Сообщения посетителя Khh

Сообщения и комментарии посетителя

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя Khh на форуме (всего: 108 шт.)

Страницы: 1 2 3

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению

Отправлено 5 декабря 2024 г. 18:43

Прочитал для затравки Albedo Season. Это прекрасно! Если я правильно понял, то профильного биологического образования у автора нет, хотя в экологической сфере он крутился так или иначе. Но как же достоверно с экологической точки зрения описывает он в своем рассказе совершенно новую, несуществующую, выдуманную экосистему. Может, если покопаться, и получится придраться к чему-нибудь, а может, и не получится! Я слабых мест в логике мира не обнаружил!
С нетерпением приступаю к чтению выбранного романа, и буду рад задать автору вопросы, особенно биологического характера, если таковые в процессе чтения возникнут!
И соглашусь, что вариант с отдельной веткой на форуме для вопросов и общения с автором стал бы идеальным вариантом.
Опыт общения с Алексеем Провоторовым сие подтверждает.

Отправлено 3 декабря 2024 г. 17:04

цитата Kavabanger
Кстати, так как на форуме большое количество нежных ромашек, сразу предупреждение — в "Вегетации" много мата.

Вот за это предупреждение низкий вам поклон!
Я та самая ромашка. Жалко, голос нельзя отозвать

Отправлено 5 ноября 2024 г. 01:50

Почитав заметки одноклубчан выше, соглашусь, переводчик кашу свою зря ест. Сам пока не добрался, достоверно судить не могу.
Задаюсь вопросом, а почему так происходит? И издательство-то вроде худо-бедно не "Шарашкино"...
Это экономия на корректоре/редакторе?
Или таков уровень современных редакторов/корректоров?
Или всем просто по фигу, что там на выходе выйдет?
Сам в качестве переводчика издавался, правда, не художественной, а научной литературы. Так там ого-го как редакторы работали! Тоже без огрехов не обошлось, справедливости ради отмечу, но не так же, не по пять косяков на страницу. (если, конечно, это косяк переводчика, а не автора, оригинала не видел, сравнить не мо́жу).

Отправлено 4 ноября 2024 г. 23:33

цитата Francine
во Вселенной "Корабля" его не существует.

Дык и нечего было обобщать тогда. Вы ж сами написали в общем "машины", а не "машины из мира Корабля" и не "машины из "серьезной" фантастики" и не "машины отовсюду кроме Трансформеров". У Тербера есть классная штука "Притягательная сила обобщений" Прочтите, если будет желание, короте́нько и забавно! :-)

цитата Francine
нет

Дат!
Если директор роботехнического института пишет, что такое крайне вероятно, то автор в праве такой "лор" в книгу ввести. В мире Корабля роботы хотят и этого у них не отнять!

цитата Francine
"иметь намерение", что для машинного разума невозможно.

Родни Брукс (специалист по робототехнике) с вами не согласен, увы!

цитата Francine
переводчиком

Переводчик сработал не на сто процентов качественно, но и не налажал.

цитата Francine
который нормально себе разговаривал с роботом-доставщиком

Я вообще, простите, офигеваю, мог бы я в своем детстве, резавшись в Марио на Денди, представить что-то подобное нынешним нейросетям и ИИ. И как-то всё это внезапно случилось...

И у меня такой вопрос возник ещё, а вот роботы могут депрессию и скуку испытывать? Это не я, это Марвин из Автостопом спрашивает.
А чувство дружбы, неудобства и неловкости им свойственно? (а этот вопрос от Murderbot'a)
Или в рамках НФ вы отказываете роботам исключительно в возможности испытывать желания? А все остальные "человеческие" чувства — пожалуйста!

Вы уж простите, что я без должного уважения отнёсся к вашему желанию самоустраниться на время. Просто до жути боюсь спойлеров в читаемых книгах (может, даже чуть больше, чем доктор Шелдон Купер). Поэтому не сегодня-завтра я от форума отойду на время чтения.
А то кто-то кается, что под спойлер забыл убрать, а кто-то не убирает и не кается вовсе....
😁
Мне этого хватило! Родившая в саду и повесившаяся Сульдрун не даст соврать...

