Сообщения посетителя Khh

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Khh на форуме (всего: 108 шт.)

Страницы: 1 2 3

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению

Отправлено 4 августа 2024 г. 23:16

цитата Алексей121
О, кто-то сейчас зарегался специально чтоб за Дукая проголосовать)))

Я, кстати, тоже это отметил. Может, во мне отчасти моё параноидальное мироощущение говорит, но, сдаётся мне, это может быть элементом нечестной борьбы.
С трудом мне верится, что какой-то человек, вот прям сейчас решил, что чё это я всё сижу и сижу, дай-ка на фантлаб зайду, о! тут голосование, дай-ка зарегюсь, Дукая поддержу. И это все в почти за полночь !

Отправлено 4 августа 2024 г. 22:58

цитата Green_Bear
да нет, тут скорее повлияло, что часть игроков в опрос уже прочитали Абрахама и разочаровались.

А мы ж говорим о тенденциях, а не первопричинах — какими бы они ни были, к третьему голосованию книга сдаёт (хотя пока ещё выборка невелика, слишком немного голосований было, чтобы за правило это считать). Поглядим далее.

Отправлено 4 августа 2024 г. 22:38

цитата Алексей121
А вот Резник может и сдавать начать дальше...

Прям с языка сняли.
Действительно, тенденция Холла это подтверждает.
Уверен, Дукая мы читать так или иначе будем! А вот Резника, если в этот раз проиграет, маловероятно.

Отправлено 4 августа 2024 г. 20:19

Алексей121, любопытства ради, а увеличившееся число голосующих стало следствием каких-то ваших шагов по популяризации КК (вы как-то упомянули, что думаете над тем, как привлечь новых участников), либо же это само собой как-то вышло — молва о КК в народ ушла?

Отправлено 4 августа 2024 г. 18:18

Коллеги! Даже больше того — товарищи! А у меня вот такой вопрос, может оффтоп, а может и нет, потому как касается напрямую работы в т.ч. КК нашего. Я на сайте довольно-таки давно, но в форумы не вхож, никогда тут в обсуждениях не участвовал. И меня вот что в недоумение вводит: по какому-принципу тут на форуме фантлаба вообще минусуете посты?! Вот на других форумах, где я более активный участник, в т.ч. по кинематографу (мультипликация моя ещё одна страсть), минусы прилетают, ну за откровенную ересь, разжигание розней каких-то, за оскорбления, само собой. Остальное без минусов — ну не нравится пост, не согласен ты, не ставь плюс ему...

Намедни человек мнение высказал, что книги в лидерах ему не по нраву, так ему -11 налепили. Вон, пару постов выше человек сказал, что у Резника есть своя тема, так ему тоже минус влепили (ладно я его спас и в ноль увёл :-)))

)
Боишься, право слово, мнение непопулярное высказывать. И это ж как-никак напрямую на общий рейтинг пользователя на сайте влияет. Миродержцы там всяческие, миротворцы. Понятно, что эти статусы вторичное значение имеют, но тем не менее, неприятно.

Призываю, хотя б в рамках клуба попытаться не минусовать направо-налево, только потому что человек сказал, что Дукай лучше Резника (ну, или наоборот). Не будем искоренять альтернативные мнения. :-)

Спасибо за внимание! У меня всё!

Отправлено 4 августа 2024 г. 17:59

Пока предыдущее сообщение строчил, тут ничья происходит! Алексей121, а суперспособности в 18:00 голосование закрыть нету у вас? :-)))

Отправлено 4 августа 2024 г. 17:57

цитата Алексей121
перевирание

Несомненно! Это такой специфический гротескный юмор у меня, я потому и написал, что это шутка, чтобы кривотолков не возникло!
И справедливости ради отмечу, что был не прав, ратуя за голосование в конце месяца, ваше решение оставить всё, как есть, считаю верным! Всё успевается прекрасно, и никакой сумятицы не возникает, как могло бы быть.

Отправлено 4 августа 2024 г. 17:34

Алексей121, а помните было голосование о сроках голосования, и победил ответ проводить голосование в конце месяца, а не в начале, но вы сказали, что у вас есть суперспособность пересматривать результаты голосования и назначать победителями не победителей (когда разрыв невелик). Нет, я, конечно, ни на что не намекаю! Или намекаю?.... :-)))

....щютка, конечно....

