Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя swealwe на форуме (всего: 4127 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 1 ноября 2016 г. 17:55
tick, врать-то зачем? Нет там в комментах особого ужаса у людей. Есть немного несогласия, много недоумения. Но ужаса почти нет. А Чигиринской я сказал еще когда она была Брилёва и я помогал ей тащить от метро до подъезда пачки авторских экземпляров её первой книги: "Извини, Оль, но читать я тебя не буду." |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2016 г. 17:36
Одна из немногих умных фраз от Каммерера: (Надеюсь за одну маленькую цитатку из другого автора меня не прибьют) Хотя тут вопрос в базовых императивах. Если для вас главное безопасность, то вас такое, конечно же, устроит. Вот только проблема в тех, для кого важней всего свобода. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2016 г. 17:30
А зачем делать такими всех? Достаточно неплохие решения были предложены Расселом ("И не осталось никого"), Хайнлайном ("Луна жёстко стелет"). Есть еще много примеров, но это, что вот так сразу приходит в голову. |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 1 ноября 2016 г. 17:24
просточитатель, у Брайдера-и-Чадовича листья на деревьях и никуда не плавают. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2016 г. 13:13
Там не про это от слова "совсем". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 ноября 2016 г. 12:45
просточитатель, 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2016 г. 12:42
На недовольство объективному законодательству начихать. Оно не суёт свой нос в дебри субъективного. Нет там статьи "за оскорбление чувств верующих", прикиньте? А за соблюдением нормативов следят сами люди, нет над ними дяди с дубинкой, вот незадача? Слушайте, Лунатица, у меня тут уже два предупреждения в теме. Так что описывать вам в подробностях, чтобы отхватить бан, я не стану. Если вам тема так интересна, то ознакомьтесь с законом равной свободы и концепцией суверинитета личности. Там на все ваши вопросы давно есть ответы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2016 г. 12:29
Не "кто", а "что". Права человека. Слыхали? Нет. Это будет, как раз, общество. А вот если это право отнять, то будет фашистский муравейник. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2016 г. 12:26
Вот это "унифицированное ядро" — это не мораль, как раз. Это уже законодательство. Как бы вам так попроще... Мораль, в отличие от права, не кодифицируется. Право, в отличие от морали, объективно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2016 г. 12:21
Кому длжны? Из чего это следует? Как раз с точностью до наоборот: если в обществе равноправие, то каждый имеет право следовать той морали и использовать ту этику, которая ему по нраву. До тех пор, пока это не наносит физического вреда окружающим или их имуществу. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2016 г. 12:18
Еще раз: вы не жили в стране с нормальной юриспруденцией. Там вообще нет "жесткой регламентации". Потому что можно практически всё, что объективно не вредит окружающим. Понимаете? Нет? Не "можно только то, что разрешено, всё остальное — нельзя", а "нельзя только то, что запрещено, всё остальное — можно". Миниммальное законодательство. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 ноября 2016 г. 12:12
Лунатица, еще раз, специально для вас: я ничего не имею против морали как таковой. Но имею очень сильное "против", когда эта мораль становится унифицированной и принудительно насаждается через государственные институты (СМИ, школа, церковь — всё равно). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 ноября 2016 г. 12:00
amlobin, настоятельно рекомендую вам ознакомиться с рассказом Лайона Спрэга де Кампа "Аристотель и оружие". Будет вам там и про мораль, и про её роль в развитии общества. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2016 г. 11:31
Это вы не жили в стране с нормальной юриспруденцией просто-напросто. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2016 г. 11:26