Чтоб не забыть ответить вам, накатал ответ сейчас.
Хорошего чтения! :-)

Отправлено 4 ноября 2024 г. 20:16

цитата Francine
мы тут вроде как читаем НФ для взрослых, не будем же мы ее с машинками из мультиков сравнивать

Вас, должно быть, смайлик в конце моего поста смутил, надо было мне ставить "хохотуна" потому как, несомненно, моё сообщение по своей сути шуточное, тем не менее, указывающее на несовершенство вашего тезиса, ибо Оптимус Прайм — машина, которая хочет и может! :-)))

Если по существу вопроса, а именно, касательно желаний роботов/машин — тут как ни подойди, предложение в книге составлено верно, вот как ни крути, потому как:
1) во-первых, повторюсь, в русском языке слово "хотеть" имеет в т.ч. значение "иметь намерение" (что по отношению к роботам/машинам звучит вполне норм)
2) во-вторых
<отрывок из статьи>
В книге «Плоть и машины: как роботы изменят нас» (“Flesh and Machines: How Robots Will Change Us”, 2003) Родни Брукс, директор лаборатории искусственного интеллекта Массачусетского технологического института, исследуя отношения между людьми и созданными ими машинами, научно доказывает возможность создания машин, которые демонстрировали бы реалистичное человеческое поведение
Ученый утверждает, что
сегодня в сознании большинства людей существует четкая граница между роботами из научно-фантастических книг и машинами из повседневной жизни… В наших фантазиях машины наделены эмоциями, желаниями, страхами, чувствами любви и гордости. В реальности машины этим не наделены… Но что будет через сто лет ? Мой тезис заключается в том, что через лет двадцать граница между фантазией и реальностью начнет стираться.
<конец отрывка>

То есть уважаемый (судя по всему) в своей сфере деятельности специалист своим тезисом утверждает, что даже в нашей с вами реальности роботы смогут начать обладать желаниями.
Что уж говорить о немецком фантасте описывающим оооочень далёкое будущее.

Отправлено 4 ноября 2024 г. 19:16

цитата Francine
В оригинале использован глагол anstreben — стремиться.

Вы совершенно правы с точки зрения нем.яз. И абсолютно согласен, что вариант "стремиться" и по смыслу, и по красоте, что ли, подходит идеально! Почему переводчик его заменил — непонятно.
Но в то же время с точки зрения рус.яз. я с вами не соглашусь, ибо хотеть=иметь желание и хотеть=иметь намерение — два равноценных значения в русском. Так что, будь у автора "wollen" — ошибки никакой бы не было (не так изыскано, да, но не ошибка)

цитата Francine
Я полагаю никому объяснять не надо, что машины, даже самосовершенствующиеся, ничего хотеть не могут.

А как же Оптимус Прайм?! $%-\$

Отправлено 4 октября 2024 г. 20:13

цитата Дочь Самурая
Я не могу это представить

Может, такое? Мне почему-то сразу представился!

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению

Отправлено 4 октября 2024 г. 18:29

Lilian Наверное, да. Я лишь предложил, чтобы как-то на изначальную задумку выйти. :-)

Посмотрим, как дальше пойдёт.

Отправлено 4 октября 2024 г. 18:22

цитата DimaShev
Цензурой попахивает.

Какая цензура, о чём вы!

Боюсь, вы не верно понимаете значение этого слова.
А я говорю лишь о диссонансе в том, какие цели клуб ставил изначально, и во что это в итоге вылилось.
Если, например, проводится соревнование по бегу с препятствиями среди пенсионеров, юннатам там участвовать нельзя, и наоборот. Это же обыкновенные критерии участия. Я и предлагал лишь добавить ещё один критерий.
Ну или, чтобы нивелировать тот вышеупомянутый диссонанс, стоило отметить в ознакомительном посте, что Клуб читает не только (а если судить по нашему опыту, то и не столько) новинки.