А серьёзный вопрос, у нас, если я правильно понимаю, рекорд по количеству проголосовавших в этом месяце, верно?

Отправлено 3 августа 2024 г. 19:49

цитата Алексей121
разные

Думаю-таки равные, иначе по Фрейду получается! :-)))

Отправлено 3 августа 2024 г. 19:36

цитата Luсifer
Предлагаю не мелочиться и устраивать доп туры до тех пор, пока Дукай не проиграет.

А можно Дукая вапще дисквалифицировать! За мельдоний, например! :-)))

Отправлено 3 августа 2024 г. 12:44

Что касается рейтингов, конечно, существует множество частных случаев, и всех под одну гребёнку не пострижешь. Но, сдаётся мне, что в нашем очень быстром мире, где жизнь всё ускоряется и ускоряется, рейтинг может стать тем подспорьем, что поможет оперативно сориентироваться в ситуации.

Конечно, правы коллеги, говоря, что только на него опираться не стоит, и коллега Manowar76 верно отметил, что для составления более правильного представления о творчестве автора желательно б с его работами ознакомиться, но так то ж в идеале! А когда нужно решение более или менее оперативно принять (как, например, в рамках КК), то рейтинг может помочь сделать выбор. Вот при условии прочих равных и необходимости выбора одной позиции из нескольких, лично я, может и опрометчиво, предпочту ту позицию, рейтинг который выше. Ну вот кажется мне, что это самое логичное решение, и всё тут.

Ну и конечно, ориентируясь на рейтинг, надо делать скидку на жанр, неверно сравнивать хороший киберпанк с хорошей сказкой только на основе рейтинга. А вот две антиутопии, например, почему бы и нет?

Ясное дело, рейтинг может подвести, вкусовые предпочтения человека-то никуда не денутся, и книга с рейтингом 9,0 может разочаровать, но разочарует она меньшее количество людей, чем очарует, иначе рейтинг бы упал, и она перестала бы быть рейтинговой. И мне кажется опять же более логичным выбрать для чтения книгу с высоким рейтингом (с риском последующего разочарования), чем ковыряться и ковыряться в книгах с рейтингом 6,0 с неугасающей надеждой найти для себя что-то стоящее (где риск разочарования более высок). И опять же, неужели нет риска разочароваться в книге с положительными рецензиями? Или даже в книгах любимого автора? Я вот был в восторге от Кортасара (повторюсь), но потом прочитал Книгу Мануэля... это чуть ли не худшее из всего, за что я брался в принципе (одна из четырёх книг, которым я не смогу поставить выше единицы). Я обожаю Повелителя мух, но, пойдя по работам Голдинга, наткнулся на Бумажных людишек — еле домучал.

Резюмируя (и закрывая для себя) эту тему, скажу своё итоговое личное мнение, анализируя всю дискуссию выше: рейтинг книги — не основа основ, он во многом субъективен и зависит от многих факторов, но он статистически значим, так как какая-никакая выборка при составлении рейтинга существует, считать его абсолютно никчемным — неверно, он может помочь оперативно сориентироваться в незнакомых вещах, без проведения более глубокого анализа. Рейтинг вторичен, но тем не менее важен.

Отправлено 2 августа 2024 г. 22:33

цитата Kavabanger
При выборе фантастики на рейтинги специализированного ресурса по фантастике.

Супер! По оценкам на фантлабе среди участников голосования Дукай на почётном 15 месте!
Тогда его парадоксальное промежуточное первое место становится ещё парадоксальней, не?

Отправлено 2 августа 2024 г. 21:42

цитата RonS
Я думаю, рейтинг самое последнее при выборе книги. Лучше уж составить мнение по рецензиям, а еще лучше по отрывку.

Не согласен, что рейтинг — самое последнее, но в остальном вы правы! Рецензии и отрывок лучше :beer:

Возвращаясь к обсуждениям в рамках КК и агитациям:
У "Аксолотля", кстати, рецензии часто встречаются не ахти (хотя признаю, что есть и восторженные), и отрывки, если судить по постам выше, не впечатлили народ. :-)))

Отправлено 2 августа 2024 г. 21:19

цитата Manowar76
смогу ли я донести самоочевидное:

Смогли, спасибо!

