Сообщения посетителя master so

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя master so на форуме (всего: 1169 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24

Издания, издательства, электронные книги > Серия "Библиотека приключений и научной фантастики" (Рамочка, Золотая рамка) > к сообщению

Отправлено 15 марта 2016 г. 18:31

цитата VitP
Вы правы: опытных редакторов, корректоров и пр. в Новосибирске было не так уж и много. Они и в ВТО МПФ подрабатывали, и в Сибирском "Детлите". Да и выбор типографий был не велик.

Спасибо большое. Лично для меня всё и устаканилось. Как я и думал — Булгаков никакая ни классика рамки, ни типографская ошибка (типа неверно указано из-во), а истинное детище НКО. Только стечение обстоятельств, что внешнее оформление получилось идентично с СО ДЛ, и не более... А вот сами книги СО ДЛ -рамка (неважно с Мангазеей или без) всё ж имеют отношение к Детлиту или это лишь оставшийся баннер и никакой юридической связи?

Отправлено 15 марта 2016 г. 18:17

цитата algy
все как есть сейчас (детлит+отделения, включая мангазею)
а вот Булгакова надо убрать в закрытые серии псевдорамок

наверно так :beer:

Отправлено 15 марта 2016 г. 18:15

VitP
тем интересней факт, что работали над книгами одни люди (оформление и редакция), печатались книги в одной типографии. А из-ва разные. Хотя может народ из НКИ просто подкалымил в Мангазее, по совместительству так сказать, или наоборот. Но по сути Булгаков — книги другого из-ва, я абсолютно согласен.

Отправлено 15 марта 2016 г. 18:11

algy
Я предлагаю чётко определить признаки, по которым книги относятся к классической рамке. Без этого никак. Один хочет Булгакова считать Мангазеей, я тогда предлагаю Ананяна 53 года тоже классической рамкой, что логически обосновано в таком случае и так далее.... Остальные книги это всё ж псевдо, это на любителя. А с классикой надо устаканить.

Отправлено 15 марта 2016 г. 17:46

цитата algy
не создавать же отдельный раздел из-за 2 книг, заведомо зная, что больше не будет

вот http://www.bpnf.ru/index?gr=1&sv=5 раздел с двумя книгами, и больше похоже не будет
почему короткие рамки так тщательно разнесены по подсериям, а остальные как солянка скажем, так?

Отправлено 15 марта 2016 г. 17:43

algy http://www.bpnf.ru/book?gr=1&id=668
я сам к Собачьему сердцу карточку и фото загружал. А вопрос в том же — почему новосиб97-2000 относится к классическим рамкам? Если как утверждалось выше классич. рамка это детище Детлита, то т.н.Мангазее в том виде, какой сейчас там не совсем место.

Отправлено 15 марта 2016 г. 17:02

цитата С.Соболев
Да пустые споры конечно же, всё равно всю рамку ведь собираем.

собираем то, собираем. Но речь о сайте-каталоге. Хочется видеть его отточенным, выверенным. Потому и должна быть какая то система, что ли, на добротном базисе, а не домыслах и хотелках.

Отправлено 15 марта 2016 г. 15:29

С.Соболев
абсолютно верно с Ананяном (хоть и клише самостоятельное и мелкие отличия). Поэтому и вопрос до сих пор у меня — Булгаков никакого отношения к СО Детлит (Мангазея) не имеет. Может ли он стоять в разделе "Классические рамки"? По мне вообще сия серия всё же псевдорамка, хоть и под прикрытием логотипа "Детлит", даже тиснение какое то левое, не фирменное. Было ли согласовано с головным отделением, либо это отсебятина для рубки бабла (больно уж много барахла вторичного насовали) вот вопрос.

Отправлено 15 марта 2016 г. 12:46

algy
а никто и не спорит. У Мирера свои доводы — указание серии есть, из-во Детлит. У каждого к ней свой подход, хошь бери не хошь не бери)). Но я думаю притягивать м..е к бороде тоже не всегда верно. Edred правильно указал подсерию Новосибирск и всё! Никакой Мангазеи, поелику там и у СО Детлита не всегда Мангазея позиционирует))) Но тут опять хрень какая то лезет — если классические рамки из-ва Детлит, неважно Москва, Ленинград (который аж три раза, если память не врёт, себя переименовывал. Кронверк, Принтест, Лицей) или Новосиб. Но! Всё- детлит. Так каким боком этот пресловутый Булгаков там стоит? Просто вписывается в серию по внешним данным и всё... Ну так давайте поставим Ананяна тоже в короткую рамку. А чё? Если приводить каталог в божий вид, нужно всё учитывать, в том числе и издательство, выпустившее книгу. Либо приводить в каталоге доводы, позволяющие книге в виде исключения стоять в чужом строю. А так выходит строгость каталога сомнительна, решения большинства (???) не есть верно))

