписи к сообщениям на форуме? > к сообщению |
|
почему нет варианта "мне всё равно"? |
| Другие окололитературные темы > Разрешите ли Вы своим несовершеннолетним детям читать Стивена Кинга? > к сообщению |
|
Думаю, такие воспитательные вещи как "Мертвая зона", "Воспламеняющая взглядом" очень даже нужно почитать именно в детстве. |
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
|
ааа иии ух ты, забавное подмечено! а у Лукина в "Катали мы ваше Солнце" тоже деревянными резными фигурками затаривают перед отправкой... |
| Другие окололитературные темы > Мифологию каких народов Вы хотели бы видеть в фентезийной литературе? > к сообщению |
|
Чтобы хоть немного было понятно, что такое работа с источником, прочтите послесловие Дивова в книжке "Храбр". |
| Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
|
Фантазя может строиться только на известных (фантазёру) фактах, событиях, явлениях, переживаниях. Это ровно так же как и сновидения, которые всегда являются только потоврением тех тем и событий, которые спящий видел, вспоминал или обсуждал днём накануне. Отсюда немудрёный вывод, что пишущему НФ необходимы познания в науке (об уровне этих познаний равно как и о "правильности" знаний не говорим пока), хоть какие-нибудь — да познания. И весьма желателен обычный критицизм, для проверки того или иного придуманного кунштюка. Это так сказать базис, без которого не будет нормальной надстройки в виде НФ. В ситуации, когда важнейшим из искусств для нас является обслуживание Трубы, должна появиться какая-нибудь литература чисто для нефтяников.. Дальше конечно же включается в дело собственно литературный талант пишущего, и понеслась писать губерния.. Но даже самый изящный стиль не спасёт произведение от благоглупости и умственной пустоты. |
| Другие окололитературные темы > В очереди на покупку > к сообщению |
|
К.Прист "Экстрим" в Эксмо "ИБ" А.Скаландис "Братья Стругацкие" в АСТ нф роман Уоттса в "Арабесках"-"АСТ" сборник фант поэзии "Магическая механика" — изд-ва "Снежный ком" |
| Другие окололитературные темы > Кто что делает с прочитанными книгами? > к сообщению |
|
забавно, а почему нет в опроснике такого распространённейшего варианта, описывающего подлиныые ситуации, которые я наблюдал в каждом доме книгоманов: книги свалены стопками под кроватями, возле столов, на балконе, в туалете, коридоре, на подоконниках кухонных и на лестничной площадке? У меня из десятка стеллажей в четырех комнатах только на одном (!) случайно есть микрополка со стеклом, и не сказать, чтоб я туда особенные раритеты ставил с автографами или старинные какие издания... |
| Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению |
|
От 130 экз тиража брошюры "Россия в 2053 году: пять смертельных вариантов" осталось восемь. Если кому нужен бумажный экз — пишите, пришлю. |
| Другие окололитературные темы > Ваши мысли после прочтения "451 градус по фарингейту" Рэя Брэдбери? и что вы посоветуйте еще почитать из его произведений? > к сообщению |
|
В этом романе есть эпизод, описывающий в частности совремнные выборы в России, когда чел вопрошает домохозяйку, за кого она будет голосовать, за какого кандидата в президенты? она говорит, естественно вот за этого красавчика, ведь его оппонет — такй старый, и все время говорит что-то замуными словами :) В 1950е это смотрелось неумным предсказанием, да.. |
| Другие окололитературные темы > Р.А.Лафферти - требуется помощь клуба > к сообщению |
|