цитата Manowar76
так как я и не утверждал существование этого феномена

А что означало ваше "скорее наоборот"?
Популярность далеко не всегда равно качество. Скорее наоборот. Популярность = низкопробность! Нет? Где ошибка? В моих рассуждениях или в вашем "скорее наоборот"?
RonS, Manowar76
А вообще давайте так. Вы, если хотите, мне ответьте тут (чтобы не было, что я вам ответил и больше фу-фу, я отвечать не хочу), а потом, если хотите продолжать дискуссию, то лучше в личке. Я не то чтобы с удовольствием, но готов продолжить, если считаете нужным. Думаю не совсем тематична наша беседа для КК, и другим коллегам, полагаю, она может показаться излишней.

А ну и да, на мой вопрос выше, если бы ответили, тоже было б здорово. Как мне, не читавшему ни условного Сандерсона, ни условного Дукая, выбрать промеж них, если не по рейтингу, при условии, что обе аннотации достойны внимания. Спасибо.

ЗЫ

цитата Алексей121
Но это не значит, что на оценку/количество читателей нельзя равняться, просто не стоит делать это бездумно.

Во-во!

Мне как любителю Драйзера все эти фамилии современных авторов НФ и Фэнтези вааапще ни о чём не говорят. Как мне выбирать-то книгу для чтения? Аннотация+рейтинг, что я, собственно, и делал во всех четырех голосованиях. А тут мне говорят, что рейтинг вообще не нужен, он не показателен, и ориентироваться на него не стоит, и картина мира моего рухнула, и как мне быть теперь с тем ковром.

Отправлено 2 августа 2024 г. 21:04

RonS А причем тут моё мнение? Я думал, мы пытаемся вычленить какую-то более или менее объективную величину (а что лучше для этого, чем статистика)? Почему вы сделали меня мерилом? Лестно, конечно, но не стоит.
Первое. Тут довод от обратного к сожалению не фурычит. Вы всё же не могли бы, если не трудно, мне показать то, что я попросил. Книжки с большим количеством оценок, низкой средней, но по факту гениальных! Не по моему мнению, пожалуйста, а по общему. Не получится? Думаю, нет, потому что в этом и суть, кто определит качество определенной книги как высокое, если общий рейтинг у неё низкий? Тут будет всё на уровне мне кажется, я думаю, и т.п., то бишь типичный ИМХО.
Второе. Вы, к сожалению, или меня не поняли, или перевираете мои слова. Я лишь воспротивился словам коллеги Manowar76, что "Популярность далеко не всегда равно качество. Скорее наоборот". Вот из этого вот "скорее наоборот" я сделал вывод, что по той логике "популярность = низкопробность", что в корне неверно (хотя могут и быть исключения, подтверждающие правило)
Третье. Можно у вас, совета попросить, сам не справляюсь — вот я выбираю книгу (ковёр, если угодно). Давайте вот про Дукая, раз он тут маячит на горизонте. Я о нём ни шиша не знаю, аннотацию почитал — супер, но мы все понимаем, что аннотация мало что значит в нынешнем мире. Почитал отзывы — мягко говоря, противоречивые. Пошёл смотреть рейтинг — самый низкий среди участников голосования. Но вот с чего вообще человеку за него голосовать? На что опираться при выборе? Вот лично я как-то привык рейтингу среднему доверять, потому что в большинстве случаев, он будет схож с моим итоговым мнением.
Подводя итог. Весь сыр-бор из-за того, что мы не можем прийти к общему знаменателю, стоит ли равняться на рейтинг и отзывы при выборе, и если не стоит, то тогда на что?

Отправлено 2 августа 2024 г. 20:17

цитата RonS
Можно, например, Брендона Сандерсона признать гением литературы. Его оценки вполне опережают те произведения, которые нравятся вам.

Дык, я же обратных примеров просил, шикарных книг с низким рейтингом и большим кол-вом оценок. А иначе получается подмена понятий, к сожалению.

А мы ведь не ведём речь о гениальности, а лишь о качественности, если можно так сказать, автора. Вы считаете Сандерсона низкопробным писателем? Просто я не читал, ничего не могу сказать о его творчестве. Если вы читали, подскажите, фуфло?
Если на ваш взгляд Сандерсон — фуфло, то своим сообщением вы доказали, что у второсортных писак (с 92 наградами) могут быть высокие рейтинги. Если вы считаете, что он не фуфло, тогда это скорее в мою пользу довод.
Но вот того, что я просил (см.выше), вы не предоставили, к сожалению. Подмена понятий — не люблю я её, уж простите.

