Сообщения посетителя caravan

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя caravan на форуме (всего: 254 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Сортировка: по дате по форумам по темам

Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению

Отправлено 9 мая 2024 г. 12:51

Еще раз: с точки зрения современной лингвистики значение слова не определяется словарем, а естественный язык и есть ориетир для человеческой речи.
Если люди употребляют в живой речи слово в значении, отличном от словарного, то это проблема словаря. Вы бы хоть одну статью по этой теме прочитали или лекцию посмотрели.
И статью именно от языковеда, а не «знатока» из интернета.

Отправлено 9 мая 2024 г. 09:52

цитата Юлия Бриз
Есть языкознание, а есть домыслы неносителей.

Только вот сами языковеды (Зализняк, Пиперски, Иомдин, Бурлак и т.д.) прямо говорят, что словарь не является регулятором языка.

Отправлено 16 марта 2024 г. 14:48

В чем прорыв должен состоять? ИИ напишет роман с крутыми твистами?)
В том-то и дело, что у культуры нет поступательного линейного развития. Вот можно ли сказать, что современные компьютеры мощнее и лучше тех, что были 30 лет назад. Можно.
А лучше ли сейчас любой итальянский поэт, чем Данте? Если нет, то почему так, ведь 700 лет прошло.

Отправлено 16 марта 2024 г. 14:26

Литературы и так написано столько, что никакой человек не осилит весь корпус, даже если кроме чтения ничем заниматься не будет. Давно переизбыток, поэтому мы многое отвергаем даже не открыв, просто интуитивно. Чем на этом фоне может заинтересовать ИИ — не особо понятно. Ну, почитают пару рассказов, увидят результат, а дальше могут и не вернуться.

Отправлено 16 марта 2024 г. 14:02

Проблема "творчества" ИИ в том, что оно мало кому интересно.
Вот Пепперштейн выпускал такой сборник рассказов: https://godliteratury.ru/articles/2022/05...
Но вот не знаю людей, которые бы это читали.

Отправлено 16 марта 2024 г. 11:30

Всем, кто так жаждет романы от нейросети:
https://www.litres.ru/book/neuroset/otkry...

Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению

Отправлено 7 марта 2024 г. 00:16

Надо все же "Кабинет фей" Мари-Катрин д’Онуа почитать. Ибо хорошие сказки это не только братья Гримм, Андерсен и Шарль Перро.

Отправлено 4 марта 2024 г. 20:33

Я всегда через двоеточие пишу.

Отправлено 4 марта 2024 г. 19:47

astoun
Такого правила в русском языке нет.
А рекомендации кого-то там никому не указ)

Отправлено 4 марта 2024 г. 19:21

цитата astoun
самом рассказе есть и правильное предложение

Так и «кивнул головой» тоже правильно)

Отправлено 4 марта 2024 г. 18:15

цитата astoun
не припомню, чтобы в текстах Стругацких кто-нибудь кивал головой

Вы плохо о них думаете. У них было не "кивнул головой", а "согласно кивнул головой". Вот в Затерянном в толпе

цитата
– Да как вам сказать... – Доктор Атта пожал плечами. Осторожно поднял бокал, отпил половину. – Да как вам сказать... Я ведь, собственно, не психиатр, я ларинголог, а горло у него было в полном порядке... (Гость вежливо улыбнулся.) В общем, сильное расстройство нервной системы... полная потеря памяти, речи... Нарушена координация движений – знаете, эдак заплетается на ходу, не сразу соображает, какой рукой взять что-нибудь, иногда сидит минут пять, не может встать – забывает, как... Одним словом, даже мне ясно – здесь пока нечему удивляться.

Гость согласно кивнул головой и сказал:

– Я видел случай более оригинальный. Помню...

Само собой, этот оборот не делает Стругацких хуже.

Отправлено 4 марта 2024 г. 15:09

цитата verst
Можно ли поставить глагол " написать"

Про "победить" еще вспомнить можно.
Что никакого отношения не имеет к случаю типа "кивал головой", где выбор зависит от вкусов пишущего.

Отправлено 4 марта 2024 г. 14:48

цитата Дочь Самурая
А оказываецца низя

Да все можно. Я зык это набор "можно", а не набор "нельзя".

Отправлено 28 февраля 2024 г. 23:46

цитата astoun
кто ратует за выражение "кивнул головой"

.
Что значит ратует? Это на выбор автора: кто хочет, пишет "кивнул", кто хочет — "кивнул головой". То есть условный Никитин не авторитет для условного Пелевина.
Это один из постулатов современной дескриптивной лингвистики — языку не нужен частный регулятор.