"Дыра на углу" сменила + на * Коллеги! Нужны всё-таки рассказы "Маленький к" и "Ох, уж эти мне ребята". |
| Техподдержка и развитие сайта > Включать в "Книгу года" номинацию "Антология ( сборник)"? > к сообщению |
|
то SergUMlfRZN модная или немодная книга — это уже интерпретации социологического исследования в среде любителей определенной литературы. Что тоже важно. Меня и в школьные-то годы мало кто мог убедить в значимости чтения "по программе", вряд ли тут не такие люди. |
| Другие окололитературные темы > "Клубное издание" любимых произведений > к сообщению |
|
BlackTor Я так понимаю, для особого изюма вам нужны а)художники-иллюстраторы и б)вменяемые технические редакторы, которые разбертуся, как на дихайнерской бумаге смачно отпечатать текст или картинки, плюс дадут техническое задание в типографию по переплету. Тут таковых к сожалениею наверное нет, либо заходят крайне редко. А проект па любому — хорош. |
| Другие окололитературные темы > Р.А.Лафферти - требуется помощь клуба > к сообщению |
|
Kolodan в личку посмотри, я про электропочту спросил, ибо кажется твое адреса нету у меня. |
| Другие окололитературные темы > Р.А.Лафферти - требуется помощь клуба > к сообщению |
|
Отмеченные *звездочкой есть в эл.виде, отмеченные + плюсиком будут, отмеченные ! вослицательным знаком нету ни в каком виде, требуется помощь клуба в поиске либо бумажных изданий, либо фотографий этих страниц, либо эл.варантов текста. Публикации на русском языке: * БЕЗЛЮДНЫЙ ПЕРЕУЛОК, р [In Our Block, (ss) If Jul 1965] Collections: Nine Hundred Grandmothers; // 1986 — ж. "Знание-сила" № 6, с.47-48, А. Графов * ВЕЛИКАЯ МЕЖДУГОРОДНЯЯ, р // 1993 — ж. "Миры" № 2, c.203-211, А. Воеводин * ВНАЧАЛЕ БЫЛ КОСТЫЛЬ, р // 1993 — ж. "Если" № 8, с.69-73, Любовь Паперина (похоже это Eurema's Dam, получил Хьюого-1973) * ВСЕ ФРАГМЕНТЫ РЕЧНОГО БЕРЕГА, р [All Pieces of a River Shore, (ss) Orbit 8, ed. Damon Knight, G.P. Putnam’s, 1970] // 2000 — ж. "Если" № 10, с.73-88, Валентина Кулагина-Ярцева * ГЛАВНОЕ ОТКРЫТИЕ РЕЙНБЁРДА, р [Rainbird, (ss) Galaxy Dec 1961] // 1997 — ж. "Если" № 1, с.31-44, К. Михайлов + ДВОЙНИК // журнал "Костер" № 10 за 1991, перевод К.Васильева. * ДЕВЯТЬ СОТЕН БАБУШЕК, р [Nine Hundred Grandmothers, (ss) If Feb 1966] Collections: Nine Hundred Grandmothers; 1992 — сб. "Не только мёртвые" Омск: Верзилкин и Ко, ЛТД., Алма-Ата: РГЖИ "Дэуiр", с.283-297, С. Гонтарев 1994 — ж. "Если" № 5-6, с.59-62, В. Кулагина-Ярцева (Девятьсот бабушек) * ДОЛГАЯ НОЧЬ СО ВТОРНИКА НА СРЕДУ, р [Slow Tuesday Night, (ss) Galaxy Apr 1965] Collections: Nine Hundred Grandmothers; 1992 — ж. "Если" № 3, с.87-90, Борис Силкин 1992 — сб. "Фата-Моргана 3" Н. Новгород: "Флокс", с.412-418, И. Невструев (Медленная ночь со вторника на среду) + ДЫРА НА УГЛУ, р [The Hole on the Corner, (ss) Orbit 2, ed. Damon Knight, Berkley Medallion 1967] Collections: Nine Hundred Grandmothers; Lafferty in Orbit; 2002 — ж. "Если" № 5, с.61-72, Татьяна Перцева ! МАЛЕНЬКИЙ К., р // 1992 — ж. "Если" № 5, с.87-92, Е. Диллендорф ОХ, УЖ ЭТИ МНЕ РЕБЯТА, р // 1974 — ж. "Сельская молодёжь" № 10, с., * ПЛАНЕТА КАМИРОИ, р [Polity and Custom of the Camiroi, (ss) Galaxy Jun 1967] (*Камирои) // 1995 — ж. "Если" № 1, с.29-34, М. Комаровский * ПЛАНЕТА МЕДВЕДЕЙ-ВОРИШЕК, р [Thieving Bear Planet, (ss) Universe 12, ed. Terry Carr, Doubleday, 1982] // 1997 — ж. "Если" № 8, с.217-231, В. Кулагина-Ярцева * ПРОЖОРЛИВАЯ КРАСОТКА, р [Hog-Belly Honey, (ss) F&SF, Sep 1965] Collections: Nine Hundred