Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя swealwe на форуме (всего: 4127 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 14 сентября 2016 г. 22:32
Не соглашусь. МП не является для нас сверхцивилизацией, поскольку цели и мотивы вполне ясны. Вот то, во что превратилось человечество в "Конце детства" Кларка — это да, это сверхцивилизация. А что касается уничтожения... Я же вас успокаивал только касательно дихотомии "злые-добрые". Касательно уничтожения я ничего не писал, хех. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 22:18
Не будут они злыми, успокойтесь. Добрыми они, впрочем, тоже не будут. Нет у сверхцивилизаций времени на такую чушь. Намного больше землянам следует опасаться, что до нас на субсвете дохромает эскадра каких-нибудь беженцев, у которых кончается топливо. Вот тогда плевать, кто там добрый, а кто злой: борьба за ресурс, находящийся в остром дефиците... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 22:14
ааа иии, кстати да. В отраслях, не связанных с транспортом, Саракш мог дать Земле прикурить весьма. А транспорт... Ну, это проблема их космологии. Давно было красиво показано, что в областях, близких к галактическому ядру, развитие цивилизаций сильно затруднено отсутствием возможности навигации по звёздному небу. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 22:09
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 22:07
просточитатель, читал. Увы, у Саймака описаны вполне себе гуманоидные дрязги цивилизаций, не превышающих 1-го типа по Кардашёву. А речь идёт о цивилизации где-то 3-го уровня. Не тот компот, совсем не тот. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 22:03
amlobin, всё-таки прагматичная. Да нет, особого вопроса нет. Это давно известно, парадокс выведен кем-то из монстров зарубежной НФ в седую древность: практически всё своё время и энергию развитая прагматичная цивилизация тратит на передачу и переработку информации. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 22:00
просточитатель, ответ такой же, что и bbg: не надо опасаться, но не потому, что Странники добренькие, а потому, что у них просто нет времени на такие глупости. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 21:59
Только я исхожу из презумпции разумности, в отличие от вас. Никто надеждян не пускал на котлеты и не ставил над ними жутких экспериментов. Не потому, что Странники такие добрые, а потому, что это им нафиг надо. То есть, хуже им точно не сделали, если, конечно, не исходить из концепции анекдота "Родину, сынок, не выбирают". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 21:56
Тагоряне поступили прагматичнее и честнее. Сделать аборт — это честнее, чем рожать, зная наперёд, что искалечишь судьбу ребёнка. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 21:54
Потому что идеология — сугубо земное изобретение, прагматическая цивилизация подобной ерундой не занимается. Кстати, я совершенно не подразумевал, что подкидыши — это инструмент контакта. Это могли быть отходы какого-то натурного эксперимента, к примеру. Ведь контакт совершенно необязательно должен быть двусторонним. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 21:51
Пример нерелевантен. На Надежде была всепланетная экологическая катастрофа и пандемия генетической болезни. И в добавок — авторитарное правительство (как известно из отчёта Абалкина, руководство со Странниками контактировало: "Да их, наверное, никто не видел, кроме этих поганых предателей из правительства сорок лет назад…"). Куда было вывезено население и что там с ними сделали Странники — вилами по воде писано. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 21:32
Да вот позвольте не согласиться. Совершенно нормальную (хотя и нестандартную) процедуру контакта с опережающим негуманоидным (?) разумом в дешёвку в стиле "плаща и кинжала" превратили именно земляне. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 21:24
Как раз в раннем детстве и только в нём. Психика гибче, не испорчена еще "воспитанием". Вместо того, чтоб из охотничьих карабинов стреляться, детишки бы гордились, сверстников пугали бы: "Будешь за косички дёргать — вырасту, научусь лазером из глаз стрелять и сожгу твоего любимого плюшевого зайца." У Нильсона, может, женщина любимая на Земле была, к себе звала, а он ей и ответить ничего толком не мог, почему к ней переехать не может. Гнусно всё это выглядит, очень гнусно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 20:55
amlobin, этим вашим "особо не бунтовали". "Никто не рыпается, а ты чего? Самый умный?" Как-то так. bbg, невиновным. Невинным он не был, спасибо Майе Глумовой. Да. Для расследования — да. Но не для расстрела без суда и следствия.