Отправлено 4 октября 2024 г. 17:24

Просто во первых строках Летописи КК было написано, что клуб возник после обсуждения того, "что новые и интересные романы практически не читаются и не обсуждаются".
То есть, желание подвигнуть людей читать новинки — вот что породило КК. А в итоге читаем новинки сорока лет отроду...

Отправлено 4 октября 2024 г. 16:20

Алексей121
А может имеет смысл в будущем как-то ограничить книги, представленные для выбора, годом написания произведения. Клуб, если я правильно понял, ведь создан был для чтения/обсуждения новинок. Ну ладно ещё десять лет назад книгу написали, ну двадцать, на худой конец. Но, блин, сорок лет назад, сорок! Больше половины участников клуба не родилось ещё на тот момент, чтоб такие "новинки" обсуждать. $%-\$

Отправлено 4 октября 2024 г. 13:14

цитата Kavabanger
Это будет хаос, а не обсуждение.

Это лишь домыслы, ничем не обоснованные.
Я, например, могу сказать, будет обсуждение, а не хаос.

Вот проведем в подобном ключе, и, если окажетесь правы, я первым признаю, хаос был!

Отправлено 4 октября 2024 г. 12:50

DedIago а вот вы лично что потеряете, если в рамках клуба в этом месяце будут прочитаны две книги, или по одной, но на выбор? Мнение какого-то конкретного пользователя о какой-то конкретной книге? Предложили интересный вариант, которые никого ни в чем не ограничивает, но расширяет горизонты для желающих. Для консерваторов, остаётся вариант консервативный. Его же никуда не убирают. Хочется читать одну книгу и обсуждать её же — пожалуйста! Или это просто некая принципиальность? Вы простите, я просто логику не понимаю.

Отправлено 4 октября 2024 г. 12:29

цитата DedIago
кто хочет обе, но не успевает

И в угоду неуспевающим, вы предлагаете лишить этой возможности всех, кто хочет и успевает, верно?

Отправлено 4 октября 2024 г. 10:14

А кто принуждает читать в рамках клуба две книги, если две книги читать не хочется? Алексей121 чётко же написал: кто хочет читает одну, кто хочет — две. И никто в правах не ущемлен. Я не понимаю противников этой идеи, ведь для них ничего не меняется, как хотели они читать одного победителя — Вэнса, так и будут, но почему-то пытаются препятствовать тем, кто хочет прочесть две книги и обсудить обе (в качестве исключения и в рамках эксперимента).

Отправлено 4 октября 2024 г. 08:52

Плюс предложения Алексея121 в том, что каждый сам решает, читать одну из предложенных или обе предложенные. Поэтому ни для кого никаких рисков. Просто появляется альтернатива. Кто за то, чтоб читать одну — так и читайте одну. Кто хочет обе — пожалуйста, всё для вас. В качестве эксперимента я бы попробовал. Если будет сумбур в обсуждении, ну поймём, что эксперимент не шибко удался. А вдруг наоборот, нас ждёт новый интересный опыт.

Отправлено 3 октября 2024 г. 20:30

цитата Алексей121
Что скажете?

Интересное предложение! Я — за!
Клуб, можно сказать, явление уже состоявшееся, почему бы не поэкспериментировать с форматом.

Отправлено 1 октября 2024 г. 20:28

цитата Арина
точно, тогда первого января узнаем какой подарок.

А Алексей121 в полночь с 31-го на 1-е итоги подводить будет! Чё ещё делать-та! :-)))

Отправлено 4 сентября 2024 г. 15:50

цитата Kavabanger
Проблема в юности аккаунта или в выборе?:)

В юности аккаунта, несомненно. Подобная юность вкупе с выбором, даёт повод задуматься о том, что происходит нечто недобросовестное. Ибо голосование идёт за одного из фаворитов, который борется за первое место. Я, несмотря на то, что всей душой был за Кириньягу в прошлом голосовании, при набеге ботов отметил, что моя позиция по неприемлемости накруток не изменилась бы, если бы голоса подобные шли за Резника. Я б точно так же возмутился. Я за честные выборы! 8-)

цитата Kavabanger
Как, кстати, смотреть кто за что проголосовал?