Мы одичаем без электричества и централизованного водоснабжения, но никак не без морали. Мораль и этику (унифицированную) в обществе с лёгкостью заменяет юриспруденция. А у каждого человека — они свои собственные (мораль с этикой). И это нормально. Проблема же не в их наличии, а в том, что все "инкубаторские". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2016 г. 10:43
А кто сказал, что я одобряю эту систему? Она насквозь прогнила и порождает всё новые и новые поколения моральных уродов. Вы серьёзно? Вы в каком веке живёте? Мобильные телефоны от моральных принципов или от электричества работают? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2016 г. 09:36
Я совершенно ничего не имел бы против, если бы в интернатах занимались образованием и только им. Но в них занимаются воспитанием, и это уже никуда не годится. Вон у Шекли в "Цивилизации статуса" нет никаких интернатов, вместо них некие "закрытые классы", а суть та же. Проблема не в интернатах, а в унифицированной морали. Просто интернаты — это инструмент проведения подобной политики. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 октября 2016 г. 03:14
А явление объективного мира куда-то исчезает, если ему не придумали пока названия? А вот такое. Противоречие инструкций и рефлексов коммунара у АБС еще в Стажерах в полный рост, когда Бородин борется с собственным воображением во время учебной тревоги. И когда вы пишете про "тухлую слюну бюрократов", вы не отличаете нормальную инструкцию по тб от ведомственного циркуляра, каковых в коммунистическом обществе не может быть в принципе. То есть, если инструкция есть — она есть в связи с вполне определённым патамушта, а отнюдь не как прихоть злокозненных чернильниц. Вот все эти Руматы, Вадимы-Антоны, Максимы вот это вот успешно забывают. Потому как, в отличие от простого пацана из предМП, уже обработаны. И в их мозгах калёным железом въелось что "хуже нет: трусить, лгать и нападать" От близкого взрыва сверхновой ни один бункер не спасёт, "двойка" вам по астрономии. И какая цель там у цивилизации — дело десятое, если она не может обеспечить себе определённый уровень безопасности. И есть у меня версия, почему у АБС нет активной колонизации: всё из-за той же ВТВ. Двухсотый клон Земли действительно никому не интересен, в отличие от нормальной колонизации, когда мы можем наблюдать здоровый (или не очень) мультикультурализм, обеспечивающий большую вариативность ответных реакций на внешние воздействия. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 октября 2016 г. 02:55
А еще у Майи Глумовой и Евгении Вязаницыной. А всех остальных совершенно не смущает, что "А ребенку не нужен хороший отец. Ему нужен хороший учитель." Подавление. безусловно, не такое тотальное, как у Ефремова, где рождение детей считается одним из видов гражданского долга, но всё-таки... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 23:44
А вот и нет. Если вы не можете себе представить мотивации — это еще не означает, что её нет. Не было бы в МП ВТВ — мы бы увидели добротную советскую версию "Star trek"а. Вы в принципе представляете себе: насколько глубоким должно быть программирование, чтобы подавить родительский инстинкт? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 23:00
Вот это и есть следствие зомбирования. Вы, очевидно, не понимаете, что выполнение инструкций — логически мотивировано. Любая техника безопасности написана кровью тысяч и тысяч тех, кто на неё плевал. И отказ от её исполнения — и есть признак глубинного зомбирования, вплоть до отключения базового инстинкта самосохранения. Деятельность Бромберга не затрагивает те поведенческие сереотипы, которые программируются. Мальтузианство тут вообще не при делах. Но есть такое понятие: барьеры Хопкинса, их ввёл любимый мною Розов. Хотя пользовался еще Ван Вогт: Суть этой концепции заключается в том, что для большей вероятности сохранения цивилизации не стоит все яйца складывать в одну корзину. Случись что с Землёй, как вы думаете, сумеет ли Периферия МП возродить цивилизацию? Вот я отчего-то сомневаюсь. Каммерер так чудовищно накосячил, что я вообще удивлён, как его Сикорски на месте не прибил. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 22:43