Объяснили, вообще-то двоим. Один смог сбежать самым простым способом, увы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 20:24
Эта ваша фраза очень сильно напоминает каноническое гопническое "Ты чо, самый умный?"
И? Предъявите эту улику в любом современном суде: вам посмеются в лицо и даже дело возбуждать не станут.
То есть вам мало, что им нельзя на Землю, нельзя самим профессию выбирать? Это, по-вашему, нормально? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 20:08
amlobin, вообще-то Абалкин и взбунтовался, когда узнал, что его за невесть что держат. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 19:55
Не доказано, версия Сикорски.
"Когда приходили за евреями..."
Должность такая — лишать статуса человека? Однако. |
| Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 19:46
amlobin, и самое страшное — дамскому роману 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 19:43
Всего три слова: "Четыре требования Сикорски". И вы сразу понимаете, что отнюдь не "как у всех".
Не совсем так. Они не последствия просчитывают, а как справиться с последствиями, ежели что-то пойдёт наперекосяк. Потому что согласно их философии, всё что придумано — должно быть реализовано. |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 19:08
sheiper, Руум, вроде, шарообразный был... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 18:52
Ладно, не разрешили кратко — придётся подробно. 1.
Кому надо? Кем принимаются? А первая ваша фраза — это вообще неприкрытое "Дойчлянд убер аллес". Что значит "женщин много"? Отказ от принципа ценности каждой отдельно взятой личности — это не то что один шажок, это такой олимпийский тройной прыжок в тоталитаризм. 2.
Сикорский, самый эталонный мерзавец всего МП, клинический параноик. Замечательный образец "принятия решений". 3. — это необходимое, но не достаточное условие коммунизма. Там еще есть что-то про "социальное равенство", ага. 4.
Какое отношение права разумного существа имеют к объективно-опасному поведению? Не слыхали про то, что права одного заканчиваются там, где начинаются права другого? Разбойное нападение — веская причина отказать в праве на жизнь. Объективная причина. Назовите мне такую же, когда в праве на жизнь было отказано Абалкину. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 18:27
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 18:25
tick, в третий раз повторю, если с первых двух до вас не дошло... Уже сейчас для большинства населения приходится придумывать совершенно идиотские, совершенно бессмысленные занятия, не дающие материального продукта, но необходимые для снятия психологического дискомфорта, потому что "надо работать". В обществе же тотального профицита понятие "иждивенчество" в принципе потеряет какую-либо смысловую нагрузку. Тогда назвать кого-либо "иждивенцем" будет так же бессмысленно, как сегодня уточнять у вас, не вольноотпущенник ли вы. Смена производственной модели, поимаете? Первобытно-общинное собирательство — рабовладение — феодализм — индастриал — постиндастриал. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 18:15
А женщина — не требует? Однако. Но дело даже не в этом. Мы либо признаём за всеми разумными существами одинаковые права (будь то люди, голованы, киберы Странников, искусственные интеллекты, киборги а-ля Камилл, перенесённые сознания по методу Каспаро-Карпова и т.д.), либо получаем социальное расслоение ("все животные равны, но некоторые — равнее") и не говорите мне тогда про коммунизм. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 18:10
Не оно. Эгоизм и иждивенчество никак не связаны с комфортом. Как я и писал выше: кому-то для комфорта достаточно пальмы, а кому-то подавай десантную операцию на неизведанную планету. Кстати, первые для социума существенно менее затратны. Там, кажется, модер прибил как раз ту цитату, где давалось определение эгоизма в "моём" мировоззрении, вы еще жаловались, что не успели прочитать. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 18:05
просточитатель, кстати да. Я тут немножко вас перечитал, и пришел к выводу, что, скорее всего, ВТВ подразумевает манипулирование социальным запросом и ответом. Прогноз даёт, что через 10 лет понадобится 12 тысяч оталарингологов — у 12 тысяч учеников интернатов прививается любовь к отоларингологии. Как-то так. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 17:35
Цефтриаксон, ну я к медицине имею очень опосредованное отношение и как правильно именуется "овощное" состояние (когда фурычит всё, кроме мозга) — просто не в курсе |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 17:29
Где я об этом писал? Как любит выражаться по этому поводу современная сетевая молодёжь "пруф или балабол".
