Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя просточитатель на форуме (всего: 31818 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 12 октября 16:09
цитата paul_atrydes
Разве? Обычно советская критика указывало на то, что у американцев и в далёком будущем господствует капитализм (иногда вперемешку с квази-феодализмом).
Это когда рисуют просто будущее)
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 12 октября 11:53
цитата dokktor
Я сложу о тебе сагу!
Или былину...
А я вот 41 год не пил спиртного)
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 12 октября 11:51
цитата fbk
Хармс почему-то Гоголя больше любил:
Гоголь тоже другое) он как и Пушкин не чурался сказочного. Мистики. Достоевский же. Это реализм. Причем такой.. Жесткий реализм) Как и Тургенев. Толстой. И прочие.
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 12 октября 11:40
цитата fbk
У Довлатова есть сводная сестра, Ксения Донатовна Мечик, она в 2010 году написала книгу о Достоевском "Dostoevsky’s Dialectics and the Problem of Sin".
понятно) Ну не люблю я Достоевского) впрочем как и всю классику в целом) ( Пушкин это другое да)
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 12 октября 11:21
цитата fbk
– Наши дети становятся американцами. Они не читают по-русски. Это ужасно. Они не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского?
Этой фразой он как раз американское и пропагандирует) если на русском самое интересное это Достоевский.. Жуть)
Кино > Ваше отношение к КиноПоиску > к сообщению
Отправлено 12 октября 10:13
цитата gooodvin
Кстати, по советским дубляжам ряда старых фильмов заметно, какие фильмы сильно резались в прокате. Причем не всегда даже по цензурным соображениям, зачастую тупо "оптимизация" — меньше хронометраж, больше сеансов, в таком жанре.
Сюрприз) Так делают везде и всегда) Театральная версия называется. например театральная версия Властелина Колец Джексона чуть ли не на час короче режиссерской
Кино > Ваше отношение к КиноПоиску > к сообщению
Отправлено 12 октября 10:07
цитата muravied
А вот то что мужик в кровати проснулся один, вытер пот со лба и посмотрел на черепаху в аквариуме — тут что такого страшного? Где вы тут пропаганду видите?
да всегда по телеку что то вырезали. под формат. или в девяностых смотрели на кассете Мой папа привидение. а потом оказалось там сцена в самолете есть. ( кстати она есть не во всех файлах на торрентах) В 13 стульев зачем то вырезали финал. смешную шутку. У манекена отрасли волосы.
Кино > Ваше отношение к КиноПоиску > к сообщению
Отправлено 12 октября 09:24
цитата muravied
мы говорим про кинопоиск. Там нет Рабыни Изауры
Ну я про то что можно резать) Ну или. Вот китайское аниме на Кинопоиске режут https://www.rbc.ru/technology_and_media/0.... Так что сериалы от фильмов ничем не отличаются)
Кино > Ваше отношение к КиноПоиску > к сообщению
Отправлено 12 октября 09:16
цитата muravied
А уж сериалы то резать.. что там тогда останется
Рабыню Изауру помните?))) Ее резали нещадно при показе))))
Кино > Ваше отношение к КиноПоиску > к сообщению
Отправлено 11 октября 23:19
цитата Zombieset
И что означают, например, web-rip, которые самые распространенные в последние лет 10?
только берут они не с кинопоиска) А с нетфликса какого нибудь)
Кино > Ваше отношение к КиноПоиску > к сообщению
Отправлено 11 октября 22:12
цитата Zombieset
В любом случае, все эти сервисы должны (!) предупреждать о том, что фильм обрезан по таким-то таким-то причинам. Ровно так же как они предупреждают о бессмысленном курении в фильме, которого может и не быть за весь фильм. Отчего вешают плашку 18+ фильму.
Никто так не делает.. никогда. Вот когда наоборот . То бывает. У нас режиссерская версия...
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 11 октября 22:05
https://dzen.ru/a/YWxfi0Xd5EQVKtZH?ysclid... А вот интересная история Ван Вей тикет и Синего синего инея
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 11 октября 22:00
цитата fbk
Полное совпадение у шведской Hootenanny Singers в песне "Gabrielle" и "Пусть всегда будет солнце"
Авторы Gabrielle взяли музыку известный факт)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 21:42
И еще https://translated.turbopages.org/proxy_u... насчет самого автора Гугл перевод Википедии
цитата
В 2007 году Нивен совместно с аналитическим центром писателей-фантастов SIGMA, основанным и возглавляемым Арланом Эндрюсом, начал консультировать Министерство внутренней безопасности США по вопросам будущих тенденций, влияющих на политику в отношении терроризма, и другим темам.[18] Одной из таких тем было сокращение расходов больниц, для чего Нивен предложил распространять в латиноамериканских сообществах слухи о том, что в больницах незаконно извлекают органы.[19]
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 21:39
https://translated.turbopages.org/proxy_u... википедия про рассказ. гугл перевод
цитата
"Человек-головоломка" — научно-фантастический рассказ американского писателя Ларри Нивена, действие которого происходит в Известной Космической вселенной. Рассказ был впервые опубликован в антологии Харлана Эллисона "Опасные видения" и включен в сборники Нивена "Все мириады путей" и "Истории известного космоса".

