цитата Ant12

Лингвисты- жрецы, волхвы, чародеи(по Лукашевичу)

цитата sham

я вот сейчас читаю первый сборник рассказов,

цитата sham

там по-моему встречаются общие персонажи

цитата

Мадрид. Февуарий тридцатый.

Итак, я в Испании, и это случилось так скоро, что я едва мог очнуться. Сегодня поутру явились ко мне депутаты испанские, и я вместе с ними сел в карету. Мне показалась странною необыкновенная скорость. Мы ехали так шибко, что через полчаса достигли испанских границ. Впрочем, ведь теперь по всей Европе чугунные дороги, и пароходы ездят чрезвычайно скоро. Странная земля Испания: когда мы вошли в первую комнату, то я увидел множество людей с выбритыми головами. Я, однако же, догадался, что это должны быть или гранды, или солдаты, потому что они бреют головы. Мне показалось чрезвычайно странным обхождение государственного канцлера, который вел меня за руку; он толкнул меня в небольшую комнату и сказал: «Сиди тут, и если ты будешь называть себя королем Фердинандом, то я из тебя выбью эту охоту». Но я, зная, что это было больше ничего кроме искушение, отвечал отрицательно, — за что канцлер ударил меня два раза палкою по спине так больно, что я чуть было не вскрикнул, но удержался, вспомнивши, что это рыцарский обычай при вступлении в высокое звание, потому что в Испании еще и доныне ведутся рыцарские обычаи. Оставшись один, я решился заняться делами государственными. Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай. Но меня, однако же, чрезвычайно огорчало событие, имеющее быть завтра. Завтра в семь часов совершится странное явление: земля сядет на луну. Об этом и знаменитый английский химик Веллингтон пишет. Признаюсь, я ощутил сердечное беспокойство, когда вообразил себе необыкновенную нежность и непрочность луны. Луна ведь обыкновенно делается в Гамбурге; и прескверно делается. Я удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия. Делает ее хромой бочар, и видно, что дурак, никакого понятия не имеет о луне. Он положил смоляной канат и часть деревянного масла; и оттого по всей земле вонь страшная, так что нужно затыкать нос. И оттого самая луна — такой нежный шар, что люди никак не могут жить, и там теперь живут только одни носы. И по тому-то самому мы не можем видеть носов своих, ибо они все находятся в луне. И когда я вообразил, что земля вещество тяжелое и может, насевши, размолоть в муку носы наши, то мною овладело такое беспокойство, что я, надевши чулки и башмаки, поспешил в залу государственного совета, с тем чтоб дать приказ полиции не допустить земле сесть на луну. Бритые гранды, которых я застал в зале государственного совета великое множество, были народ очень умный, и когда я сказал: «Господа, спасем луну, потому что земля хочет сесть на нее», — то все в ту же минуту бросились исполнять мое монаршее желание, и многие полезли на стену, с тем чтобы достать луну; но в это время вошел великий канцлер. Увидевши его, все разбежались. Я, как король, остался один. Но канцлер, к удивлению моему, ударил меня палкою и прогнал в мою комнату. Такую имеют власть в Испании народные обычаи!

цитата Ant12

Если читали Ф., то знаете- они широко трактуют вариации. См. вариации креста. Дельфин, Полумесяц, рога ну и тд.

цитата

водяные знаки этой части рукописи — три вида головы быка — воспроизведены в альбоме Н.П. Лихачева под №№ 3893-3903 (но воспроизведение не совсем точное). На лл. 246-250 об. другим почерком и на другой бумаге переписаны дополнительные статьи, филиграни — два вида головы быка под крестом — воспроизведены в альбоме Н.П. Лихачева под №№ 3904-3906

цитата Ant12

П. А. Лукашевич

цитата Beksultan

Интересно, а вообще у какого языка больше всего оснований так считать? У санскрита?

цитата Ant12

Терпеливо повторяю еще раз: Лаврентьевский список написан на пергаменте...

цитата Ant12

все известные сегодня списки "Повести временных лет" написаны на бумаге с одной и той же филигранью: "голова быка" и ее вариации

цитата Ant12

Как вас назвать? "подготовленный читатель"? Речь не о бумаге или пергаменте, а о какой бумаге...

цитата

Ипатьевский список (БАН, 16.4.4) — в 1°, на 307 листах. В XVII веке принадлежал Костромскому Ипатьевскому монастырю, что удостоверяет запись на обороте первого листа: «Книга Ипатцкого монастыря летописец о княжении» (имеются и другие монастырские приписки). Н. П. Лихачев датировал рукопись временем около 1425 г. 2.