См. п.2 моего поста, присваивание общественных полномочий. Там лишь один изо всех сравнительно адекватно себя вёл — Марк ван Блерком, не играл во всех этих "рыцарей плаща и кинжала", не шифровал сообщений и не устраивал тайных сборищ. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 17:04
tick, кто есть общество? Сформировать личность в интересах Васи, Пети, Кати, Иры — это понятно, хоть и гнусненько. Но кто такой "общество"? И почему вы считаете, что если ребёнка не прессовать, то он вырастет "эгоистом и иждивенцем"? А по первой позиции вы так заковыристо выразились, что я вообще ничего не понял. Да, не допускаете. Если это делает женщина, то это называется аборт. Саркофаг можно рассматривать юридически как женщину, находящуюся в состоянии перманентной комы, следовательно, решение об аборте должно приниматься опекуном. Почему все эти Сикорски, Горбовские, Синоды присваиают себе этот статус? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 16:58
Знаю же прекрасно, что лучшее средство борьбы с троллем — это его не кормить, но как говаривал капитан Ким "Держаться нету больше сил". Dentyst, что значит "народ"? Кто вправе решать, что может напугать людей, а что нет? Были причины? Эти причины дезавуированы их поведением во время заседания. "Не любые"? Пожалуйста, укажите согласно чему в МП лишают статуса человека или просто разумного существа. И да, где мой билет на Саракш? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 16:46
просточитатель, если вы посмотрите вторую таблицу, то увидите там и вариант "полудня". Просто "у" в слове "полдень" редуцировалось совсем недавно, поэтому при склонении это "у" еще всплывает из (уже) архаичного "полудень". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 16:39
О! Кстати! Интересная тема — саркофаги. А давайте-ка разберём "дело подкидышей". 1.
После первого деления яйцеклеток. Мдя. От этого весьма гнусненько пованивает христианским "душа появляется в момент зачатия" и проистекающего из этой концепции лобирования запрета абортов. 2. Событие, потенциально влияющее на развитие цивилизации, не выносится на общепланетный референдум, а втихаря обсуждается дяденьками, которые назначили себя самыми умными. Круто, чо. 3.
Манипулирование общественным мнением, зашибись, как "коммунистично". 4. "Четыре требования Сикорски". Подкидышам по умолчанию было отказано в статусе человека, и было допущено манипулирование судьбами в частных целях. Если же подобное допустимо к любому обитателю МП, то извините — где мой билет на Саракш, там как-то лучше. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 15:50
tick, очевидно словосочетание "автомат фон Неймана" — для вас пустой звук? А уязвимости в коде в МП вообще никого не... хм... волнуют. Потому как вирусные инъекции никому делать желания нет. Все те проблемы, которые вы перечислили, являются проблемами лишь при злонамеренном отношении к коду. А о качестве дублирования в МП можно судить хотя бы по тому, что Массачусетский скандал не решился нажатием одного рубильника. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 15:34
heleknar, никто не говорит про какую-либо "тень". Эта часть началась с того, что tick заявил о своём непонимании сути Салонов. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 15:32
(Сейчас будет оффтопик, но что поделать) tick, вы имеете очень странное отношение к предмету с такими представлениями. На уровне начала 90-х годов прошлого века. Все мои друзья сисадмины жаловались на своё начальство за то, что те не понимали, что настоящий хороший сисадмин — это тот, который один раз сделал — а потом бездельничает. А "малейший" (да и любой некритический) сбой в программе компенсируется дублирующими алгоритмами. Знаете, как при передаче данных по замусоренному каналу? Одна и та же цепочка повторяется несколько раз. Вот и солидные программы себя точно так же ведут. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 15:25
tick, эта игра в "я дебил, я не догоняю" может продолжаться бесконечно. Вам станет проще, если я скажу, что считаю (небезосновательно), что "Салон Хорошего Настроения" является эвфемизмом борделя? Если вы читали ХВВ внимательно, то должны помнить, что Жилин там весьма сильно заливался краской, когда Вузи ему о своей работе рассказывала. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 15:23
Чинят их киберремонтники. А программировать... Вы, скорее всего, не имеете отношения к программированию от слова "совсем", иначе бы это не писали. Поскольку бы знали, какой процент программ уже сейчас пишут другие программы, а не живые программисты. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 15:21
tick, даю подсказку:
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 15:15
Я считаю, что если из истории человечества убрать пару сотен личностей, то мы мгновенно оказываемся в (если повезёт) неолите. 90% всё равно всю историю людей "лежали под пальмой и ели банан". Формально они этого не делали лишь потому, что бананов не хватало. А теперь хватает и не потому, что
а потому, что кому-то по приколу командовать армией киберпастухов и киберсадовников. Никто не доит коров сам и не рубит банановые гроздья мачете в поте лица. И если киберчегототам не командовать — всё равно ничего плохого не произойдёт, они всё так же будут растить бананы и доить коров. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 15:09
Будьте любезны, скиньте фоточки ваших морали и этики. Тогда будем говорить об их конкретности. То, что они ваши индивидуальные, не уменьшает их абстрактности.