Отправлено 15 марта 2016 г. 05:35

Aligus
со старыми я так же изъяснился: всегда считал первые четыре книги в составе основной рамки, особого отношения, кроме родства к короткой рамке не имеющих. А с Булгаковым всё несколько сложней, Ваши доводы весьма субъективны (слова о причинах — это ж просто слова), а на деле — там не только на титуле, но и в выходных данных стоит другое издательство, и юр.адрес кстати другой.
М.Булгаков "Собачье сердце" Новосибирское кн. из-во, 630076 г.Новосибирск, ул.Вокзальная магистраль, 19
того же года Дефо смотрим:
Д.Дефо "Робинзон Крузо", Из-во "Мангазея", Новосибирск,ул.1905 года, 33
А вот отпечатано, да, в одной типографии, потому и стереотипность обложки ложная получилась. Так что никакого отношения Булгаков де-юре к Детлиту тоже не имеет. Но для нас он всё одно стоит в ряду Мангазеи, в т.ч. и у меня. Вот это и есть перекос — Ананян и Булгаков левые книги, но регалии у них разные. Всё субъективно, увы....

Отправлено 14 марта 2016 г. 23:55

Опять же казус — Булгаков обе книги и не из-во "детская литература", и не БПНФ, а стоит в почетном ряду классических рамок. А вот их предтеча, новосибирский Ананян "На берегу Севана" 1953, имея все атрибуты серии: фирменный титул и индекс "Библиотека приключений" прозябает в региональных псевдорамках. Обидно, понимаешь :-(

Отправлено 14 марта 2016 г. 23:42

цитата Edred
Для строгости каталога.

тогда нужно и Чёрный смерч перенести в короткую рамку, где уже Ефремов 53 тусуется

соответственно поменять года подсерий БНФиП 1949-1954 и основная БПиНФ 1954-??
хотя лично для меня, наравне с Брянцевым "Тайные тропы" и Тушканом "Джура" 53 года, они открывают основную серию , занимая место среди своих товарок того же формата.

Отправлено 29 февраля 2016 г. 12:28

Brain-o-flex может и так, только нам тогда это стрёмно было носить :-D

Уж не знаю кто эту лажу брал, когда тебе 22-25 как-то не хочется абидас или абибас одевать, носили что нибудь типа саламандер. Это сейчас уж ладно, валенки с галошами да сапоги кирзовые :-)))

но я всё ж глубоко сомневаюсь, что китайские "настоящие" ADIDAS или PUMA платили за брэнды, равно как и наши кооператоры, сильно я сомневаюсь чевой то $%-\$

Отправлено 29 февраля 2016 г. 12:05

цитата С.Соболев
Но я собираю совсем уж лютые ошибки

я тоже когда то в конце 80 — начале 90 собирал лютые ошибки. Первых кроссовок ADIDAS от китаёзов :-)))

в коллекции были Adibas, Abibas, Adiads, Adiabs и мои "любимые" Abidas :beer:

жаль вот фото не хватило ума тогда делать... Несерьёзно как-то отнёсся к шедеврам $%-\$

Отправлено 29 февраля 2016 г. 11:56

Edred на обложке правильно. У вас же фото на карточке есть 8-)

а вот с титулом сибиряки намудрили, Афанасий... не Афанасий... не знаю, но автор А.М.Булгаков и точка! :-)))

фото потом добавлю на сайт.

Отправлено 29 февраля 2016 г. 05:22

цитата Edred
Зачем такую книжку сделали?

Такой огрех конечно жесть, да тем паче на титуле, то бишь на лице книги. Там и так то буковок кот наплакал, так ещё и сразу приключия начинаются. Книга займёт достойное место рядом с Собачьим сердцем 1997 Новосибирск (уж эту книгу сложно перещеголять) — аккурат обе на титуле уникальны :-D

. А вот опечатками в тексте страдают почти все издатели микротиражек. Я пока прочитал штук тридцать книжек ВЦ, нет ни одной без опечаток. Есть где очень много (аж читать мешают), есть всего с десяток, но пока все до единой (вот у Ориона с этим порядок, от силы 1-2 ляпа и то не во всех книгах. Некоторые откорректированы на отлично).

