Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя swealwe на форуме (всего: 4127 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 22 октября 2016 г. 12:26
razrub, давайте еще раз. Согласно определению, при коммунизме — социальное равенство. Это условие необходимое: нет равенства — нет коммунизма. В обществе существует разделение на коммунаров и иностранцев. Следовательно, общество не является коммунистическим. Простейший силлогизм: две посылки, одно заключение. Именно этим Энгельс лучше решений съездов: он опирается на логику, а не на голосование и "бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию". P.S. Кстати, политэкономия — отнюдь не гуманитарщина. Так, к слову. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 октября 2016 г. 11:54
amlobin, извините, но если вы опираетесь на постановления съездов, а не научные труды, то дискутировать нам не о чем. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 октября 2016 г. 11:14
amlobin, верить они могли во что угодно, но "в отдельно взятой стране" — это XIV-й съезд ВКП(б), а не коммунизм. Когда оглянулась партийная номенклатура такая: "Что же делать, мировая революция не разгорается. Ну, давайте словчим, скажем, что и сами можем." С точки зрения канонов — это ересь. Не верите мне — поверьте Энгельсу:
Хороший автор, в частности, отличается от плохого тем, что его мир непротиворечив вне зависимости от того, во что верит автор. Так что тут или шашечки, или ехать: либо АБС конъюнктурщики, либо в МП коммунизм на всей планете. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 октября 2016 г. 10:18
amlobin, вот этого вашего последнего я вообще не понял. Поскольку фраза "не был экспериментально установлен" — я не смог её отнести ни к одной из известных мне семантических категорий. Что же касается интернатов... Унифицированное централизованное воспитание как раз более чем инструмент создания коммунара МП — это его базис. Но тут мы попадаем в состояние "мыло и мочала, начинай сначала". Я об этом писал уже страниц надцать тому назад. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 октября 2016 г. 03:12
Gourmand, нет, не верим. Такие психи встречаются (которые книгу начинают писать с карты планеты, где происходит действие), но их явное меньшинство, и АБС к таким явно не относятся. Мы лишь строим модель на основе полученной информации, выискиваем парадоксы в модели и пытаемся их трактовать логически. Короче, коллективно выполняем роль КРИ. Временами у нас тут динозавры на велосипедах ездят, образно говоря, но это лишь от того, что накладываются разные кадры друг на друга. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 октября 2016 г. 02:54
razrub, спасибо, что уточнили с СБТ. Очень давно не перечитывал эту агитку, подзабыл. Таки да, возниконовение системы интернатов можно смело отодвинуть еще лет так на 40 в прошлое. А теперь еще раз перечитайте внимательно вот этот кусочек:
Не может быть коммунизма в одной стране, не-мо-жет. Про ССКР там же читайте. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 октября 2016 г. 02:40
Да, рублей. Но нет, валютную сумму по курсу. И отнюдь не тому курсу, который в "Известиях" печатался. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 октября 2016 г. 02:34
P.S. Кстати, сообразил, откуда взялся наложенный платеж. Передающий оператор, гражданин ССКР денег не получил за свой труд, но вот государство мзду свою малую за этот труд с иностранца получить не брезгует. Оттуда же и указание в чем проводить трансфер, и через какую финансовую структуру. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 октября 2016 г. 02:31
Мы имеем тот же фокус: у нас был СССР, громкое название, не имеющее отношения к реальности как минимум в третьей букве "С", а может быть — и во второй. Назвать можно что угодно и как угодно. Еще раз обратите внимание: построение коммунизма в одном отдельно взятом государстве невозможно по определению, поскольку мы получаем социальную дихотомию "свои — иностранцы", что противоречит концепции социального равенства. Отсутствие денег не есть признак коммунистического общества, это тот самый апокриф, о котором я писал выше. А тут вы просто лажанулись: стоимость телеграммы состоит из 4 элементов как минимум: стоимость труда передающего оператора (в данном случае можем принять её за нулевую, поскольку денег в ССКР нет), стоимость транспортной услуги (телеграфный кабель ведь не за "спасибо" прокладывали), стоимость труда принимающего оператора (точно не ноль, передаётся в капиталистическое государство) и стоимость расходных материалов для печати (бланк, краска типографская). Так что увы... Всё он понимал. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 октября 2016 г. 01:10