Отправлено 2 августа 2024 г. 18:25

цитата Manowar76
Популярность далеко не всегда равно качество. Скорее наоборот.

В мухах вроде разбираетесь, а с котлетами их-таки путаете. Популярность выражается в количестве оценок, качество — в рейтинге.
Будьте добры, пример шикарных книг с низким общим рейтингом и большим кол-вом оценок. И не одну-две, пожалуйста, а ворох, ибо

цитата Manowar76
Скорее наоборот.

Отправлено 2 августа 2024 г. 16:50

цитата Luсifer
Дожили, тнф сравнивают с коврами.

Можете заменить "ковёр" на "книга", смысл не поменяется. Выбирать из подборки что-то с самым низким рейтингом, это так себе решение.
Понятно, что рейтинг может быть обусловлен ещё и жанровыми особенностями, но даже в этом случае среди представленных в нынешней подборке книг жанра НФ у Дукая рейтинг самый низкий. Вы спрашивали о дне? Дык вот оно, у Дукая, как оказалось. :-)))

Отправлено 2 августа 2024 г. 16:23

цитата Luсifer
И что, предлагаете ориентироваться на рейтинг Гудридс?

Не всецело, конечно, но если б я покупал на маркетплейсе ковёр, я бы предпочел выбирать между теми, рейтинг которых выше среднего. А купить ковёр с самым низким рейтингом из подборки — это либо самобичевание, либо глупость.

Отправлено 2 августа 2024 г. 15:55

цитата EllenRipley007
(первое и второе числа соответственно, на момент 160 проголосовавших):

Я не очень понял, как это работает? Первая цифра это что? Какое-то места на гудридсе? Оно никак не связано с приведенным ниже рейтингом?

Даааауж! :/ Получается у Дукая самый низкий рейтинг из всех! Не считая Звёзды так как там всего 7 голосов — не показательно.

Отправлено 2 августа 2024 г. 09:38

цитата Дочь Самурая
По поводу аксолотлей

цитата Alex Provod
Ну не лягушки всё-таки, а амбистомы.

О! Биологические прения! :-)))

Зверюга, действительно, интересная. Один из немногих, что имеет и жабры (те прикольные штучки по бокам) и лёгкие. А ещё у них нет зубов, и они могут отращивать потерянные части тела.
Ах, если б роман действительно был про аксолотлей, а не вот это вот всё "специфическое и своеобразное" :/

Отправлено 2 августа 2024 г. 09:28

цитата Ash13
А вот наберут в итоге две (!) книги одинаковое количество баллов... Клуб будет читать и обсуждать обе книги или кто за что голосовал? ))

Предполагается, что будет коротенький доп.тур.

Отправлено 1 августа 2024 г. 20:47

Найденная информация об Утопии, которая мне представляется весьма интересной ,не шибко помогает. И вот мне, честно, хотелось бы, что бы люди, агитирующие (и голосующие) за другие книги, как-то аргументировали что ли, интересно же всем, почему их выбор был такой, а не другой. Потому что касательно Дукая, отзывы очень противоречивы.
А у Резника ж племена! И моральные дилеммы!
Признаюсь, ошибся с Чашей небес, ожидал биологической феерии, а по факту получил лишь птицелюдей, которые на протяжении всего романа ассоциировались у меня с Большой жёлтой птицей из Улицы Сезам, так я их себе и представлял... :-/
С Резником думаю ошибки не будет! Этнографические этюды должны предстать во всей красе!

цитата Luсifer
Кто все эти люди, голосующие за Демона Максвелла третий месяц подряд? Уже бы давно взяли и сами прочитали.

Дык, в том-то и дело, некоторые товарищи по клубу прочли давно (как писали ранее в этой ветке), но хотят обсудить. Мои аргументы, что, наверное, интереснее читать что-то новое и всем вместе, не особо катят. :-)))

Отправлено 1 августа 2024 г. 11:29

По Рассказам об Утопии, кстати, интересная статья опубликованав в этом году, на английском, правда. Кто владеет, можно ознакомиться, если интересно.
Называется The conflicts among globalization, modernization and tradition in science fiction: The case of Kirinyaga: A Fable of Utopia
(в интернете можно найти, аннтоацию я тут перевёл наскоро).