Отправлено 21 февраля 2016 г. 13:08

Tighhr
Ну значит точно не одна 8-)

потихоньку найдутся остальные
а то у меня их немного, десятка два всего, но все без ШБ.

Отправлено 20 февраля 2016 г. 04:24

Edred Далеко не всегда на титуле стоит, этот атрибут кочует достаточно вольно по страницам разных книг.
По мне так лучше отдельно, с точным указанием местоположения.
Из псевдорамок библ. серия — все шесть книг Уникума.
Школьная библиотека у меня в таких книгах БПНФ
Адамов Тайна двух океанов 60
Стругацкие Страна багровых туч 60
Верн Антифер 60
Стивенсон Остров сокровищ 60
Майн Рид Отважная охотница 60
Брагин В стране дремучих трав 62
Воинов Отважные 62
Воинов Отважные 65
довоенных не знаю, но здесь говорят — были :-)

Отправлено 20 февраля 2016 г. 04:17

komons точно, как я их пропустил их в списке, совсем плохой стал... :beer:

Отправлено 20 февраля 2016 г. 01:29

Edred

По библ. серии у меня такая информация —
1975 Верн 20000лье
1976 Купер Последний из Магикан
1977 Беляев Человек-амфибия
1978 Кона Дойл Записки
       Купер Следопыт
1979 Дюма Асканио
       Купер Пионеры
1983 Бредбери 451 градус
       Крапив ин В ночь большого прилива
1984 Дойл Записки (первый тираж)
       Казанц ев Фаэты
1985 Булычев Девочка с Земли
       Казанц ев Фаэты
       Верн Таинственный остров
       Ефремо в Алмазная труба
1986 Тушкан Джура (первый тираж)
1987 Стивенсон Похищенный. Катриона
       Воробь ёв Этьен и его тень
       Вельск опф Генрих Токей Ито
1988 Булычёв Поселок (1-200 000)
       Стивен сон Остров Сокровищ (1-100 000)
       Крапив ин Голубятня
1989 Жаколио Берег черно дерева
       Коллин з Женщина в белом
       Мартын ов Гианэя
1990 Готье Капитан Фракасс
       Гуреви ч Ордер на молодость
       Компью тер по имени Джо
1991 Сенкевич Куда идёшь
1992 Сухинов Война сказок

Отправлено 18 февраля 2016 г. 22:21

mugik Да, в самих книгах. У меня всего 8 книг с этим атрибутом.
60г. Адамов, Стругацкие, Верн, Стивенсон, Майн Рид
62г. Брагин, Воинов
65г. Воинов
Если ничего не забыл, по моему так

Отправлено 18 февраля 2016 г. 18:33

lordalex спасибо. Отмечу в личном каталоге.

Отправлено 18 февраля 2016 г. 18:31

Aligus Готов согласиться, дополнительные знания завсегда радуют. Просто мне достаточно долго досаждали своим отсутствием на полке Отважные 62 и 65, обе ШБ. Тем интересней оказалась скрупулёзность тех редакторов, когда у книг обнаружил ещё и уточнение — для восьмилетних школ. Потому и выводы такие. Ну думаю доля правды всё ж есть. 8-)

Отправлено 18 февраля 2016 г. 17:28

Aligus насколько я помню, предтечей этого атрибута был ярлычок "школьная библиотека", к рамке применился по моему в 60 году. последствия похожие

Отправлено 17 февраля 2016 г. 20:16

algy точно заметили. Качество книг просто ужасть. Я десятка два прочёл, редактура просто топорная, ошибки, опечатки чередой тянутся. Зато есть ИСБН. Сомневаюсь я, что этот индекс есть показатель настоящности книги :-)

Отправлено 17 февраля 2016 г. 20:05

MigliLi
Наверно так, ну так Вы и называете книги пиратскими. А по мне — если есть обложка, блок с добротным наполнителем — это книга. А есть там ИСБН али нет оного, мне до фени. Это лишь закон, а он у нас как дышло :-)))

Потому и нельзя назвать ПБ полноценным достойным издательством. Лепят из чего попроще, как тут не вспомнить старую добрую цензуру :-D

Ну ладно нонешние писатели, а тот же С.Беляев, бедолага, наверно в гробу перевернулся от таких, с позволения сказать иллюстраций. Привлекли бы профессионала, заказали бы классические рисунки, раз уж на классику советской фантастики замахнулись, ан нет, штампуют по принципу "и так сойдёт", всё одно пипл схавает.