bbg, об интернатах уже упоминает Жилин в ХВВ: Поскольку прямым следствием обобществления средств производства и социального равенства является необходимость действия данной модели во всей Ойкумене, то коммунизм на Земле наступил явно после ХВВ, поскольку Страна Дураков явно не была коммунистической. Dentyst, это заодно и ответ для вас. Если чуть шире: на Земле еще не коммунизм, но коммунаров интернаты уже вовсю тиражируют. И работают там не профи, а фанатики (в хорошем смысле этого слова), которые могут стать идолами для детей/подростков. То, что практика приглашать Воспитателями просто популярных личностей широко распространена, можно убедиться в ДР:
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 октября 2016 г. 22:46
tick, не запрягайте телегу впереди лошади. Классики писали, что новые производственные отношения создадут нового человека. А АБС через ВТВ сперва создали нового человека, и только потом этот новый человек стал создавать новые производственные отношения. Причинно-следственная связь обратная, понимаете? У классиков система стабильна, потому как хомо новус является прямым следствием из социо-экономической модели. У АБС пирамида перевёрнута и стоит на острие: убери ВТВ или позволь ей совершить серьёзный сбой — и от коммунизма полетят рожки да ножки. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 октября 2016 г. 19:13
amlobin, ну да. К коммунизму присобачена ВТВ, которая не есть его обязательное условие. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 октября 2016 г. 22:28
Вы ошибаетесь. Просто на слона повесили бирочку "утюг" и кучу времени всеми силами вдалбливали людям, что это именно утюг. Ну, если не совсем утюг, то очень похоже, надо лишь чуть-чуть подождать и "через четыре года здесь будет город-сад". Так что словарик не при делах, там всегда было правильно написано: "Коммунизм — социо-экономическая формация, характеризующаяся социальным равенством и общественной собственностью на средства производства". Всё, точка. Всё остальное о коммунизме было придумано в апокрифах. Это шутка, сарказм или вы серьёзно? Нацболы — настоящие коммунисты? Националисты любого вида и толка не могут быть коммунистами по определению, они не признают социального равенства. Или у них получается Оруэлл какой-то: "Все животные (читай "люди") равны, но некоторые (читай "русские") равнее других". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 октября 2016 г. 18:57
tick , можно. Вы не забывайте о том, что учинённое в СССР безобразие было связано с коммунизмом только пропагандистским кликушеством. Оно и социализмом особо не было: партократия, монополистический государственный капитализм. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 октября 2016 г. 15:42
Единственное, о чем можно утверждать в поднятой теме с однозначностью, это то, что некоторое время "Куколки" Джона Уиндема приписывались АБС. Но там была какая-то мутная история, толи недофанфик, толи ну очень вольный перевод, на самом деле не имеющий отношения к братьям совсем. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 октября 2016 г. 01:50
Её смысл необычайно прост: целеполагание организаторов Эксперимента настолько несовместимо с человеческими паттернами, что логика (опять-таки человеческая) не в состоянии воспринять его. А смысл? Вы же сформировали своё мнение и отказываться от него не желаете, толку-то дискутировать? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 октября 2016 г. 01:29
amlobin, эээ... А вы разве не в курсе, что подобные перверсии очень часто сублимация жажды власти? И это не мания величия, это совсем-совсем другое... Далее. не увиливайте, вы там несколько выше анонсировали, что с вашей точки зрения Гейгер так нагло действовал во время Переворота потому, что получил от Кацмана данные о приближающемся затмении:
Далее. И его непосредственное окружение было точно так же подвержено воздействию сортировочной машины и могло лишиться постов-должноситей в любой миг. Как мы помним, в своё время на должности секретаря мэра чуть было не оказался Ван:
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2016 г. 23:05
P.P.S. Давно перечитывал, совсем забыл. Не было у мэрии так уж много власти. Одна тасовка машиной на бирже труда — и вот мэр больше не мэр. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2016 г. 23:02