Аннотация
Научная фантастика принимает множество форм, в том числе форму научных работ, призывающих читателей задуматься о социальных и культурных проблемах. В этой статье в качестве примера рассматривается фрагмент научно-фантастического произведения «Кириньяга: Рассказы об Утопии» и анализируются описанные в тексте конфликты между глобализацией, модернизацией и традициями, тем самым подчеркивается научно-образовательное значение научной фантастики как литературной формы.

На мой взгляд, прекрасно!

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению

Отправлено 1 августа 2024 г. 11:18

цитата Алексей121
Анастасия Смышляева «Олений завет»

Вот это вот что-то похоже аутентично-самобытное! Может, окажется чем-то шаблонно-простым, но сеттинг интересен!

цитата Алексей121
Анастасия Иванова «Храм Бестии»

И тут как будто интригует.

Поддерживаю!

Остальное, судя по описанию — "знакомые уши, только сбоку".

Отправлено 1 августа 2024 г. 08:58

цитата слОГ
Кириньяга та классика, с которой надо бы ознакомиться всем.

Полностью поддерживаю! Также было бы здорово, чтобы в рамках клуба обсуждались книги разного жанра. Резник как раз из такого. По сути, это мало чем похоже на привычную всем сайнс фикшн. Своего рода этнография с социологией в одном флаконе. При этом как бы скучно это не звучало, судя по отзывам, это совсем не скучно.
Меня очень заинтересовал абзац из рецензии Доузы на эту книгу.

Резник дает своим персонажам мотивацию на основе кенийских ценностей, а их ценности и цели (и методы достижения этих целей) иногда сильно отличаются от европейских ценностей, что иногда вызывало резкую критику со стороны тех, кто путает ценности персонажа с ценностями автора.

Вот это вот конфликт ценностей может стать прекрасной отправной точкой для обсуждения в рамках клуба. А от автора, думаю, потребовало незаурядного мастерства необходимость придерживаться противоположной точки зрения, при описании действий и мыслей персонажей книги.
По всем признакам книга достойна того, чтобы быть прочтённой и обсуждённой.

Отправлено 1 августа 2024 г. 07:06

цитата Manowar76
Пока

Держите в курсе! :-)))

Отправлено 31 июля 2024 г. 23:56

цитата Алексей121
Напоминаю, что агитация за своего фаворита в этой теме всячески поощряется:)

Упс, а я что-то по глупости в соседней теме агитку разместил!
С вашего позволения, здесь тоже напишу о том, что продолжаю агитацию за Резника. По всем признакам читателей ждёт необычный сеттинг, где этнографические изыскания будут приправлены толикой космической фантастики. Что делает книгу непохожей ни на что ранее выбранное читателями КК. У книги в целом позитивные отзывы. Ряд премий. Предлагаю ознакомится и обсудить!

Касательно главного фаворита (по мнению некоторых участников КК), Дукая, я настроен скептически. На разных сайтах встречаются мнения о том, что сборник "весьма специфичен", "на любителя" и т.п. — что, честно признаться, отталкивает... Ну и очередные космические дали, колонии, пояса астероидов — три книги из четырех в рамках Книжного клуба в подобном ключе, это перебор.

Отправлено 31 июля 2024 г. 23:22

Моё коротéнькое итоговое резюме по сборнику. Мне доставило большое удовольствие чтение каждого из девятнадцати рассказов, а присутствие автора в обсуждениях и его комментарии положительные эмоции удвоило. Я удивлён низким баллам в итоговом голосовании Эффекта и Ларца. Я голосовал в т.ч. и за них.
Эффект — крайне необычен, выбивается из общего ряда, интересные декорации, и вообще, мне антуражем (не слогом) он напомнил что-то лавкрафтовское, готовый сценарий для настольных игр в аркхэмовском сеттинге! :-)))

Ларец — не мог не поставить наивысший балл, ибо коллекционирую сказки, а это именно она и есть! И какая же интересная подача знакомого, казалось бы, сюжета! И как интересно прописаны известные (всем!) персонажи!
ВВиЦ — без вариантов, лучший рассказ сборника! Прочитал я уже книг немало, и как же здорово бывает находить что-то невторичное, какие-то новинки да ещё и с изюминками. ВВиЦ как раз таков, может, он кажется таким неожиданно крутым на фоне других рассказов, которые при всей их оригинальности всё же крутятся вокруг знакомых сюжетных линий, но, как бы то ни было, рассказ прекрасен! Позволю себе такую небольшую пометочку (сразу оговорюсь, чисто моё субъективное впечатление), читая ВВиЦ, вспоминал Кортасара, чьи рассказы в своё время меня очень впечатлили, так как выбивались из всего, что я читал прежде, выбивались своей абсурдностью происходящего и сюжетов на грани фантасмагории.