Отправлено 28 февраля 2024 г. 23:37

цитата Abappy
но жалобно попискивать то можно ?

Да можно и попытаться указать, главное потом не оказаться анекдотическим персонажем, как Федор Гладков, у которого случился сердечный припадок из-за ненависти ко слову "учёба")

Отправлено 28 февраля 2024 г. 23:20

цитата astoun
А я терпеть не могу

Как я и говорил — вкусовщина)

И никакой автор не может указывать другим авторам, как им писать.

Отправлено 28 февраля 2024 г. 22:47

Что там пишет Никитин — его частное мнение. Он не регулятор языка.
А вот список тех, у кого словосочетание «кивнул головой» есть и легко находится в текстах: Лермонтов, Тургенев, Тынянов, Шукшин, Василь Быков, Фазиль Искандер, Домбровский, Булгаков, Горький и т.д.

Отправлено 28 февраля 2024 г. 22:28

цитата astoun
И "шел ногами" — тоже нормально? Если нужно для ритма? И "пел песню ртом" — тоже?

Частотность у этих словосочетаний почти никакая. А «кивнул головой» распространено, поэтому носителями языка воспринимается нормально.

Отправлено 28 февраля 2024 г. 17:56

цитата kalamake
Сейчас — другое дело.

Да и сейчас так можно писать, само собой. Вот как у Искандера:

цитата
— Он ржит, как голедная лешадь, — пояснил Жора, выслушав слова Евгения Дмитриевича. Тот кивнул головой. Как быстро, думал я с удивлением, Куркулия привык к своему новому положению, как быстро все забыли, что я еще полчаса тому назад был Балдой, а не ржущей частью лошади.

Отправлено 28 февраля 2024 г. 17:43

цитата astoun
Отлично звучит. А вот "кивнул головой" — смешно.

Вкусовщина, не более.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 23:45

цитата Karapapas
профессиональный музыкант.

В среде музыкантов тоже есть свой споры о том, как правильно или неправильно играть.
Про всех не скажу, но для какого-нибудь гитариста может быть принципиальна игра с оттяжкой или в долю. Или в строе/нестрое. Хотя я вот ни разу еще не встретил ни одного обычного слушателя, кому это было бы важно.

Отправлено 26 января 2024 г. 18:47

цитата Евгений Басов
Посоветуйте лучшее из этого неведомого мне Столярова?

Монахи под луной.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 18:37

цитата Zangezi
согласитесь, я вам в качестве примера нормативные справочки и Грамоту

Значимость которых для создания художественных текстов — никакая.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 18:35

Zangezi
У того же Шарова во всех романах даты написаны цифрами. Хоть издание у Шубиной в Атсрель, хоть в Олма-пресс, хоть в Вагриус.
Ага, везде нерадивые, везде неумехи.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 18:25

цитата Zangezi
Но это должно быть оправдано художественно и не может являться примером для всех!

Примером для автора может является тот автор, который ему нравится. Допустим, мне нравится Владимир Шаров и Владислав Женевский.
Открываю:

цитата
В двенадцать лет, 3 мая, в день своих именин, я впервые причащался, а примерно через неделю после этого события, которое и сейчас люблю вспоминать во всех деталях, случайно услышал разговор отца с одним из его друзей о недавно вышедшей статье, посвященной «Синодику опальных» Ивана Грозного.

цитата
Сумрачным ноябрьским утром 1867 года над Парижем угрюмой коммуной толклись сизые тучи, извергавшие из недр то холодную морось, то снег.

А могу еще Пелевина взять, у которого прямо в речи персонажа цифры.

цитата
— Не знаю, — сказала Бинга. — Странно. Синий говорит, что это так. А зеленый говорит, что это библейское число зверя, 666, которое у твоего лунного брата на руке. Во всяком случае, две цифры из трех я вижу ясно.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 18:12

цитата Zangezi
такая рекомендация

Рекомендация не есть правило.
Тут как с матом: может, он не рекомендован, но никакого запрета на его употребление в художественных текстах быть не может.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 17:49

Zangezi
Ну, вы вообще пока ни одного примера не привели. Потому-что в РАН не занимаются вопросом цифры в художественных текстах)
Я могу конкретно сказать: нет никакого правила, как писать те же даты. Кто-то пишет буквами — хорошо. Кто-то пишет цифрами — еще лучше. Это на усмотрение автора.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 17:20

Видать, bbg молод душой. Респект и уважуха)