Не думаю, что это возможно. Просто случилось так, что я видел результат и количество проголосовавших, а потом, бац, +1 голос и +1 у Дукая — проверил кто же это такой. И вот там он...юноша!

Хотя, может, есть такая возможность у админов/модераторов — не знаю.

Отправлено 4 сентября 2024 г. 12:47

Опять что ли дукайские боты активизировались!? Юноша без малейшей активности на сайте, с акком возрастом меньше двух месяцев, вдруг решает: пора мне в клуб за Дукая голосовать, без голосование ж не читается.

Отправлено 3 сентября 2024 г. 22:02

Соломоново решение: 2,5 дня! 😁Голосование заканчивается в полдень третьего дня! И Алексею121 итоги подводить не заполночь, и третий день впустую не проходит, не теряется, можно успеть книгу заказать/начать читать, и тем, кто с дач возвращается, время дополнительное предоставляется! Идеально! 😁

Отправлено 3 сентября 2024 г. 13:14

Два дня — самое то! Я вот на страничку голосования в течение дня захожу не единожды. Сегодня полдня прошло, сколько голосов добавилось? То ли два, то ли три.

Отправлено 3 сентября 2024 г. 09:06

цитата Алексей121
Вот ещё один отзыв

С каждым разом всё интереснее и интереснее! Порадовало сравнение с Железной хваткой.

А ещё нашел небезынтересное интервью автора, где он говорит, что подсознательно в процессе написания на него влиял культовый сериал Светлячок, сравнивает главную героиню с Джимом Хокинсом и называет своё произведение скорее темным фэнтези, чем научной фантастикой

Не зря одна из обзорных статей о романе вышла под заголовком Неоднозначность и гуманизм в романе Странность. :-)))

Отправлено 2 сентября 2024 г. 16:16

Алексей121
А статистику по количеству голосовавших вы не ведёте? Помню в третьем туре я задавал подобный вопрос. Вы ответили, что в 1 туре где-то 186, во 2 туре — 175. А в третьем и четвертом? Спасибо.

Отправлено 2 сентября 2024 г. 11:56

цитата Ga_Li
Интересная закономерность наметилась, если не выиграл сразу, то все, момент упущен.

Резник не согласен! :-)))

Отправлено 2 сентября 2024 г. 10:39

Против Вэнса лично я ничего против не имею. Победит — прочту, ознакомлюсь. Но, как мне кажется, у Странности два преимущества (хотя преимущества, возможно, для кого-то спорные): во-первых это современное произведение (если я верно понял из предыдущих бесед тут на форуме, клуб планировался для чтения именно новинок, но пока ни одна из выбранных книг новинкой в полном смысле не была, во-вторых, это не цикл, а законченное произведение. А то была у нас Чаша небес, и кому-то для закрытия гештальта ещё дочитывать весь цикл придется. :-)))

Отправлено 2 сентября 2024 г. 00:03

цитата Green_Bear
умеренная лиричность + сдержанная меланхоличность

Спасибо за подсказку. И все это о романе, который охарактеризовали, как "странный" хоррор с элементами вестерна". Умеренно лиричный хоррор со сдержанной меланхоличностью вестерна... Заинтересовало вдвойне. :-)))

Отправлено 1 сентября 2024 г. 23:31

Пробежался по некоторым обзорам романа Странность на зарубежных ресурсах. Не раз видел мнение, что в романе явно просматривается влияние Брэдбери, Марсианские хроники, видимо. Читал ревьюшки бегло, наискосок, опасаясь спойлеров. Поэтому, чем именно похоже, сказать не берусь. Но упоминание корифея жанра в обзорах заинтересовало.