Отправлено 17 февраля 2016 г. 19:29

MigliLi
это дело вкуса. Мне вот Тайные тропы Брянцева без ИСБН даже больше нравятся, нежели современные настоящие да ещё и с ИСБН :-)

Хочу ещё добавить — иллюстации (отмечу) Ориона мне лично роднее и пприятнее, нежели каракули кустарей из настоящих книг ПБ. Это как музыка к современным фильмам — зачем платить настоящим композиторам, когда можно всякий отстой из рок-групп сунуть и алга.

Отправлено 17 февраля 2016 г. 19:01

С.Соболев
https://www.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurn...
https://www.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurn...
https://www.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurn...
Ну и прочего ещё есть...

Отправлено 17 февраля 2016 г. 18:32

цитата монтажник 21
Ну, уж только не через Алиб Туда, как раз, идет весь ассортимент

Точно! И как ни странно, малотиражки и на Авито болтаются уже скоро год 8-)

Отправлено 17 февраля 2016 г. 18:29

тессилуч
"... и пусть продают" (Э.Россель) ;-)

лишь бы люди читали 8-)

Отправлено 17 февраля 2016 г. 17:56

С.Соболев
Не, не сложно :-D

Да и спорить не о чем, каждый всё одно при своём мнении останется :beer:

Отправлено 17 февраля 2016 г. 17:42

algy
Меня смутило как-то всё это, хотел купить Ланина Тарантула, он уже по 690 шёл (благо не купил), у Лабиринта его уже не было, потом чик!.. и появился по 400ре. Видимо вагон где-то задержался :-D

Опять же малотиражки... Шагурин у Миллиорка испарился за месяц (и допов Пилиев сказал не будет), ну это ясно — что такое 200 экз. для коллекционеров? Согласен! А 200-300 экз. ПБ уже полгода болтаются на рынке и не исчезают, хотя тиражи так же по 200-300 штучек и причём у всех коллекционеров есть.... Хрень какая то... Я такой маркетинг не понимаю

Отправлено 17 февраля 2016 г. 17:32

цитата eos
Также в том вошла ранее никогда не печатавшаяся (рукопись 70 лет пролежала в РГАЛИ) повесть «Идеолирит»

Эвона как! Радость какая! Жаль, что я успел прочитать повесть в ранее не изданной книге Ориона в прошлом году..

Отправлено 17 февраля 2016 г. 17:28

eos
может и так, я их давно уже не беру. И что — все книги по 600 стр? У Миллиорка тоже толстые книги есть, стоят 400-650 рублёв. По качеству — на голову выше. Если же касаться тиража, то у меня давно подозрение что ПБ мухлюет, жульничает: либо допечатывает в тихушку. либо нашлёпали за тыщу штук, а втюхивают как малотиражку.. Поэтому и рубят бабло по лёгкому

Отправлено 17 февраля 2016 г. 17:16

Наверно у престижа-бука новая ступень в бизнесе — срубить бабла по лёгкому :-)))

Отправлено 17 февраля 2016 г. 16:32

Если оценивать просто серии, то по мне Миллиорк и Орион далеко в лидерах. Если говорить о рамке, то лишь Миллиорк и Орион можно отнести к рамке. 8-)

Отправлено 12 февраля 2016 г. 07:37

тессилуч
Теперь ясно! Дело благое, только ЗА!

Отправлено 12 февраля 2016 г. 07:10

йети
всё правильно, главное спокойствие. Просто после Гуревича, Брандиса, Дмитриевского и других критиков (опуская Бритикова), читать послесловие у Миллиорка как то (как бы сказать, чтоб не сматериться?) — пресно что ли, плоско ли, не пойму))) :-D

цитата тессилуч
Я не коллекционер, а любитель фантастики и приключений

и это здорово, чтение — вот главное в книгах. Только не совсем понимаю, зачем тогда мониторить рынок сбыта ПБ? Какая разница: продают его или застой? По моему это лишь мешает чтению любимых книг фантастики и приключений. Оно Вам надо?

Отправлено 12 февраля 2016 г. 06:02

тессилуч
Ну если так, то наверно лучше, конкретно для Вас. Это уж личное дело каждого коллекционера. Вот мне как раз эссе Миллиорка показались какими-то размытыми, односторонними, эгоцентричными слегка даже, не совсем проработанными что ли... По мне — лучше никак, чем кое как)) Дело вкуса. Хотя сами книги шикарны, слов нет. Оформление и содержание для меня лично главенствующий фактор причастности книги к рамке. А вот по Ориону да, это всё есть: всё красиво, эргономично. Ничего лишнего.