Плохо то, что они есть. Точка. Господь бог на новом витке развития, которому следует служить. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 15:05
amlobin, тагоряне. И дипотношения с Землёй прекратили весьма надолго, когда узнали, что земляне не по этим делам. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 15:03
Внутренней потребностью человека является комфортное существование. Кому-то для этого нужно изобретать пылесосы на плазменной тяге, а кому-то достаточно лежать в тенёчке под пальмой и жевать банан. Пальм и бананов хватает на всех. Зачем давить на желающих лежать "а ну иди изобретать пылесос""? Его право, его выбор. Он никому не мешает. И наукой я буду в свободном обществе заниматься не потому что ищу какой-то невнятный "смысл жизни", а лишь потому, что для личного комфорта мне срочно нужно узнать, водятся ли в Малом Магелланововом Облаке трёхрогие двухвосты. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 14:52
Очевидно, произошло то, что именуется "семантический дуализм языкового знака". Этика и мораль не могут быть конкретными. В реальности не существует объекта под названием "мораль" и объекта под названием "этика", их нельзя ни потрогать, ни понюхать, ни даже просто издали на них поглазеть. Они в любом случае абстрактны. Вы, скорее всего, под "абстрактностью" подразумеваете "универсальность", а под "конкретностью" — "контекстную зависимость" |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 14:47
Вот именно поэтому она меня и напрягает — своей безальтернативностью, именно поэтому мне ближе нуси: не тем, что он проповедует, а тем, что он даёт альтернативу. Это, кажется, проходят в 10-м классе по биологии: что видовое разнообразие способствует выживанию. Давайте представим себе (Вселенная бесконечна, возможны любые флюктуации), что на Землю нападает флот роботов, цель которого — уничтожение разума в космосе. А разумных от неразумных роботы определяют о наличию одежды. Таким образом, после подобного нападения человечество выживет лишь благодаря наличию в нём нудистов, чьё поведение считается девиантным с точки зрения общественных морали и этики. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 14:40
Всё это, кстати, всего лишь развёрнутый ответ на вопрос "что не так с благородным доном Руматой?". А не так с ним то, что навязанные ему в детстве мораль и этика не позволяли действовать адекватно ситуации (есть там замечательное соврешнно, являющееся абсолютной антитезой киплинговскому "бремени белого человека": "из колонистов превратитесь в колонизаторов"). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 14:34
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 14:33
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 14:31
tick, ладно, попробую. Ваше "Труд облагораживает" проистекает из того, что советское воспитание стырило и тщательно насаждало эту концепцию из протестантской этики Вебера, который утверждал, что труд — богоугодное дело. Я же говорю, что работать или не работать в профицитном обществе — это право решения каждого отдельного индивидуума, но никак не каких-то абстрактных "этики" и "морали". (Гаррисон в своё время устами Язона дин Альта очень неплохо это объяснил). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 сентября 2016 г. 14:22
Извините, что опять цитатой, но там всё именно так, как я намного корявее объяснял бы вам своими словами
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2016 г. 14:19
В МП этим доказательством является вся система интернатов. Ничего особо плохого в компактном проживании детей ("стадо", а как еще назвать группу высших приматов?" были бы хищники — написал бы "стая") я не вижу, но проблема заключается в том, что кроме объективных сведений об окружающем мире (2+2=4, вода кипит при 100 градусах Цельсия), им внедряется определённая мораль и этика ("дрессура"). Какое отношение имеет то, что 2+2=4, к тому, что "хуже нет, чем трусить, лгать и нападать"? |