Zangezi
Светлана Бурлак, которую я вам приводил в пример — профессор РАН. Вы ведь сами ссылались на них)
Частные мнения без какого-либо подтверждения ничего не стоит. Это как мнение Ф. Гладкова, который призывал запретить слова типа "изморозь", "учёба" и т.д.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 17:10

Zangezi
Это я привел пример некоего "вторжения цифр", которое никакой проблемой никогда не являлось.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 16:52

цитата Дочь Самурая
разрешат говорить он мне звОнит

Говорить так — можно.
Раньше-то говорили катИт, варИт, курИт, пилИт.
Для глаголов, которые присоединяют прямое дополнение, вполне нормально смещение ударения. Об этом как раз можно узнать из лекции одного из лучших современных лингвистов Александра Пиперски "Что значит говорить правильно, и откуда берутся языковые нормы".

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 16:41

цитата
Вот тут есть смысл не допускать вторжения посторонних языку знаков

Да какой еще вторжение...
Вот тот же Чехов:

цитата
Помню, будучи еще гимназистом V или VI класса, я ехал с дедушкой из села Большой Крепкой, Донской области, в Ростов-на-Дону.

цитата
Это была еще молодая девушка, лет 17–18, одетая в русский костюм, с непокрытой головой и с мантилькой, небрежно наброшенной на одно плечо, не пассажирка, а, должно быть, дочь или сестра начальника станции.

Или вот Бунин:

цитата
Было 19 июня прошлого года. Было раннее утро, был шестой час, но в столовой ротмистра лейб-гвардии гусарского полка Лихарева было уже светло, душно, сухо и жарко от летнего городского солнца. Было, однако, еще тихо, тем более, что квартира ротмистра находилась в одном из корпусов гусарских казарм, расположенных за городом.

Или вот Маяковский:

цитата
В Чикаго
          14 000 улиц —
                                       солнц площадей лучи.
От каждой —
                    700 переулков
                                            длиною поезду на́ год.
Чудно́ человеку в Чикаго!

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 16:19

цитата Zangezi
Бывает и так. Но пока в нашем случае не победила.

Так узус и побеждает постоянно. Возьмем книгу из 19-го века А. Н. Гречъ "Справочное Мѣсто Русскаго Слова"
И видим там такое, например:

цитата
МЯТЕЛЬ. Не должно писать: метель; пиши: мятель.

цитата
ВОЛКАНЪ. Огнедышащая гора называется волканомъ, а не вулканомъ, какъ у насъ пишутъ многіе. Вулканъ есть миѳологическое названіе кузнеца преисподней. Поэтому должно писать: волканическій огонь, а не вулканическій.

цитата
ЮПКА. Не должно писать: юбка, юбочное царство; правильно: юпка, юпочное.

цитата
ИНБИРЬ. Не должно писать: имбирь, имбирное пиво; правильно: инбирь, инбирное пиво.

И там такого полно. Победило предписание?)

С "подскользнуться" вполне реально, что будет так же)

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 16:01

цитата Zangezi
научные сотрудники Института русского языка РАН.

Изучения это не создание предписаний.
Правильно, современная лингвистика дескриптивна. Поэтому та же Светлана Бурлак, одна из лучших современных лингвистов, сама признает, что узус побеждает норму.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 15:53

цитата Zangezi
Вы удивитесь

Не, не удивлюсь. Ибо это не секрет, что раньше при переписи рукописных текстов их правили под произношение своего региона. Прост орфография была основана на произношении.
Так вы приведете пример "компетентных ученых-филологов", труды которых выступают регулятором для художественных текстов?

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 15:37

цитата Zangezi
Как написал автор, так и напечатали.

А должны были как некий внешний регулятор распорядился?

цитата Zangezi
по старым правилам 20-30-х годов, они свободнее в этом вопросе.

Идея о том, что язык должен быть жестко нормирован, пришла на ум советским нормотворцам только к конце 30-х. В 20-х никого это не заботило.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 26 января 2024 г. 15:23

цитата Zangezi
Не автора, а компетентных ученых-филологов.

Хотелось бы услышать имена. Почитаю.
Ибо в тех же произведениях Чехова и Бунина, которых тут приводили в пример как хороших стилистов, цифры есть.
Или вот нравится мне, например, Шкловский. Открываю "Сентиментальное путешествие" и с первых же страниц вижу:

цитата
Помню воровскую побежку по улице после 8 часов и трехмесячное безысходное сидение в казармах, а главное – трамвай.

цитата
К этому времени кадровый солдат, да и вообще солдат 22 – 25 лет, был редкостью.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 22 января 2024 г. 13:52

"Дорога сновидений" хороша. Рассказ понравился больше, чем некоторые работы, вышедшие в финал.