А вообще соратниками по Книжному клубу уже столько писано-переписано по всем рассказам, что добавить мне, в общем-то, нечего.
Всем спасибо! Низкий поклон Алексею!

Отправлено 31 июля 2024 г. 22:45

Я, пожалуй, продолжу агитацию за Резника. Необычный сеттинг с щепоткой космической фантастики и горами этнографии. Непохоже ни на что, доселе читанного в рамках КК. В целом позитивные отзывы. Ряд премий. Полагаю, ознакомиться стоит!

В главные фавориты пророчат Дукая. Я вот почитал на разных сайтах мнения, и встречаются периодически такие характеристики как "весьма специфично", "на любителя" и т.п. — вот это вот, честно сказать, отталкивает... Ну и вновь космические дали, колонии, пояса астероидов — три книги из четырех в КК в подобном ключе, это, наверное, перебор. Разнообразия хотелось б!

И ещё вопрос, может, кто знает, подскажет. 18+ у Дукая почему стоит? Чего там восемнадцатиплюсного такого?

Отправлено 27 июля 2024 г. 02:25

Почти закончил сборник. До конца голосования дочитаю и проголосую.

Вот сейчас над всеми остальными эмоциями лично у меня довлеет чувство некой грусти, тоски, о том что заканчивается такой чудесный аттракцион, в котором чтение книги, оказавшейся, честно признаться, гораздо лучше, чем я себе рисовал, интереснейшим образом дополнялось личным присутствием автора, его комментариями и ненавязчивым диалогом с читателями (за что ему низкий поклон и выписанная благодарность!).
Это как новогодние каникулы или отпуск — чем ближе они подходят к концу, тем яростнее маячит мысль: Эх! Ну вот и усё!

Как бы читатели не отнеслись к сборнику, думаю, для большинства подобный опыт общения с автором параллельно с чтением книги, должен был показаться интересным, ну или хотя бы необычным. Лично я получил большое удовольствие, никогда ещё я так часто не забегал на форум — "а ну-ка, что там исчо интересненького написали". :-)))

Мучас грасиас за вот это вот двум Алексеям!

У меня всё!

Отправлено 26 июля 2024 г. 18:33

Алексей121 Вопрос, будьте добры. Результаты промежуточных, то бишь не основных, голосований, как-то кони, люди, будут в летописях отображаться? Потому как у предыдущих книг вроде нету.

И просьба- предложение. При запуске нового голосования можно информировать сколько оно продлится? Спасибо!

Отправлено 26 июля 2024 г. 18:25

Я вот смотрю на результаты голосования по коням, и меня не оставляет мысль о том, как же эта визуализация похожа на онлайн трансляцию скачек или бегов :D
Есть фаворит, есть догоняющие, что идут ноздря в ноздрю :-)))

Отправлено 15 июля 2024 г. 20:32

цитата Lilian
В рассказе с лосем есть конь.

Да, да, верно, я помню. Я немного неправильно выразился, я имел в виду Остиль, где лось-не лось

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

но в конце с рогами нечто явилось, что у меня, особенно на фоне предыдущих рассказов, стойко сассоциировалось с лосем😁

Отправлено 15 июля 2024 г. 11:07

Внесу свои пять копеек по прочтении половины сборника. Знаете, что мне понравилось? Стиль повествования! Тут говорили уже об этом: об умении передавать атмосферу. Действительно, интересные эпитеты, необычные метафоры, сравнения и т.п. этому очень способствуют. Я, честно признаюсь, был приятно удивлен. Не то что бы я скептически относился к тому что такое в принципе возможно, но, пытаясь время от времени почитывать отечественных авторов, отмечал для себя некую вторичность что ли, вторичность именно языковую, не сюжетную (сюжетная невторичность вообще очень редкий зверь 😁). Заезженные обороты, штампы. Здесь я этого не наблюдаю, и плавно как-то читается, и не срываются мысли куда-то вдаль (пожарить картошку или отварить) на описаниях окружающей героев действительности. Не знаю, насколько понятна моя мысль, это больше где-то на чувственном уровне происходит, вот читаешь, и интересно!
Так что спасибо автору за сборник, а клубу за возможность прочесть его!