Краткое содержание сюжета
В будущем преступники, осуждённые за тяжкие преступления, будут вынуждены пожертвовать все свои органы медицине, чтобы их части тела можно было использовать для спасения жизней и таким образом возместить обществу ущерб, причинённый их преступлениями. Однако высокий спрос на органы со временем побудил законодателей ещё больше снизить порог для смертной казни.

Главный герой истории, уверенный в том, что его осудят за преступление, караемое смертной казнью, но считающий наказание несправедливым, сбегает из тюрьмы и решает совершить что-то действительно стоящее того, чтобы за это умереть. Он совершает акт вандализма в центре по забору органов, уничтожая большое количество оборудования и изъятых органов, но когда его ловят и предают суду, это преступление даже не фигурирует в обвинительном заключении, поскольку обвинение уже уверено в том, что его осудят за первоначальное правонарушение: неоднократные нарушения правил дорожного движения.

Прием
Алгис Будрис раскритиковал «ложную основную идею» рассказа, заявив, что, хотя Нивен и намекал на то, что описанное в рассказе может произойти в скором времени, несмотря на повсеместный дефицит, у неизлечимо больных людей не забирали кровь. Он заключил, что «на этот раз Нивен выглядит немного нелепо... [это] не лучшая лекция и не лучший рассказ».[1]

В начале 2023 года власти штата Массачусетс рассматривали законопроект, который позволил бы заключённым штата Массачусетс жертвовать органы и/или костный мозг больницам. Некоторые предполагали, что это будет поощряться в обмен на сокращение срока заключения.[2] По состоянию на май 2024 года законопроект всё ещё находится на рассмотрении.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 21:28
Хотя он написал это в 1975 году.. Хм
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 21:27
цитата Kavabanger
(а скорее всего так и есть)
Однако сам он это отрицает
цитата
4. У меня был сильный соблазн переделать некоторые кривобокие ранние вещи. Но как тут поймешь, где следует остановиться? Осовремененные тексты с обновленным фактажом – разве этого ждете от меня вы, читатели? Надеюсь, что нет.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 19:45
цитата k2007
кстати, возвращаясь к Фармеру и к описанному им кошмарному обществу будущего — а как бы сейчас наше общество восприняли люди середины XIX века?
гораздо хуже)
Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению
Отправлено 11 октября 18:48
цитата Denver_inc
Книги даром никому не нужны
у меня почему то не пошло... никак.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 18:26
цитата Kavabanger
Новая, возможно, написана потому что Нивен, как и я сейчас, устал уже объяснять что его НЕ освободили, добавил ВИЧ и махнул рукой — ну освободили так освободили...
А я давал ссылку на предисловие где он говорил что не переделывает свое творчество)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 18:10
цитата Kavabanger
Переводчики видимо не читали и не смотрели судебных драм, они просто не понимали что переводят.
понятно)
Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению
Отправлено 11 октября 18:08
цитата Клован
второй — а кто это?
Очень известный писатель) Еще в 1985 году вышел сборник. Заглавный рассказ Гордона Диксона
«Лалангамена»
Издательство: М.: Мир, 1985 год, 100000 экз.
Формат: 70x100/32, мягкая обложка, 446 стр.
Серия: Зарубежная фантастика