Водяные знаки рукописи: 1) Леопард (5 вариантов): лл. 2-33, 104-111, 213-236 — варианты имеют ближайшую аналогию в справочниках Брике, №№ 3553 (1404-1415 гг.), 3554 (1409-1414 гг.), и Лихачева, № 2547 (1420 г.); 2) Дельфин (2 варианта): лл. 34-40 (вперемежку со знаком леопарда), 41-90 (причем последняя тетрадь включает листы со знаком полумесяца), 112-167, 253-307 — один из вариантов тождественен знаку, приведенному у Брике, № 5817 (1415 г.; аналогии под 1417-1418 гг.); 3) Дракон (2 варианта): лл. 65-73, 98-103, 168-197 (последняя тетрадь содержит также листы со знаком лилии), 206-212, 237-244 — типа Брике, № 2707 (1428 г.); 4) Полумесяц под шестиконечной звездой: лл. 90-97 (вперемежку со знаком дельфина) — знак чрезвычайно близок к приведенному у Брике, № 5345 (1419 г.; аналогии под 1421-1427 гг.); 5) Лилия: лл. 198-205 — типа Брике, № 6851 (1405-1419 гг.); 6) Гусь: лл. 245-252 (вперемежку со знаком дельфина) — Брике, № 12114 (1418 г.). Таким образом, рукопись следует датировать концом 10-х — началом 20-х годов XV века.

цитата sham

вопрос: а почему из библиографии Панова странным образом исчез цикл: La Mystique De Moscou ?

цитата Ant12

все известные сегодня списки «Повести временных лет» написаны на бумаге
Что вам есть об этом сказать?

цитата

    Лаврентьевская летопись сохранилась в единственном списке, который датирован 1377 годом и сделан в Суздале. Рукопись написана "преимущественно двумя почерками", первый из которых является уставным, а второй — полууставным (так называемый старший полуустав) [ПСРЛ I, IV]. Несмотря на то, что рукопись является копией с более древнего оригинала, Лаврентий, судя по всему, не просто переписывал текст, а в некоторых местах и переделывал его.
   Характеристика рукописи.
   Пергамен, 1° (25,0?21,0). Устав и полуустав, 173 л. Первые 40 листов рукописи писаны в один столбец, последующие — в два столбца. Переплет — доски в тисненой коже, XVII в. На л. 1 об. заставка тератологического стиля в красках. Инициалы (только на л. 1-23) и заголовки киноварные. [Лаврентьевская летопись].

цитата Petro Gulak

ковер-самолет использовали как дармовой двигатель для автобуса.

цитата Ant12

Ну назовите подлинную
древнюю русскую летопись, а не список, написанную на пергаменте.

цитата Ant12

За несколько лет текст изменился

цитата Ant12

Лингвисты типа Зализняка — редкостные *удаки

цитата drogozin

- это, мягко говоря, не главное у Борхеса. Просто пяток вкусных аргентинских баек за жизнь.

цитата Цефтриаксон

рассказ — классика

цитата Ant12

в нашем распоряжении нет образцов апостольских почерков

цитата Ant12

Вы то ведь знаете, что Лаврентьевский список- это список, а не подлинник. О чем разговор?

цитата Avex

Кстати, в первом томе З. Гиппиус помещены язвительные комменарии по поводу посещения мистером Уэллсом страны Советов.

цитата varnie

подскажите, начать с цикла "Наследие вселенной" будет в самый раз или это неудачный выбор?

цитата Ant12

Ключевое слово "Насколько нам известно"- это не утверждение

цитата Ant12

да и не нашел я "летописей, написанных на пергаменте, вообще не существует" у Фоменко.

цитата

Сразу отметим, что эта летопись представляет собой обычную рукописную
книгу с бумажными страницами и переплетом XVIII века. Это —
не архаичный пергаментный свиток, с какими художники любят изображать
древних русских летописцев. Насколько нам известно, подлинных
древних русских летописей, написанных на пергаменте, вообще не существует
(во всяком случае, нам не удалось найти упоминания о таких
летописях в литературе).

цитата Ant12

Лаврентьевская летопись или Лаврентьевский список?

цитата

Лавре́нтьевская ле́топись — одна из древнейших русских летописей. Рукопись Лаврентьевского списка хранится в Российской национальной библиотеке (бывшей Публичной библиотеке) в Санкт-Петербурге.