Отправлено 12 февраля 2016 г. 04:30

тессилуч
Хуже или лучше, спорить не берусь, сейчас несколько иные цели преследует издатель. Но на мой взгляд Орион и Миллиорк пока единственные сохранили традиции старой доброй рамки. Конечно один офсет, другой цыфирь, многое разнится. но это настоящие рамки, их приятно брать в руки и читать само собой. ПБ всё ж как то не совсем рамка что ли, да и художники — как бы помягче сказать, не очень в тему для произведений издательства. Но это лишь субъектив, людям нравится и хорошо. У меня свои планки для рамки))) у других свои. Тем и прекрасен мир рамок, что есть выбор.

Отправлено 11 февраля 2016 г. 20:03

Karavaev
про деревья я писал. И живу рядом с лесхозом, потому это заявление о рабочих руках мне кажется голословным пафосом. Хотя звиняйте, наверно я не прав. С большого городу то явно видней чем нам, сирым да убогим сельским паренькам. У нас же нет знакомых лесничих и лесников))) Одни незнакомые, да и тем некогда — они с черными лесорубами барыши делють)))

Отправлено 11 февраля 2016 г. 19:28

цитата С.Соболев
Проблема с бумагой была во времена СССР, уже четверть века нет на неё дефицита, чего горевать-то.

деревца жалко. не содют ноне лесники то, у нас вон одни плеши вместо леса 8:-0

Отправлено 11 февраля 2016 г. 19:10

тессилуч
О, если б вы знали, как я с вами согласен. В том числе и по Щепетнёву. Но ведь кому то нравится, дело то хозяйское. Кто то ведь обожает Красный квадрат Малевича, ну а мне милей Незнакомка Крамского.

Отправлено 11 февраля 2016 г. 18:49

тессилуч
всё верно, дело хорошее, нужно знакомить неискушенного читателя (молодёжь) с советской (читай — качественной) фантастикой, приключениями. Но когда есть с чем сравнить... Я держал в руках Звездоплавателей ПБ, покрутил, полистал и... оставил свой ленинградский экземпляр. Исполнение не на высоте, корешок озадачил — зачем так? Ну это так, для примера. Опять же вопрос — если библиотека Пи НФ, что там делает к примеру Фатеев? Нет, аккуратней нужно выбор авторов делать. ИМХО.

Отправлено 11 февраля 2016 г. 18:38

монтажник 21
Вы совершенно правы, но всё не охватишь. Есть кое что эксклюзивное, но в основном либо повторы либо балласт. Но не легла душа к этому издательству, да и не рамка это для меня лично. Ну и кроме этого читать ещё лет на семь вперёд есть чего.

Отправлено 11 февраля 2016 г. 18:13

apin74
Да уж, внешне ух :-)))

Но справился с испугом, прочитал, понравилось. Но собирать серию прекратил, по мне хлама много. Ланина домучил и остыл. Фатеев напрочь добил :-)))

Отправлено 11 февраля 2016 г. 18:09

монтажник 21
Я согласен :-)

Тогда ввести бы ещё критерий пропорции читатель/тираж, некий КПД :-)))

Не удивлюсь если при тираже 2000 кпд будет 0,5 — 0,7, а при тираже 30 скажем 1,5 а то и 2,0. Шучу конечно, схоластика всё это :-D

Главное выпускают, покупают, читают. Динамика положительная. ;-)

Отправлено 11 февраля 2016 г. 17:54

монтажник 21 :beer:

я бы уточнил формулировочку — покупателей 8-)

Нам не дано узнать, сколь покупателей читают свои экземпляры. Но спорить ни к чему, у каждого своя правда. :-[

Отправлено 11 февраля 2016 г. 17:31

Не успел высказаться 8-)

А так всё правильно, тираж вещь относительная. Например трёхтомник Эддисона у меня прочли человек семь друзей, отнюдь не книголюбы, так.. фентези любят. То же и с Дашкиевым Гибель Урании. Посему связка тираж-читатели на мой взгляд не есть истина. Равно как книги престиж-бука абсолютно не впечатлили, посему болтаются на полке, создавая статистику покупательского спроса. Увы.

Отправлено 11 февраля 2016 г. 17:10

С.Соболев
Полностью согласен. Тоже не соглашусь.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24