Аннотация: «Составители сборника "Лалангамена"... поставили перед собой задачу — объединить под одной крышей произведения разноплановые и разноликие, но одинаково страстно отстаивающие те простые правила человеческого общежития, без которых не может существовать никакое общество, и те чисто человеческие черты, благодаря которым люди побеждают зло».

Комментарий: Иллюстрации на обложке и внутренние иллюстрации К. Сошинской.

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 18:04
цитата Kavabanger
А на суде мы узнаем, ЗА ЧТО он вообще осуждён, в этот то и соль истории.
Хм.. Интересно Крапивин читал этот рассказ? Или нет?)) Сам придумал?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 17:58
цитата Kavabanger
Мне кажется тут переводчик ошибся.
Еще один перевод
цитата
Обвинение может доказать, что Уоррен Льюис Ноулз за последние два года шесть раз преднамеренно проехал на красный свет. За тот же период вышеупомянутый Уоррен Ноулз не меньше десяти раз превышал скорость, причем однажды на целых пятнадцать миль в час. У него всегда была неважная репутация. Мы можем предъявить запись о его аресте в 2082 году за вождение в нетрезвом виде, и тогда он был оправдан только с помощью…

– Протестую!

– Протест принят, адвокат. И поскольку он уже был оправдан, суд должен и сейчас признать его невиновным.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 17:56
цитата Kavabanger
Добавление логичное, возможно действительно сам автор его в следующие редакции воткнул, чтобы уж конкретно разжевать в чем смысл:)
но сам автор отрицает. Вот цитата из авторского предисловия
цитата
4. У меня был сильный соблазн переделать некоторые кривобокие ранние вещи. Но как тут поймешь, где следует остановиться? Осовремененные тексты с обновленным фактажом – разве этого ждете от меня вы, читатели? Надеюсь, что нет.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 17:53
цитата Kavabanger
Добавление логичное, возможно действительно сам автор его в следующие редакции воткнул, чтобы уж конкретно разжевать в чем смысл:)
может быть)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 17:51
цитата Kavabanger
Так он НЕ оправдан
Надо смотреть что в оригинале. Потому что в другом переводе
цитата
Льюис Ноуэлз сумел дать сдачи.

— От имени государства мы заявляем, что названный Уоррен Льюис Ноуэлз на протяжении двух лет действительно намеренно пересекал перекрестки, нарушив шесть красных сигналов светофора. За тот же самый период названный Уоррен Ноуэлз нарушал пределы скорости не менее десяти раз, причем один раз более чем на пятнадцать километров в час. Его послужной список никогда не отличался блеском. Разрешите представить протокол его ареста в 2082 году за вождение в пьяном виде. Это обвинение было снято с него только благодаря…

— Защита протестует!

— Протест защиты принят. Если он был оправдан по прошлому обвинению, суд признает его невиновным.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 17:33
цитата sal_paradise
Нивен мог элементарно дополнить рассказ к какому-нибудь "юбилею"...
Это верно..
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 17:33
цитата perftoran
Вообще последние пол страницы странно как-то в плане языка выглядят
Ну у меня возникло ощущение что он того. разгромил центр. И теперь как минимум долгое время операции невозможны. Ну и оправдан не значит насовсем
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 17:30
цитата sal_paradise
Это точная информация или ваше предположение?.
это не точная информация но а) Я читал такую информацию. и б) СПИДА тогда не было и быть не могло
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 17:22
цитата Kavabanger
В чем отличие?
Добавили
цитата
Ваша честь, я хочу ознакомить суд с некоторыми новыми фактами, касающимися моего подзащитного, — обратился к судье Брокстон.