Извините, но кому оно должно? Если вы не поняли до сих пор, то могу повторить: до определённого момента я очень уважал концепцию МП. И моё недовольство ВТВ — это отношение класса "и на Солнце есть пятна". Не всем же быть мелочными и хихикать в ладошку от чьих-то неудач. Да, имхо АБС существенно лажанулись, когда для постройки МП использовали ВТВ. И чо? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 21:26
"Штаны Арагорна", да? Но вы сами противоречите себе. Список Горбовского-Бадера есть, но всем плевать. И по адресу из этого списка летят в отпуск дилетанты. Да кто бы их туда пустил, будь цивилизация реально заинтересована в контакте? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 21:21
Всё именно так: Марс колонизировать начали, но потом — тишина, ни о каких мегаполисах там мы не слышим. Была колония на Далёкой Радуге, но её раздолбали — и мы опять о ней ничего не слышим. Если цивилизация ведёт активную экспансию, то в любом случае будут вылазить среди персонажей уроженцы колоний. Кого вы таких можете назвать у АБС, кроме марсиан Славина/Спицына, которые дети периода предМП? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 21:15
Я думаю, что придумать для них социальную лестницу и платить какие-то деньги намного выгоднее, чем устранять последствия бунтов. Так что им платят за то, чтоб они не разнесли всё вдрызг, если им окажется нечем заняться. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 21:13
Не уловил связи. Ну да, ВТВ не до конца превращает человеков в муравьёв/винтики, бывают промашки. Почему это должно вызывать у меня меньше недовольства, чем если бы система была абсолютна? Вот об этом, на который вы ответили:
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 12:29
Ой ли? Я как-то прикидывал на пальцах, сколько землян шатается по космосу. Получилось, что если наскребётся миллион — будет круто. МП не занимается колонизацией или поиском контактов, вообще ничем серьёзным в пространстве не занимается. Семёновы тоже молодые энтузиасты были? Но ведь так нет. У них сын родился, а они всё ГСП-шничают. Саркофаг нашли Следопыты, а это одна из самых древних структур, они уже в эпоху колонизации Марса существовали. И Флора в ОЗ — из той же оперы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 12:15
Давайте отделим мух от котлет. Да, цикл — хроника сбоев. Но сбои возникают там, где требуется компенсация. Есть множество людей, для которых ВТВ реализует компромиссное решение. Среди этого множества есть чуть-чуть, для которых компенсация не срабатывает или срабатывает коряво, и мы получаем сбой. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 октября 2016 г. 12:11
Dentyst, а теперь сделайте еще один шажок по этой дорожке. На самый главный вопрос вы уже ответили. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 12:03
Если вы пишете "нужно" — всегда указывайте кому нужно. Сами инопланетные голодранцы были бы невероятно рады, если бы их оставили в покое. В большинстве своём. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 октября 2016 г. 12:02
Dentyst Во-первых, а какая разница? Непрофессионал — он где угодно напортачит, хоть в ГСП, хоть в ИЭИ. Во-вторых, это не так. Было бы так — мы бы читали про тотальную оккупацию Саракша, Арканара и Саулы. В-третьих, ниоткуда не возьмётся. Тот же Каммерер из того же кусочка, что я цитировал, переживает, что лопух-лопухом: все уже себе дело нашли, а он по космосу шляется. В-четвёртых, это не сбои. Это компромиссное решение между объективной реальностью пирамиды потребностей и результатами ВТВ. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 11:53
И меднокожий варвар, презрительно прищурившись, вгоняет носителю бронежилета отравленную колючку из своего сарбакана прямо в щель между шлемом и воротником. Это как самый простой вариант. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 11:50
Я уже упоминал об этом в этой теме, но это было давненько: МП склонен к самозамыканию и сворачиванию. Контакт с инопланетянами вовсе не является важной важностью для героев АБС. Мы нигде не видим целенаправленных поисков. Будь МП активно заинтересован в контактах — всё было бы совсем по-другому. А так у них чучело четверорука покывается музейной пылью... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 октября 2016 г. 11:40