Отправлено 1 сентября 2024 г. 00:43

цитата Дочь Самурая
Кто за что голосует?

Дукая вообще не хочется читать.
А вот Население: одна может оказаться интересным произведением. И отзывы вроде положительные в большинстве своём, и там вроде языковая составляющая есть, нет? Если так, то это приятный бонус!
Олений завет тоже заинтересовал. Фолк-фэнтези может оказаться занятным
Странность — не голосовал за неё, но, если выиграет, порадуюсь. Действительно, сеттинг увлекает своей эклектичностью.

Отправлено 31 августа 2024 г. 23:50

цитата Kavabanger
абсурдный бред

С точки зрения биологии у него не бред, у вас, увы, бред. Так что, всё-таки, мимо.

Отправлено 31 августа 2024 г. 21:08

цитата Kavabanger
Так ли сильно секс в презервативе отличается от аборта?

Ваще мимо. Тут, конечно, не совсем место для подобных дискуссий оффтопных, но, будучи биологом, позволю себе парировать. И с точки зрения этически-моральной, и (если вам научный подход ближе) с точки зрения биологии и эмбриогенеза/онтогенеза отличия колоссальны.

Отправлено 28 августа 2024 г. 16:15

цитата Seidhe
Знак равенства ставим?

В смысле с точки зрения Резника? Конечно! Вы же сами указываете, что

цитата Seidhe
Из "Килиманджаро" мы узнаём, что это не удалось сделать ни коммунистам, ни исламистам, ни ортодоксальным христианам.

Тут дело не в моей логике, Резник об этом прямо говорит. :-)

Отправлено 28 августа 2024 г. 15:27

цитата Seidhe
Проблема в том, что следуя Вашей логике, Резник не верит ни в коммунистическую, ни в мусульманскую, ни в христианскую Утопию.

Не понял, честно сказать. Какая моя логика к такому выводу ведёт? Я про Резника сказал лишь, что он считает, что прогресс не остановить, при чём тут коммунистическая утопия?

Отправлено 28 августа 2024 г. 13:53

цитата dtarkhov
Мнение Резника на этот счёт не совсем очевидно.

Ну как же! Ни кикуйю в Кириньяге, ни масаи в Килиманджаро свою самобытность не сохранили. И теперь они имеют три Кении вместо одной :-)

Отправлено 28 августа 2024 г. 13:33

dtarkhov В современном мире национальность не равна этносу. Нация — штука политическая, а раз так, сдаётся мне, что шагающий по планете призрак космополитизма в итоге всех уравняет. Хотелось бы ошибаться. Резник тоже считает, что прогресс неостановим, малые народы нежизнеспособны.

Отправлено 28 августа 2024 г. 12:59

цитата heleknar
И почему-же?

А я не сказал, что знаю ответ, я написал, что в мире, где мы живём, он есть, а вот правительство Бразилии его знает. Почему они не вмешиваются? Наверное, хотят сохранить самобытность других народностей, или, наверное, потому что не считают, что раз им повезло существовать в мире технологий, они тотчас стали лучше коренных племён и могут им диктовать, как жить, или же чувствуют свою ответственность за уничтожение (прямое или косвенное) многих диких племен в прошлом (процесс продолжается и сейчас).

Отправлено 28 августа 2024 г. 12:51

А я позволю себе ещё такую мысль для обсуждения подкинуть. А что если Кориба просто националист, а не традиционалист? А традиции использует в качестве инструмента давления/правления. Регионы стран мира, где изначально проживали представители тех, кого принято сейчас называть национальными меньшинствами, нередко сталкиваются с вопросами националистического толка, иногда они слишком усердно пытаются сохранить свою культуру, порой средствами, мягко говоря, спорными. Но не культура им важна, а принцип — как же так мы гордые <подставьте свой вариант> должны слушаться и подстраиваться под этих поглощающих нас <подставьте свой вариант>
Уж больно часто Кориба говорит не о важности традиций как таковых (всю несуразность некоторых и он, думаю, осознаёт), а противопоставляет кикуйю треклятым кенийцам, которые не только посмели их территорию занять, но и гору переименовали.
Не то чтобы я придерживался мнения, что он националист ярый, просто сейчас какая-то мысль при чтении форума в голову залетела (некие параллели возникли) — решил её озвучить и мнений услышать, контраргументов там, или аргументов каких. 8-)