И ещё, Алексей121 говорил, что будет голосование за лучший рассказ. Думаю, смело можно заменять его на голосование за лучшего коня! 😁 Кони повсюду! А даже когда в рассказе коня нет — а) у меня таких пока два, б) лося я считаю за коня — всё равно чувствуешь, что есть он где-то этот конь, там на задворках, не видимый, не описанный, но есть! Стоит там, фырчит. )))
Есть такой художник китайский Сюй Бэйхун, он что ни нарисует, у него всё лошадь. И это здорово, и это фишка! 👍😁

Отправлено 5 июля 2024 г. 11:53

цитата dtarkhov
Пока по Костяному обсуждение не началось, можно обсудить и Демона.

На форуме же непочатый край веток и обсуждений, есть темы о том, кто что читает, с обсуждением произведений и авторов, есть возможность свои треды клепать. Зачем здесь мусорить?

Отправлено 5 июля 2024 г. 10:52

цитата summer_child
Демон же в следующем месяце будет.

Типун вам на язык!

Отправлено 3 июля 2024 г. 19:29

цитата Алексей121
Я бы сказал, что у него в первую очередь социология и философия: конфликт традиции и прогресса, личности и общности. И в раскрытии тем Резник идёт очень далеко, а инструменты использует очень острые.
Я прочел три рассказа о Кириньяге и каждый оставил глубочайшее впечатление.

запомните этот пост и в следующем месяце перед голосованием очередным обязательно продублируйте! Я и так его хотел читать, а теперь вообще хочу.
Того глядишь и перетянем каких Холлофилов на светлую сторону. :-)))

Отправлено 2 июля 2024 г. 21:54

цитата Alex Provod
В эту игру можно играть вдвоём!

Если вдруг Максвелл начнёт нагонять, к тайному оружию можно и прибегнуть! :-)))

Шучу! Конечно же, не надо! Или не шучу?..

Отправлено 2 июля 2024 г. 19:32

Весь Книжный клуб застыл в молчании, напряжённо наблюдая за Битвой... Ни одного сообщения со вчерашнего дня! :-)))

Отправлено 1 июля 2024 г. 18:13

Я голосовал за Килиманджаро, но тут такой поворот! И автор к нам присоединился и Алексей121 писал, что для Костяного в этом месяце последний шанс. Поэтому я поддержу тех, кто пока еще не голосовал и захочет проголосовать за Костяного! Думаю, должно быть интересно и произведение, и обсуждение! А у Килиманджаро будут ещё голосования.

Отправлено 1 июля 2024 г. 16:46

цитата Ga_Li
Ничего не меняется, разница две недели в прочтении остается и в рамках одного месяца, кто то прочел на неделю раньше, кто то на две позже

На сегодняшний день возможно. А если предположить, что человек прочитал сейчас, а победит книга в сентябре (при этом прочитавший за неё продолжит голосовать из раза в раз)? По этой логике нет смысла на новинки опираться, можно культовые супер-пупер книги в голосование вынести (которые подавляющее большинство уже прочло), а потом всем скопом обсуждать, что не так с Солярисом и Арагорном. Я утрирую, конечно, но заведомое преувеличение подчас помогает лучше свою мысль донести.
А вообще, конечно, каждый волен голосовать, за что хочется. Демократия она штука такая, мощная! Алексей121 не даст соврать! :-)))

Меня скорее смущает решение (как бы примеряя его на себя) голосовать за уже прочитанное. Как-то мне виделось, что голосуешь не за то, что хочешь обсудить, а за то, что хочешь прочесть в рамках совместного чтения в рамках же Книжного клуба. Но хозяин — барин!

Отправлено 1 июля 2024 г. 14:47

Алексей121 А не ведёте статистику по количеству голосовавших? Интересно было бы видеть растёт ли интерес к клубу, падает ли.