amlobin, вы неверно меня трактовали. Я не говорю о том, что там в папке была какая-то ерунда. Я лишь о том, что информации о приближающемся затмении там быть не могло. P.S. Поздравляю вас — вы неформально прошли тест на разумное существо: Но вот то, что вы не в курсе о том, что для большинства правителей власть — это идефикс, и много её не бывает, — это плохо. Да, власть у мэрии была. Но им хотелось еще. И еще. И еще... I NEED MOAR!!! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2016 г. 22:30
Папка с документами — это... слишком по-человечески, чтоли... Я скорее поверю в то, что Изя спёр документы мэрии о планах на узурпацию власти: пустые продуктовые склады — это очень хороший ход для этих целей. А с затмением просто подфартило. Оно оказалось "выстрелом с "Авроры"" всего лишь, а готово у Гейгера было всё давно. Или личные дела тех, кто смылся с Паком, их отсутствие позволило оседлать оппозицию. Как-то так. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2016 г. 21:32
amlobin, ваша версия о затмении неправильная, если исходить из того, что Наставник говорит Воронину:
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 октября 2016 г. 19:31
Там у авторов теста ошибка: Покупал он ириски, как можно видеть. |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 3 октября 2016 г. 22:31
ЯэтоЯ, произведение найдено — не Лем, а Ийон Тихий у меня всплыл из-за 13-го путешествия, Панты с её "Заменителем Вечности". |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 3 октября 2016 г. 22:06
Денис II,  Я этот рассказ читал именно там же. |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 3 октября 2016 г. 20:58
Денис II, да-да! А какая-то местная, увидев гг на улице, даже упала в обморок, но при этом не прекращала улыбаться, чем гг был весьма поражен. |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 3 октября 2016 г. 20:06
skour, вот я даже цитаты оттуда помню, там где пришелец недоумевал, почему бы вместо лоботомии дураков до уровня умных не подтягивать, но вот что это и откуда... Почему-то такое ощущение, что это Лем, откуда-то из Ийона Тихого. Идея-то не антиутопическая, а самая что ни есть едкая сатира. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 октября 2016 г. 19:51
likvor, а я вот к Багровым Тучам добавли бы Амальтею, а Стажеров уже бы вынес за скобки. Не очень далеко, н вынес бы. Это если не считать рассказы типа 6 Спичек, Спонтанного Рефлекса и иже с ними. |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2016 г. 00:00
Денис II, чем-то очень сильно ваше описание напоминает "Последний замок" Джека Вэнса. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 28 сентября 2016 г. 14:03
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2016 г. 13:53
Зачем? Собрались — силёнок не хватает — присоединились еще дополнительные — хватает — задача решена. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2016 г. 13:50
Схренали? Легенды гласят, что движущаяся звезда когда-то вызвала жуткий катаклизм. Надо, чтобы не повторилось. ФСЁ. У вас опять человеческие механизмы решения проблемы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2016 г. 13:49
Не было у Лема этого. Просто человечество, решая аналогичную задачу воспользовалось бы математикой. А чем пользовался Солярис — темна вода во облацех. Моя ересь лучше тем, что я не строю выводов на энтимеме. Так что не надо о нелепости... Вы понимаете, что это уже слишком толстый троллинг? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 28 сентября 2016 г. 13:43
ZerSall, или я вот помню у кого-т из авторов была цивилизация, представители которой для решения возникших проблем собирались, входили в транс и пели. И слова песни реализовывались. Когда они всей планетой начали петь — аннигилировали астероид, собиравшийся на их планету шмякнуться. Им тоже нужна была арифметика по-вашему? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2016 г. 13:36
О, так вы великий гуру контактёров, сумевший проникнуть в замыслы разумного океана? Это он вам сам сказал? Еще раз повторю: впадая в ересь антропоцентризма, вы проецируете способы решения задач человеческими методами на нечеловеческие разумы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2016 г. 13:22
Прислали с другой станции Галактического Транспортного Центра. См. Саймак, "Пересадочная станция". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2016 г. 13:21