ааа иии, просто АБС, к сожалению, так и не смогли решить одну очень важную дилемму. Давайте её немного рассмотрим. Итак, в своё время социалистические деятели позаимствовали протестантскую трудовую этику, которая объявляла, что вкалывать по-чёрному — это богоугодно. У социалистов "богоугодно" заменили на... ну, пусть будет "престижно". Но НТР, в отличие от Вебера, штука объективная: чем сильнее развита техника — тем меньше надо работы для поддержания уровня благосостояния. Поэтому почти вся советская фантастика упиралась в парадокс, что работать надо, но нет повода. (Кстати, мы сейчас видим то же самое в реальности, все эти мегатонны офисного планктона, все эти бессмысленные бьюти-блоггеры и трип-адвизоры — следствие именно этого парадокса.) АБС уткнулись в этот парадокс, потоптались около него но так и не смогли преодолеть толком, ограничившись диалогом Саула Репнина и Вадима: Саул из вежливости сворачивает тему, иначе ему пришлось бы анонсировать, что "работа" Вадима — лабуда какая-то. Очень красиво, кстати, этот парадокс обыграл Саймак в "Изгороди". Но только обыграл, не пытаясь разрешить. Вот и АБС потыкались-потыкались в него, ничего толком не придумали, но как честные люди наплодили в качестве персонажей уйму вопиюще некомпетентных работников. Всех этих Румат, Скляровых, мастеров-бронеходчиков и иже с ними. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 10:21
Есть такая штука: негласное одобрение. Вроде бы нельзя, но все знают — и молчат. Вот я имел ввиду что-то такое, а не официальные циркуляры и разнарядки ("спасая чернокнижника, удостовериться...", план — 5 еретиков в месяц). "От каждого — по способностям", не забывайте. Румата — это такой Скляров от истории. Или Роберт Скляров — Румата от физики, как угодно. И оба они — некая разновидность Каммерера в молодости. Помните, как там в самом начале ОО? У МП парадигма такая: всё, что не связано с Землёй — несерьёзно. Но есть огромное количество индивидуумов, которым нужно ощущать свою сопричастность к великому. АБС — не Ефремов, это у него королевой наук была история. А у Стругацких был дуумвират из медицины и педагогики. Вот и возникают из-за этого разные Руматы: надо ведь куда-то мальчика пристроить. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 02:18
Так это реально не его дело. Он историк, его дело — модельное подтверждение Теории Исторических Последовательностей в рамках Проблемы Бескровного Воздействия. А все эти помогания — это чистой воды партизанщина. Я так вообще понял так, что руководство ИЭИ позволило эту партизанщину, чтобы пар выходил в свисток и не приходилось каждый месяц по новому Карлу Розенблюму отлавливать. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 октября 2016 г. 02:10
Ну так ведь составная часть. Но даже из сотни котлет не сложить задорно хрюкающую свинку. Так и тут: составная-то она составная, но отнюдь не всё необходимое для. Или у нас разное представление о том, что такое "действие". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 октября 2016 г. 21:05
Эээ... Вы не ощущаете разницы между "движением" и "действием"? 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 октября 2016 г. 10:25
amlobin, я специально использовал слово "помогать", а не "спасать", как вы. Поскольку оно значительно шире. Там есть один очень тонкий момент в ВГВ, подтверждающий этот вариант. Ежу понятно, что ни тагоряне, ни леонидяне в спасении не нуждаются: вполне успешные цивилизации. Но, согласно упоминанию Бромберга, земляне даже им пытались помогать так, как сами понимали эту "помощь":
Еще раз: Румата — не прогрессор. Сотрудники ИЭИ были ограничены Проблемой Бескровного Воздействия. И так мощно колбасит Антона потому, что оставаясь в её рамках, он не может реализовать свой "помогательный" потенциал. Вот и партизанит-хулиганит помаленьку: раскрывает перед Аратой и его тюремщиками опережающие технологии, потом того же Арату финансирует-снабжает... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 октября 2016 г. 09:32