цитата

«Насколько нам известно, — пишут авторы НХ, — летописей, написанных на пергаменте, вообще не существует (во всяком случае, нам не удалось найти упоминания о таких летописях в литературе)» [НХ-1: 45].

Для аргументации авторов это обстоятельство существенно, поскольку на пергаменте писались русские книги XI—XIV вв., а в течение XV в. он постепенно почти полностью выходит из употребления, уступая место бумаге. Отсутствие пергаментных летописей должно подтверждать их версию о позднем происхождении всех русских летописей.

Действительно, авторам известно не всё: Синодальный список Новгородской Первой летописи и Лавренть-евская летопись написаны-таки на пергаменте. Но самое впечатляющее свидетельство степени научной добросовестности авторов и их уважения к читателю мы находим на стр. 391 того же тома их собственной книги, где в цитируемых авторами выдержках из Н. А. Морозова, посвященных Лаврентьевской летописи, значится: «Это рукопись на пергаменте». Да ведь и то сказать: откуда же в самом деле авторы могли знать, когда они писали 45-ю страницу, что они напишут на 391-й?21

цитата Ant12

Это научные открытия?

цитата Ant12

Общие фразы, общеизвестные. Бла, бла, бла

цитата

«Когда был сделан этот дар, селение Лакапель было пустынно; здесь не было ни мужчин, ни женщин, оно было давно покинуто»6. Представим себе наглядно эту картину: вокруг населенных мест (горсточки домов) — поля незначительной протяженности, между этими оазисами — обширные пространства, никогда не знавшие плуга. Добавьте к этому (мы в этом вскоре сможем убедиться), что эти поля из-за способов обработки вынуждены были в течение каждых двух-трех лет оставаться под паром по меньшей мере на год, а часто и на много лет подряд. Общество X—XI веков базировалось на крайне слабом освоении земли. Это было общество разбросанных ячеек, в котором группы людей, маленькие сами по себе, жили, кроме того, далеко друг от друга.
Это основная черта, определяющая многие особенности, присущие цивилизации того времени. Однако непрерывность развития не была нарушена. Правда, то тут, то там деревни исчезали; так было, например, с виллой Пэссон (Paisson) в Тоннеруа *, поля которой были позднее распаханы жителями соседнего поселения, но сама деревня так и не была никогда восстановлена 7. Но большая часть деревень продолжала существовать с более или менее уменьшенными полями. Местами традиции обработки земли на время исчезали: римляне, например, считали удобрение мергелем настоящей специальностью пиктонов; вновь же оно появится в Пуату лишь в XVI веке. Однако в основном старые приемы передавались из поколения в поколение.

цитата Ant12

как же, знаем

цитата

когда мы просили Б.А. Рыбакова использовать свое влияние, чтобы притормозить заполнение водохранилищ на Енисее. «Вы не понимаете, о чем просите, — бушевал Рыбаков, — сорвать план великой стройки коммунизма». И потом припоминал нам это при увольнении.

цитата

Добавим, что он, конечно же, не только застенчив, но весьма благороден и смел. В память о почившем А.Л. Монгайте — еврее и враге директора Института Б.А. Рыбакова — буквально все страшатся сочинить некролог. «Пришлось сделать это мне» (1995. С. 84). Но автор сих заметок, также провожавший Монгайта в последний путь, должен напомнить А. Формозову, что в ту пору все же нашелся по крайней мере еще один, смелый и благородный человек — Г.Б. Федоров. «Всю свою жизнь Александр Львович боролся с бегемотами зла», — произнес он в прощальной речи над гробом Монгайта, и лицо Рыбакова моментально исказилось от гнева. Да и многие другие тогда в этом зале тоже бросили взгляд на страшноватую фигуру нового вида чудищ — «бегемота зла».