— Пожалуйста.

— За день до ареста Уоррен Льюис Ноулз сдал кровь на ВИЧ и на болезнь Айсгеммера. Час назад из центральной городской лаборатории был получен ответ: тест на ВИЧ — результат отрицательный, тест на БА… — Брокстон выдержал эффектную паузу, и Лью почувствовал, как его сердце проваливается в желудок. — Тест на БА — результат положительный!

По залу, как ветер, пронесся взволнованный говорок.

Болезнь Айсгеммера, такое же пугало двадцать первого века, как и СПИД! Лью видел, как отовсюду на него устремляются сочувственные, заинтересованные и испуганные взгляды. Официально считалось, что вирус, разрушающий селезенку и красный костный мозг, может передаваться только через кровь, но люди тем не менее испытывали страх, сталкиваясь с инфицированными БА. Правда, у бедняг, заразившихся болезнью Айсгеммера, все же оставалась надежда на спасение, заключавшаяся в пересадке костного мозга и селезенки… Боже, где он мог подцепить эту дрянь? Неужели на той вечеринке у Сэма, где его уговорили впервые в жизни кольнуться «веселой вдовой»? Он был тогда в доску пьян и, конечно, даже не посмотрел, какой ему подсунули шприц…

— Мистер Ноулз! Очнитесь!

Он резко вздрогнул, когда адвокат тряхнул его за плечо, и посмотрел на Брокстона диким взглядом.

— А? Что такое?

— Дело выиграно! Вас оправдали! Вы что, совсем ничего не слышали?

— Оправдали? — Лью огляделся по сторонам, как будто приходя в себя после глубокого наркоза.

— Ну да! Про инцидент с банком органов никто даже не упомянул; судебным властям ни к чему лишние неприятности. Если по городу разнесется весть, что любой хулиган может запросто проникнуть в здешний банк органов и учинить там погром…

— Так значит, я оправдан?

— Ну да. Вы же понимаете, — Брокстон наклонился к нему и понизил голос, — что никто не заинтересован в органах инфицированного вирусом БА. Можно сказать, вам крупно повезло. Поздравляю!