Отправлено 28 августа 2024 г. 12:32

цитата montakvir7511
власти — о чужом существовании вообще вряд ли подозревают

Вы вот это вот щас серьёзно? Власти Бразилии не подозревают о существовании неконтактных племён? Кого же они так называют тогда? $%-\$

цитата montakvir7511
Дикие племена Бразилии никаких договоренностей с правительством не заключали

Откуда такие данные? Я вот вам сообщу, зная не понаслышке и имея личный опыт общения с представителями бразильских племён (по долгу службы пришлось), есть люди во власти в Бразилии, представляющие интересы диких племён, может, они выходцы и не из того самого, конкретного племени, а из какого-то смежного, схожего по образу жизни, но они есть — и вот их то и воспринимайте, как своего рода Кориб, посредников между теми и другими, заключившими договорённость от имени племени. И они более чем осведомлены о тех "ужастях", что творятся в племенам. Более того защита индейских племён даже прописана в конституционном праве Бразилии. Вон оно как! А вы заявляете, что нет договорённостей, почему-то. Или вы имеете в виду, что каждый из членов неконтактного племени не подписал какую-то договорённость с правительством, так и на Кириньяге ж так же!

Только очень старшее поколение в романе (которых осталось-то раз два и обчёлся) осведомлено о технологиях. В этом-то и суть конфликта, молодёжь о нём знать не знает, а узнав, начинает к нему стремиться. Узнав, молодёжь бразильских племён, о пятой плойке, может, тоже захотели б.

И хотя я позволил себе привести контраргументы на приведённые вами доводы, самое главное-то совсем в другом. Вы неверно истолковали моё сообщение, неправильно поняли, в чью пользу были приведены мои доводы. Я ни в коей мере не оправдываю/поддерживаю/осуждаю Корибу, не анализирую их взаимоотношения с Техподдержкой, мой пост вообще не о том — я в том отрывке, что мы обсуждаем, вообще не даю оценки ни его действиям, ни мыслям. Мой пост лишь проводит параллели и даёт более привычные и близкие нам аргументы, почему же Техподдержка не вмешивается в уклад жизни на Кириньяге. Потому что были заявления в обсуждениях на форуме, что, узнав о детоубийстве и прочих мерзостях, они немедля должны были свернуть весь этот проект. Они этого не сделали. И в том самом мире, где мы с вами сейчас живём, есть ответ, почему.

Отправлено 26 августа 2024 г. 20:37

Вот и дочитан (ну, почти, осталось пару глав Килиманджаро) сборник. Я рад, что клубом была выбрана именно эта книга. На данный момент мой фаворит из всех прочитанных в рамках клуба. Весь месяц внимательно следил за дискуссиями, разворачивающимися на страницах форума, и соглашусь, что таких бурных эмоций и обсуждений ни одна книга пока не вызывала — ни при голосовании, ни при последующих беседах.

Для себя решил, что это типичный представитель научной фантастики, поданный в нетипичной обёртке. Почему? Да потому что вся книга пронизана мыслью, что прогресс неостановим и необратим (если только на короткое время), такая своеобразная ода футурологии/технологии. Где-то волей случая, где-то в связи с целенаправленными действиями отдельных личностей, но раз прогресс существует, он рано или поздно проникнет в любое даже самое закрытое общество и коммуну (ну или же это общество просто исчезнет). В то же время нельзя не признать, что дикие племена, где технологий пока не знают, существуют и по сей день, но ключевое слово «пока».