цитата

Изучение обнаруженных на территории Ютландии следов полей, которые возделывались в древности, показало, что поля эти располагались преимущественно на местах, расчищенных из-под леса (Jankuhn. Archaologie.., 1976, S. 87). Во многих районах расселения германских народов применялся легкий плуг или coxa (ard) — орудие, не переворачивавшее пласта почвы (видимо, такое пашенное орудие запечатлено и на наскальных изображениях Скандинавии эпохи бронзы: его везет упряжка волов. См.: Glob, Ard.., 1951; Adamav. Scheltema, 1964, S. 466, fig. 5). В северных частях континента в последние века до начала н.э. появляется тяжелый плуг с отвалом и лемехом (Bishop, 1936, р. 274 f.; Steensberg, 1936, р. 244—280; Curwen, Hart, 1953, p. 61 ff,; RL, I, S. 42 ff.); подобный плуг был существенным условием для подъема глинистых почв, и внедрение его в сельское хозяйство расценивается в научной литературе как революционное новшество, свидетельствующее о важном шаге на пути интенсификации землепашества.
Климатические изменения (понижение среднегодовой температуры) привели к необходимости постройки более постоянных жилищ. В домах этого периода (они лучше изучены в северных районах расселения германских народов, во Фрисландии, Нижней Германии, в Норвегии, на о-ве Готланд и в меньшей степени в Средней Европе4) наряду с помещениями для жилья располагались стойла для зимнего содержания домашних животных. Эти так называемые длинные дома (от 10 до 30 м в длину при 4—7 м в ширину) принадлежали прочно оседлому населению. Константность поселений, однако, не следует понимать в духе теории Градмана, предполагавшего непрерывную преемственность мест проживания начиная с неолита. В то время как в доримский железный век население занимало под обработку легкие почвы, начиная с последних столетий до н.э. оно стало переходить на более тяжелые почвы. Такой переход стал возможным вследствие распространения железных орудий и связанного с ним прогресса в обработке земли, расчистке лесов и в строительном деле.
Типичной «исходной» формой германских поселений, по единодушному утверждению современных специалистов, были хутора, состоявшие из нескольких домов, или отдельные усадьбы. Они представляли собой небольшие «ядра», которые постепенно разрастались. Примером может служить поселок Эзинге близ Гронингена. На месте первоначального двора здесь выросла небольшая деревушка.
3 На территории Ютландии обнаружены следы полей, которые датируются периодом начиная с середины I тысячелетия до н.э. и вплоть до IV в. н.э. Такие поля находились под обработкой на протяжении нескольких поколений (подробнее см. ниже). По мнению датского археолога П. Глоба, земли эти были в конце концов заброшены вследствие выщелачивания почвы, что приводило к болезням и падежу скота. Глоб высказывает предположение, что переселение кимвров и тевтонов из Ютландии в римские пределы было вызвано именно этими обстоятельствами (Glob, Jyllands.., 1951, S. 136—144).
4 Распределение находок поселений на территории, занимаемой германскими народами, — крайне неравномерное. Как правило, эти находки обнаружены в северной части германского ареала, что объясняется благоприятными условиями сохранности материальных остатков в приморских районах Нижней Германии и Нидерландов, а также в Ютландии и на островах Балтийского моря — в южных областях Германии подобные условия отсутствовали.
Она возникла на невысокой искусственной насыпи, возведенной жителями для того, чтобы избежать угрозы наводнения, — такие «жилые холмы» (Terpen, Warfen, Wiirten, Wierden) насыпались и из поколения в поколение восстанавливались в приморской зоне Фрисландии и Нижней Германии, которая привлекала население лугами, благоприятствовавшими разведению скота (Монгайт, 1974, с. 332). Под многочисленными слоями земли и навоза, которые спрессовывались на протяжении веков, хорошо сохранились остатки деревянных жилищ и различные предметы. «Длинные дома» в Эзинге имели как помещения с очагом, предназначенные для жилья, так и стойла для скота. На следующей стадии поселение увеличилось примерно до 14 крупных дворов, выстроенных радиально вокруг свободной площадки. Этот поселок существовал начиная с IV — III вв. до н.э. и вплоть до конца Империи. Планировка поселка дает основания полагать, что его жители образовывали некую общность, в задачи которой, судя по всему, входили работы по возведению и укреплению «жилого холма» (van Giffen, 1936, S. 40 ff).
Во многом аналогичную картину дали раскопки деревни Феддерзен Вирде, находившейся на территории между устьями Везера и Эльбы, севернее нынешнего Бремерхафена (Нижняя Саксония). Это поселение просуществовало с I в. до н.э. до V в. н.э. И здесь открыты такие же «длинные дома», которые характерны для германских поселков железного века (подробнее см.: Гуревич, 1960). Как и в Эзинге, в Феддерзен Вирде дома располагались радиально. Поселок разросся из небольшого хутора приблизительно до 25 усадеб разных размеров и, видимо, неодинакового материального благосостояния (об этом ниже). Предполагают, что в период наибольшего расширения деревню населяло от 200 до 250 жителей. Наряду с земледелием и скотоводством заметную роль среди занятий части населения деревни играло ремесло (Haarnagel, 1975, S. 10—29; 1979).
Другие поселения, изученные археологами, не возводились по какому-либо плану — случаи радиальной планировки, подобные Эзинге и Феддерзен Вирде, объясняются, возможно, специфическими природными условиями5 и представляли собой так называемые кучевые деревни. Однако крупных деревень обнаружено немного. Распространенными формами поселений были, как уже сказано, небольшой хутор или отдельный двор. В отличие от деревень обособленные хутора имели иную «продолжительность жизни» и преемственность во времени: через одно-два столетия после своего основания такое одиночное поселение могло исчезнуть, но некоторое время спустя на том же месте возникал новый хутор (Ausgrabungen.., 1975, S. 5).
Заслуживают внимания слова Тацита о том, что германцы устраивают деревни «не по-нашему» (т. е. не так, как было принято у римлян) и «не выносят, чтобы их жилища соприкасались друг с другом; селятся они в отдалении друг от друга и вразброд, где [кому] приглянулся [какой-нибудь] ручей, или поляна, или лес» (Germ, 16). Римлянам, которые были привычны к проживанию в тесноте и видели в ней некую норму (см.: Кнабе, 1979, с. 28—32), должна была броситься в глаза тенденция варваров жить в индивидуальных, разбросанных усадьбах, тенденция, подтверждаемая археологическими изысканиями (Jankuhn, 1969, S. 138; Halt, 1957).
Эти данные согласуются с указаниями исторической лингвистики. В германских диалектах слово «dorf» («dorp, baurp, thorp») означало как групповое поселение, так и отдельную усадьбу; существенна была не эта оппозиция, а оппозиция «огороженный» — «неогороженный». Специалисты полагают, что понятие «групповое поселение» развилось из понятия «усадьба» (Schutzeichel, 1977, S, 318). Подобно этому, в скандинавских рунических надписях терминами «byr», «bo» обозначались равно и отдельный двор, и деревня (Diiwel, 1977, S. 37—40). Археология подтверждает предположение, что характерным направлением развития поселений было разрастание первоначальной отдельной усадьбы или хутора в деревню (Muller-Wille, 1977, S. 198 ff.: Jankuhn. Einfuhrung.., 1977, S. 116 ff.).