Не совсем так имхо. Скорее, что их психическое равновесие шатается, когда следует пройти мимо нуждающегося в помощи. Гипертрофированное "помоги ближнему своему" заставляет считать ближними всё более и более широкие слои лю... эээ... различных существ. Вплоть до того, что пантиан они целой планетой собираются эвакуировать на Ковчег. Прям что твои Странники на Надежде 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 октября 2016 г. 09:11
Извините, но Павлов негодует. Рефлекс — не действие, рефлекс — реакция. Можно отреагировать и подавить рефлекс, тогда действия не будет. АБС в принципе любили персонажей, подавляющих рефлексы. Начиная с Жилина, который дал по шее Бородину за рефлекторность. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 октября 2016 г. 07:02
Я бы сказал — "базовая парадигма". Но рефлекс, всё-таки, условный (запрограммированный той самой ВТВ), был бы он безусловный — мы бы не увидели терзаний Роберта Склярова в ДР, именно там условный рефлекс вошел в противоречие с безусловным и проиграл. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 октября 2016 г. 23:52
Румата еще не прогрессор. И Каммерер в Острове тоже еще не прогрессор. В те времена прогрессоров еще нет, институт прогрессорства создаётся позже. И если читать внимательно, то основой их (прогрессоров) тренировок было вовсе не искусство мордобоя, а именно психологическое кондиционирование на тему "не все люди равны". Для коммунара эта концепция — шок и крушение всех идеалов. Именно поэтому те, кто в курсе особенностей работы прогрессоров, но не причастны к ней, испытывают к прогрессорам некую брезгливость. |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2016 г. 21:33
Lubzhen, скорее всего — "Роза для киборга". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2016 г. 01:28
dobryh Del maste, ну вы же понимаете, что погрешность будет очень высокая? Но если вас устраивает очень грубо приближенный результат, то давайте посчитаем. В любом естественно сформировавшемся социуме соотношение конформисты/нонконформисты будет болтаться в районе 80/20. Нонконформисты поделятся приблизительно пополам в своём мнении ("кооператоры" и "рэкетиры"). Конформисты присоединятся к тем, кто оседлает средства промывки мозгов (школу, церковь, СМИ). Таким образом, соотношение "за жетоны"/"за спасибо" в любом случае будет порядка 90/10, но сколько за что — зависеть от того, какая часть нонконформистов у руля. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2016 г. 00:33
dobryh Del maste, рядового массового потребителя где? В МП? Ничто. Там мозги промыты ему, массововму. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2016 г. 00:16
dobryh Del maste, всё дело в том, что эта система (построенная на воспитании) неустойчива. Если в результате какой-либо флюктуации мы получим сверхкритическое количество паразитных элементов, то ой. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2016 г. 00:14
amlobin, так ведь коммунизмы, они разные бывают. Обязательных требований только два, во всём остальном можно городить отсебятину. Можно обобществить не только средства производства, но и предметы потребления (тогда транспорт будет как на Тагоре — только общественный). А можно этого не делать. Можно организовать коллективное проживание, как в бараках Города Солнца, а можно — в индивидуальных ячейках, как у Ефремова. Вариантов куча. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2016 г. 00:05
amlobin, не, к рабовладению тогда уже относилсь негативно. Но вот самки человеков еще не совсем считались человеками Надо перечитать, давно это было, помню только ключевые моменты.
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2016 г. 00:03
dobryh Del maste, что есть общество? Всё, что кто-то потребляет, кто-то произвёл. Не общество, а вполне конкретные люди. Так что можно потреблять, не производя. АБС решают эту проблему воспитанием, настолько глобальным, что случайные сбои могут рассматриваться как пренебрежительно малая величина. Короче, в МП детям мозги прессуют, что работать — это круто, кто не работает — тот лось. |