И вот это приведенный выше факт очень, на мой взгляд, хорошо объясняет действия, точнее «бездействия», Техподдержки при событиях, которые нам, людям, взращенным на иных ценностях (во многом основанных на ценностях христианских и частично ветхозаветно иудейских), кажутся дикими и безнравственными. До сих пор существуют племена, например, на Амазонке, которые живут по своим правилам и законам, так называемые неконтактные племена. Представители одних племён, например, де-факто граждане Бразилии, но де-юре совсем нет, ибо паспортов никогда не получали, в контакт с внешним миром не вступают. И обычаи некоторых подобных племён подавляющему большинству ой как не понравились бы. По логике тех, кто осуждает Техподдержку в том, что они попустительствовали Корибе в его противоречивых стремлениях и деяниях, и с этими племенами нужно поступать также — внедрить прогресс насильственно, прилететь на вертолётах, всем торжественно вручить паспорта, всех привить от желтой лихорадки, изъять болезненных детей и в срочном порядке доставить в Манаус на излечение! И вообще свернуть этот дикий проект по сохранению диких племен в этих диких странах третьего мира, ибо мы лучше, и лучше знаем, что для них лучше!

В то же время противоречивые мысли возникали у меня в голове по поводу того, каково же отношение Резника к Корибе, жалеет ли он его, или же просто показывает в его лице всех жертв прогресса, которые так и не захотели к нему приобщиться, но показывает без жалости, а как сторонний наблюдатель, лишь констатирующий факты. Ответа для себя я не нашёл. С корибовыми поступками и мыслями Резник точно не согласен, это чувствуется и в самом повествовании, и отрывки из рецензии, которые я приводил в момент голосования по выбору книги августа, где было сказано, что конфликт мировоззрения автора и ГГ, является одним из двигателей, подогревающим интерес к данному произведению, говорят о том же.

В книге, несмотря на то, что кто-то с этим не согласился, много этнографии. Вот лично я немало узнал о кикуйю и масаи, а что это, как не этнографическая составляющая? Социальные вопросы тоже присутствуют, наше осуждение образа жизни ортодоксальных кикуйю тому яркое доказательство. Место женщины в обществе, отношение стара и млада, этические дилеммы, возникающие при оценке некоторых событий и поступков — все эти вопросы в книге поднимаются, и пусть освещены они во многом с точки зрения культуры кикуйю, нам есть с чем сравнить, и мы можем дать собственную оценку, даже подсознательно, согласившись или разъярившись.

Итог: Книга противоречива и многогранна, и в этом вся её прелесть! Однозначно рекомендую!

ЗЫ: Килиманджаро — штука занятная, но лишняя. И да, это, несомненно, сатира, чего только стоит эпизод, описывающий демонстрации на улицах в преддверии выборов, когда скотоводы пригнали с собой животных, тем самым увеличив количество вышедших на улицы на количество голов скота. :-)))

Отправлено 5 августа 2024 г. 18:30

Lilian , Sitx
Я пока не готов оценивать содержание текстов, слишком мало прочел для этого. Может статься, что и мне наскучит, и я с вами соглашусь. Просто я не ждал фантастического компонента в этой книге совсем, и посему у меня нет чувства разочарования (жди я другого, вероятнее всего, тоже бы чувствовал себя обманутым).
Сейчас я могу оценивать только форму повествования, манеру изложения, которая легка и непринуждённа, при том что речь, вроде как, идёт о вещах серьезных (к содержанию, может, и у меня появятся вопросы, пока не появились).
Мне нравится, что при своей частичной принадлежности к фантастическому, или притчевому, жанру, по факту это реализм.
Мне чем-то напоминает прозу Алекса Ла Гумы, южноафриканского борца с апартеидом, у него по сути то же, но не в космосе.
Может быть, и облек-то Резник своё содержание в обёртку планетарной фантастики, чтобы мысли свои донести в том числе и до людей, читающих исключительно (или преимущественно) НФ. Не знаю. Думаю, менее рваное мнение с большей конкретикой смогу высказать позже. Пока вот так вот.