Отправлено 1 июля 2024 г. 14:41

Ага! Вот что получается! Холла уже многие прочли, а голосуют за него, чтоб помотреть, зайдёт он другим — не зайдёт. Садизм! :-)

Как по мне, в таком случае смысл Книжного клуба (когда все вместе читают, обсуждают, кто-то негодует, кто-то негодующих осаждает, все в едином порыве знакомятся с культурой Кении новыми мирами и героями), если не теряется, то кардинально меняется.
Понятно, что, коли правилами не запрещено, то можно. Но может, лучше б за нечитанные книги голосовать, так ж интереснее.
А то боязно мне, что до октября Демона Максвелла все прочтут, но будут продолжать за него голосовать, чтоб я тоже прочёл... :-)))

Отправлено 1 июля 2024 г. 12:20

цитата axelkon
я просто чувствую себя обманутым

цитата Khh
"я вапче-та жил в Кении, ничего подобного там не видел"

Вот также и тот мужик себя почувствовал!.. :-)))

А вообще целиком и полностью вас поддерживаю! Бросать нужно возиться с Максвеллом. Были уже коллеги, которые отписались тут, что прочли, и что произведение так себе.

И вот лично у меня отчётливее и отчётливее формируется мысль: всё, что угодно только не Холл. :-[

Отправлено 1 июля 2024 г. 12:10

цитата Алексей121
там еще есть некоторое количество социально справедливых воинов, с отзывами в духе "как посмел белый американский мужик писать от лица африканского шамана!"

Да-да, точно! На воинов света тоже наталкивался. У одного там были претензии в духе "я вапче-та жил в Кении, ничего подобного там не видел" :-)))

Отправлено 1 июля 2024 г. 10:15

Почитал отзывы на Рассказы об Утопии на зарубежных ресурсах. В большинстве своём люди восторгаются манерой повествования, отмечают философскую и социальную составляющие. Лично меня заинтересовал в том числе сеттинг, уж больно необычен планетоид с возрождаемой на нём культуре кенийского племени.
Отрицательные отзывы (по крайней мере на те, что я наткнулся) на мой взгляд, несостоятельны: одному имена не понравились, другому слабоватой показалась научная составляющая. Но верно отметил один из рецензентов: Ценность данной книги не научная, но литературная!
Я — за!

Отправлено 17 июня 2024 г. 17:45

цитата Алексей121
А когда определять вешать книге ярлык "ККФ рекомендует" или нет?)

Может, с учётом того что теперь у нас две темы, голосование-рекомендацию сюда вынести? Или не комильфо?

цитата Ученик Дьявола
Ладно, голосование покажет

Как оказалось, голосование не всегда определяет. Власть народа, чтоб её!...

цитата Алексей121
Тут я заключаю что голоса разделились примерно поровну и принимаю решение самостоятельно.

Демократия с ненавязчивым ароматом диктатуры... :-)))

цитата Сергей755
Как вариант поменять два этих опроса местами. В конце месяца выбирать книгу на следующий тур, а в начале нового месяца выбирать вешать или нет ярлык с рекомендацией на книгу предыдущего тура.

Вот, коллега хороший вариант предложил!
Давайте поменяем по времени опросы? Ведь когда книга выбрана, опросник пустым висит (ну, "буду/не буду обсуждать" не в счёт, ибо ни на что не влияет).
Выбирать книгу будем в конце, а рекомендовать предыдущую в начале месяца!

Отправлено 17 июня 2024 г. 14:41

цитата Алексей121
Голосование, по крайней мере на след.тур будет вестись в основной теме.

Почему? Проголосовал же за другое народ.

На самом деле смущает не столько, в какой теме голосовать, сколько сроки.
Вот мой случай с Чашей. Дождался финальных результатов. Заказал. Пришла. Пошёл получать. А по книге словно табун пробежал. Отказ. Заказ на другом маркетплейсе. В итоге книгу получил аж 9го (или 10го) числа...

Поэтому пусть голосуется, где голосуется, но может, хотя бы по срокам сдвинем? С 26го по 30е.

Отправлено 3 июня 2024 г. 11:45

Алексей121
Хотел спросить/предложить, а нет ли возможности в будущем месяце, подведение итогов (рекомендую/ не рекомендую) параллельно с выбором новой книги начать?
Если две голосовалки одновременно сделать невозможно, то, может, в одно голосование залепить вопрос и о том и о сём (там же можно несколько вариантов выбирать). Да, не комильфо, но зато как время сэкономит!, сейчас бы уже читали, а тут вдруг второй тур (+ день), а потом любителям бумаги (в т.ч. мне) книгу заказывать, а потом пока она придёт. Несколько дней из месяца выпадают, почти неделя. А вдруг дальше книги ещё объёмнее будут?

Страницы: 1 2 3