— Повезло… Брокстон, я все еще нуждаюсь в ваших услугах. Скажите, после всего, что я натворил, есть шанс встать в очередь на трансплантацию костного мозга и селезенки?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 17:21
цитата sal_paradise
Кстати, в оригинале я подобной расширенной версии не смог найти.
Это творчество переводчика)
цитата
Болезнь Айсгеммера, такое же пугало двадцать первого века, как и СПИД!
Во время написания рассказа о СПИДе даже мне догадывались
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 16:06
цитата Kavabanger
Даже тут, в обсуждении антологии, многие высказывались за ужесточения наказаний и одобряли пытки. Ну и как бы шаг за шагом.. Сначала мы одобряем видео с пытками террориста, потом убийцы, потом насильника, ну и рано или поздно...:)
не все так просто) Финал как обьяснить?
Кино > Фильмы ужасов > к сообщению
Отправлено 11 октября 15:40
цитата Andreasnim
Старые спецэффекты отдают какой- то ламповостью и душой, которую вкладывали создатели.
Они НАСТОЯЩИЕ вот что важно.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 15:36
цитата k2007
птиц переклассифицировали и отнесли к динозаврам
не к динозаврам. а к потомкам динозавров)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 15:35
Прочитал Нивена. Человек в разрезе. скучновато.. сколько уже было про банки органов. И интереснее. В том числе и до рассказа. помню как поразили Рифы космоса Фредерика Пола и Джека Уильямсона. а тут.. нет. Что то не логичное. ну и да. Возможно это только в тоталитарном обществе. Сами люди никогда за такое не выскажутся. Ибо понятно что "вечно" жить будет только элита!
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 15:21
цитата Дочь Самурая
Погуглите статуэтки Акамборо. Там какой-то даже наш учёный специально ездил.
Новодел)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 15:16
цитата Дочь Самурая
Мне в последнее время попадалось несколько статей, что люди существовали во время динозавров и использовали их в качестве транспортного средства. Типа находят украшения, фигурки с такими изображениями.
рен ТВ) Ну или фантастика. У Саймака тоже) да и фильмы постоянно было)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 15:05
цитата muravied
или они были только в планах..?
В планах конечно) Самое большое млекопитающее что ли 500 грамм весило) это при падении динозавров)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 15:04
цитата muravied
Они же видят, глазами современными или помолодевшими? Если помолодевшими, то как тот спелеолог в конце увидал динозавров?
Они видят то что было в прошлом)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 14:54
цитата Дочь Самурая
Неизвестная технология, непонятно как действует, но всем прям надо. Никак не прожить.
Добро пожаловать в реальность)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 14:46
цитата Дочь Самурая
И опять тема, что в будущем со скуки люди творят дичь.
А почему дичь то? Мне понравилось то общество. Не считая аварии конечно. кстати мы читали в клубе книгу с похожей проблемой Светлые века)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 11 октября 14:28
цитата muravied
В общем сыроватая история, непродуманная. Ну или просто мне фантазии не хватило объятья сию эпическую мысль.
а мне хватило) прям зашла история. Именно что дышали)
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 11 октября 14:19
цитата Groucho Marx
Первым был Лестер дель Рей с рассказом "Елена Лав"
Это все таки иной случай. Я имел в виду не автомат. А такую вот "идеальную до приторности" женщину
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 октября 10:55
цитата timofeikoryakin
в 1985 году опубликовали сборник Лалангамена, там были и Желязны, и Холдеман. Возможно, договора заключили как раз во время поездки.
Договора вряд ли заключались. Возможно что то заплатили в качестве жеста доброй воли. Однако те рассказы из сборника авторским правом не охранялись
Кино > Фильмы ужасов > к сообщению
Отправлено 11 октября 01:43
цитата Zombieset
Мне порой аниматроника и мэйкап эффекты получше заходят, чем нарисованные в корявой цифре спецэффекты.
В не корявой тоже. Аниматроника точно круче. Даже Аватара
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 10 октября 23:30
цитата Дочь Самурая
Не знала, что римейк. Удивлена
Тут нельзя сказать что это ремейк. это новая экранизация . Есть книга впрочем идея отнюдь не нова. По моему Шекли был первым
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 10 октября 22:35
цитата Добрый Ээх
Так в рамках аллегории и читатели косвенно причастны к распространению насилия по версии ХЭ — спрос рождает предложение. Уже писал, что не разделяю его мнение, но понимаю.
Я в принципе разделяю. Но не с читателями конечно. Гладиаторские бои в Риме. Альпинизм в современном мире...
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 10 октября 21:32
цитата Дочь Самурая
А что если когда мы спим, то так же бесконечно блуждаем? И просто не помним? И вдруг вспомним? Или очнемся там?
А может мы и есть ТАМ?
Кино > Ваше отношение к КиноПоиску > к сообщению
Отправлено 10 октября 20:53
цитата Zombieset
Терпилы видимо, потому и не судились.
Переделка кино и мультфильмов для американского проката была в порядке вещей. Если нет категорического запрета. Который при возвращении в конце девяностых Миядзаки внес. Про право на изменение кино подробно писал heruer можете его спросить. Что говорить если до 1980 что ли года к примеру 451 градус по фаренгейту цензурировали. В США. Без ведома кстати автора. поднялся тогда скандал.. А это книга не фильм. С фильмами проще
⇑ Наверх