Отправлено 5 августа 2024 г. 16:56

Удивительно, конечно. О том, что Килиманджаро не науфант во всех смыслах этого слова, на форуме было сказано-пересказано множство раз. Лично я как минимум в двух постах об этом писал и делал на этом акцент, что, мол, не совсем фантастика это, в привычном всем смысле слова (и коллеги об этом писали), хорошо бы ознакомиться с чем-то новеньким. Что это об этнографии и социологии, а не о том планетоид ли это или планета. Крутится ли она/он или все-таки вертится.

Да и книга позиционируется, именно как сборник парабол, сиречь притч. Не о том вы, граждане, беседуете. Если возникают вопросы к научной части, ну не воспринимайте её как научную фантастику. Меня книга подкупила как раз именно тем, что это не научная фантастика, в полном смысле этого слова (типа Тары небес, где сначала расчеты, физика, свищи, а потом, бац, и мудрые птицы с бластерами). Тут в другом изюминка, в другом.

Отправлено 5 августа 2024 г. 10:28

цитата Sitx
фантастическая составляющая является скорее фоном

Дык об этом изначально писалось, в том числе до старта голосования, и на форуме не единожды обозначалось впоследствии!

Отправлено 5 августа 2024 г. 09:18

Ученик Дьявола
А стихи о том, как дукайцы пытались привлечь на свою сторону темные силы, будут? :-)

Отправлено 5 августа 2024 г. 09:10

Голосование в личку не очень поможет избежать нечестной игры, это же не авто-бот голосует, а со второго аккаунта вполне реальный человек (с презумпцией невиновности), даже если этот аккаунт формально создан для его бабушки, что не противоречит правилам.
Что помешает ему/ей написать в личку Привет! Я Клара Захаровна, и я голосую за Сандерсона. А допрашивать: а почему это за Сандерсона, чем он вам близок и кем приходится — тоже не комильфо.

Прав Алексей121 — нужно посмотреть, как дальше будет, может, случай был единичный, может, кто-то жутко разнервничался и сорвался. Клуб молод, только шлифуется.

Отправлено 5 августа 2024 г. 00:08

цитата Дочь Самурая
Йуууху! Аж чутка адреналина)

Ничёсе чутка! я за сборную России так не переживал в её знаменитых матчах с Испанией да с Францией. :-)))

Отправлено 5 августа 2024 г. 00:02

Всё! За полночь! Алексей121, подводите итоги. Каков стресс! Пойду выпью.... :-)))

Отправлено 4 августа 2024 г. 23:44

lammik Сергей755
Спасибо за разъяснения. Не додумался в правилах сайта поковыряться.

Отправлено 4 августа 2024 г. 23:30

цитата Lilian

Не учитывать сейчас уже поздно

Почему поздно? Вон на чемпионатах мира, олимпиадах и т.п. стоит нечестную борьбу заподозрить — дисквалификация.
Вы понимаете, что если это действительно накрутка, то это, простите, плевок, дискредитирующий Клуб.
Щас я пойду и тоже так сделаю (я, конечно, не стану) — это будет нормой? Правила-то запрещающего нет, а значит, можно.

Отправлено 4 августа 2024 г. 23:25

Алексей121, я предлагаю подобное пресечь сейчас уже, а то это прецедент, на кой тогда вообще агитировать за что-то, наделал аккаунтов штук 10 и проголосовал за что тебе надо (а тебе соперник на это 20 аккаунтов сваял).
Голоса пользователей, зарегистрировавшихся за (sic!) 40 минут до конца голосования предлагаю не учитывать.
Что мне мешает (кроме совести) сделать сейчас три аккаунта и за Резника проголосовать? Ящик Пандоры откроем, если не пресечем).

Отправлено 4 августа 2024 г. 23:18

цитата Ученик Дьявола
А так можно? Не клон ли чей, случайно?

Я бы не учитывал голоса новоприбывших, при всём уважении, верится с трудом, что это Фэйр плэй (при чем, если бы подобное произошло с Резником, я бы то же самое написал) я за честное и справедливое. Олвэйз.

Страницы: 1 2 3