Grandmothers; // 1974 — ж. "Знание-сила" № 2, с.56-58, Р. Нудельман + ПРОКАТИСЬ В ЖЕСТЯНКЕ, р [Ride a Tin Can, (ss) If Apr 1970] Collections: Strange Doings; // 1998 — ж. "Фантакрим-МЕГА" № 1, с.8-13, А. Грузберг * РАЗ ПО-РАЗУ, р [The All-At-Once Man, (ss) Galaxy Jul 1970] (*Всезнайка) Collections: Through Elegant Eyes; 1990 — сб. "АЛЬФА-1" М.: СП "Бук Чембэр Интернэшнл", с.83-92, Н. Трегубенко 1991 — сб. "Предел желаний" М.: СП "Бук Чембэр Интернэшнл", с.187-198, Н. Трегубенко * СЕМЬ СТРАШНЫХ ДНЕЙ, р [Seven-Day Terror, (ss) If Mar 1962] Collections: Nine Hundred Grandmothers; 1965 — ж. "Юный техник" № 8, с.51-54, И. Бернштейн 1965 — ж. "Сельская молодёжь" № 9, с.21-22, И. Бернштейн 1968 — сб. "31 июня" М.: Мир (ЗФ), с.71-79, Р. Померанцева (Неделя ужасов) 1971 — сб. "Антология сказочной фантастики" М.: Молодая Гвардия" (БСФ т.21), с.355-363, И. Почиталин (Семь дней ужаса) 1989 — брош. "ЧАО (Час активного отдыха)" М.: Прометей, с.40-47 (Семь дней ужаса) 1991 — сб. "Невероятный мир" М.: Юный техник, с.129-135, И. Бернштейн 1992 — сб. "Неделя ужасов М.: Ф. Грег, с.47-53, Р. Померанцева (Неделя ужасов) 1998 — сб. "Самое мощное оружие" М.: Армада (Библиотека юмористической фантастики), с.154-161, Р. Померанцева (Неделя ужасов) 2003 — сб. "Чёрный человек. Американская готика ХХ век" М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica (Классика лит-ры ужасов), с.403-416, И. Почиталин (Семь дней ужаса) * ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЕ ТИГРЫ, р [The Transcendent Tigers, (ss) Worlds of Tomorrow Feb 1964] Collections: Strange Doings; 2005 – на сайте proza.ru пеервод Элины Кийг + ШКОЛА НА КАМИРОИ (Выдержки из объединенного доклада учительско-родительскому комитету (УРК) г. Дюбюка), р [Primary Education of the Camiroi, (ss) Galaxy Dec 1966] (*Камирои) // 1998 — ж. "Фантакрим-МЕГА" № 1, с.14-18, К. Михайлов если коротко, нужны "МАЛЕНЬКИЙ К" // 1992 — ж. "Если" № 5, с.87-92, Е.Диллендорф и "ОХ, УЖ ЭТИ МНЕ РЕБЯТА" // 1974 1974 — ж. "Сельская молодёжь" № 10 — или информация, что это на самом деле что-то другое, что уже есть. |
| Другие окололитературные темы > Мифологию каких народов Вы хотели бы видеть в фентезийной литературе? > к сообщению |
|
А у нас (ЦЧО, Липецкая обл.) в одной из деревень есть "Праздник Солнца" — когда всем селом нужники сжигают во дворах. Поэтому строят их аккурат на год. |
| Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
|
то vim3 и остальным, на будущее: я тугодум, посему прошу смайлики ставить, ежели неадекватно пошутить хотите. |
| Трёп на разные темы > Фантлабовцы: Карта расселения > к сообщению |
|
А что, из Липецка я один? |
| Трёп на разные темы > Юбилеи > к сообщению |
|
Всех — с приростом! |
| Трёп на разные темы > Удовлетворяет ли Вас количество и качество книг представленных в книжных магазинах города? > к сообщению |
|
Я вам скажу, почему магазины плохо работают с заказами книг: потому что из 10 человек, заказавших что-то специфическое (тех.лит например по компрессорам, или по эксплуатаци грузовых лифтов) — найденную книгу купят только 5. По художественному сектору из 10 заявков придут-таки за требуемой книгой едва ли 3 чел. Это из опыта работы в магазине с 2002 год по сю пору. |
| Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению |
|
угумс. тем более что иванов-петров (препод из МГУ, баа-а-альшой специалист по насекомым, питающий страсть к социальным муравейникам) в своём жж писал, что лабуда этот Вебер :) |