Никак. Залезли, полетели. Почему? А по качану. Инстинкт так подсказывает. Вы еще может расскажете про то, как Солярис алгеброй занимался? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2016 г. 13:18
Приспособительный эвлюционный механизм, позволяющий решать комбинаторные задачи повышенной сложности. Как вам такое определение? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2016 г. 13:16
А кто вам сказал, что цивилизация обязана быть технологической? Вы опять ударяетесь в ересь антропоцентризма. У раннего Ливадного вон инопланетяне летали в космос на генетически модифицированных стволах баобабов, грубо говоря. Они не то, что техники не знали — они с металлом не работали до контакта с еще одной неземной цивилизацией. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 сентября 2016 г. 23:18
Меня тут слегка зациклило на МП и я забыл про совершенно восхитительный пример встречи цивилизаций при полном отсутствии контакта: "Пикник на обочине". Думают, гадают земляне, версии строят. А какова объективная реальность — хрен его знает. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 сентября 2016 г. 23:03
просточитатель, тогда уж лучше взглянуть на Хайнлайна с его "Чужаком в чужом краю". Там очень хорошо описано, что когда отдельным личностям удаётся проникнуться негуманоидностью марсиан — они перестают быть людьми по факту. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 сентября 2016 г. 23:01
Антропоморфы. Но вот логический базис и целеполагание — абсолютно негуманоидные. Две руки, две ноги, одна голова — еще не признак гуманоидности. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 сентября 2016 г. 22:57
Ага, я как раз об этом написал только что. Начали. Но жирную точку в вопросе поставил именно Лем. Тоже имхо. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 сентября 2016 г. 22:56
АБС, кстати, поднимали тему невозможности контакта с негуманоидными цивилизациями. Но очень-очень так робко. Слизни Гарроты. Ковчег. Боевые Подруги. Те же голованы:
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 сентября 2016 г. 22:40
Антропоцентрическая модель, которую активно навязывал Ефремов. Лем её разгромил вдрызг. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 сентября 2016 г. 22:39
Источник — я. Просто для примера на скорую руку придумал. С такого, что у его цивилизации может просто не быть арифметики. Или как было у Лукьяненко: Неудачник пользовался математическим аппаратом для решения этических вопросов. Ни в коем случае, вы меня неверно поняли. Мы до печенок (того, что у них вместо печенок) понимаем термитов. Но контакта с термитами установить не сможем: нет точек взаимопонимания. Данные примеры — нерепрезентативны. Следует рассматривать не единичные взаимодействия, а их массивы. Тема, поднятая на волне антропоцентризма МП. Ничего у них не вышло, как мы помним. И выйти не могло по умолчанию. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 сентября 2016 г. 21:25
Видите ли, здесь потому что не почему, а по определению: если с разумом удалось установить контакт, то он — гуманоидный. Значит, просто-напросто, у Лейнстера гуманоидная планета. Бывает. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 сентября 2016 г. 20:11
likvor, да-да! Даже то, что есть, у них никакое совсем. Те же Странники — не цивилизация, а какой-то сплошной деус экс макина. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 сентября 2016 г. 20:09
просточитатель, потому что с негуманоидными цивилизациями невозможно установить контакт в принципе. Встретиться можно, общаться, изучать друг друга — но без понимания. Без контакта. Как можно контактировать с теми, у кого два плюс два равно сиреневый, а шоколад горький потому, что я тебя убью? Кэрролл (который Льюис) об этом безо всяких инопланетян очень годно написал когда-то. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 сентября 2016 г. 19:14
Вот, таким образом в отношении иных разумных существ мы имеем две дихотомии, перемножение которых приводит к 4-м вариантам: 1) неантропоморфный негуманоидный разум (Солярис); 2) антропоморфный негуманоидный разум (Боевые Подруги); 3) неантропоморфный гуманоидный разум (Псы Саймака, скажем); 4) антропоморфный гуманоидный разум (примерам несть числа). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 сентября 2016 г. 19:09
tick, бинго! Вы поняли верно. Главное ведь в терминологии — это договориться между собой, чтобы не возникало коллизий
|