Отправлено 20 января 2024 г. 15:21

цитата Мазис
за те же цифры, мат и что-то ещё устраивали обсуждения

Ларчик открывается просто: в так называемой большой литературе никакого запрета на цифры, мат и тому подобное нет. Там это никого не интересует.
То, что проповедуют на конкурсах, может быть значимо на конкурсах, не более.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 16 января 2024 г. 16:25

Самые антинаучные идеи это идеи о вечном двигателе и о предвидение будущего.
Идея о том, что придут к власти женщины и все "будет очень плохо" это гадание на кофейной гуще, не более.
Так же можно нагадать, что все будет как раз хорошо)

А равноправие мужчин и женщин следует из развития цивилизации. Равноправие — благо)

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 7 января 2024 г. 17:19

цитата merlin_leroy
МА иногда и не такое заворачивал

Многие заворачивали. И даже как тут у Андрея Белого:

цитата
И в кадык вдавив подбородок, особа уставилась в окна; и пустое от света пространство оттуда кидало шелестящие горсточки своего листопада.

Ибо запрета никакого нет так заворачивать)

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 7 января 2024 г. 16:48

Ага, а с конкурса нельзя вылететь, ведь вылететь можно только на самолете)

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 7 января 2024 г. 16:42

цитата merlin_leroy
перл «Вдавил голову в плечи»… вжал же? Как можно собственную голову вдавить?

Как вы Булгакова, например, читаете?

цитата
а сам обрушился, вдавив голову в плечи и глубочайше засунув руки в карманы пиджака, на кожу дивана

Или Катаева?

цитата
Старик зажмурился, вдавил голову в плечи и всхлипнул

По словарю синонимов на слово "жать" приводится слово "давить".
А еще лучше почитать, что такое активный запас слов.

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 6 января 2024 г. 14:09

цитата Zangezi
Гиперион это какое-то академическое издательство?

Мне не важно, "академическое" или нет. Они издают много такого, что до них не издавали. Для меня оно вполне хорошее.
Вы еще Толстого в неправильности обвините, который "Детство" вот так начинает:
"12-го августа 18…, ровно в третий день после дня моего рождения, в который мне минуло десять лет и в который я получил такие чудесные подарки, в семь часов утра Карл Иваныч разбудил меня..."

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 6 января 2024 г. 13:42

цитата Zangezi
Замечательно! Но тут явная необходимость!

А тут (издание Гиперион) необходимость в цифрах или нет?

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 6 января 2024 г. 13:37

цитата Михаил Ера
Мнда. Цифры, между прочим, вообще арабские. Потому... ну вы поняли)))

Чехов иногда в одном рассказе мог использовать и арабские, и римские. Вот из "Красавиц":
"Помню, будучи еще гимназистом V или VI класса, я ехал с дедушкой из села Большой Крепкой, Донской области, в Ростов-на-Дону. День был августовский, знойный, томительно скучный."
Но далее:
"Он ничего не ответил и только указал мне глазами на одну женскую фигуру. Это была еще молодая девушка, лет 17–18, одетая в русский костюм, с непокрытой головой и с мантилькой, небрежно наброшенной на одно плечо, не пассажирка, а, должно быть, дочь или сестра начальника станции."

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 6 января 2024 г. 13:33

цитата Zangezi
Картинки-мемасики все понимают — давайте вставлять их в рассказы?

Захотят вставить картинки — вставят. Как тут в 1986 году у "Радуги":

Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 6 января 2024 г. 12:09

Чехов был среди любителей использовать цифры, причем в речах персонажей, как в "Чайке". Из современников помню такое у Пелевина.
Написание даты цифрами — так вообще стандарт в книгах АСТ, Эксмо, Астрель и прочих.

Отправлено 23 декабря 2023 г. 13:20

цитата _Y_
Именно так и удастся привлечь в пивнушку молодых перспективных писателей

Молодым реальный девушки нравятся)

А суете дело хорошее. Я тут с одним другом почитал некоторые рассказы по наводке.

Отправлено 19 декабря 2023 г. 16:28

Да, клуб — штука хорошая и полезная.

Отправлено 16 декабря 2023 г. 11:44

цитата _Y_
Правда потом чищу всё это проход за проходом.

Так можно попробовать и без зачистки. Как раз уточнение там: "не задумываясь о том, насколько это «литературно»")

Хотя это интересно именно как эксперимент. Ибо я сам другие вещи иногда раза по три переписываю.

Страницы: 1 2 3 4 5 6