цитата Ant12

Вы процитировали какой-то левый форум

цитата Ant12

Ник mitrius (1980г.р.),

цитата Ant12

Анну Хорошкевич, которая ссылается на что?

цитата Ant12

Давайте по существу. Сравним "школьников" с Б.Рыбаковым. Обширная цитата.

цитата

Вплоть до начала XIX века в сельской жизни старой Франции господствует одно слово, древнее слово нашей страны, наверняка чуждое латыни, вероятнее всего галльское, как и другие термины [«плуг» (charrue), «дорога» (chemin), «паровое поле» (somart или sombre), «ланды» (lande), «арпан» (arpent)], благодаря которым наш сельскохозяйственный словарь красноречиво свидетельствует о древности наших полей, — это слово «хлеб» (Ыё) 2. Под этим словом не следует понимать только пшеницу, как это принято в современном литературном языке. В средние века и в более позднее время в деревне под этим словом понимали все хлебные злаки вообще— пшеницу, рожь (злоупотребление ею вызывало «антонов огонь»), метейль (смесь пшеницы и ржи), полбу, овес и даже ячмень, безотносительно к тому, давали ли они хороший белый хлеб — удовольствие богачей — или тяжелый черный хлеб из смешанной муки, который ели бедняки. Хлеб в этом смысле занимал большую часть обработанной земли. Не было ни одной деревни, ни одного хозяйства, которые не отводили бы под хлеб лучшие свои поля. Хлеб возделывали даже в тех округах, где природа, казалось бы, препятствовала этому: на суровых альпийских склонах, на беспрерывно орошаемых дождем землях запада и центра, которые плохо впитывали влагу и которые сегодня кажутся нам предназначенными исключительно для пастбищ.
«Сельское хозяйство большинства французских провинций, — говорили еще в 1787 году комиссары провинциальной ассамблеи Орлеанэ, — может быть охарактеризовано как огромная фабрика хлеба». Условия жизни долгое время препятствовали всякой рациональной специализации земель. Хлеб был для всех главной пищей, а для неимущих — основой ежедневного питания. Как обеспечить себя драгоценной мукой? Купить? Но это решение предполагает существование экономической системы, основанной на обмене. Обмен же, хотя он, вероятно, никогда не исчезал полностью, в течение долгих веков был редким и затрудненным. Наиболее надежным для сеньора все еще оставалось заставить засеять на своем домене поля, родящие хлеб, а для крестьянина-— самому засеять свое держание. А если у сеньора или богатого крестьянина оставались кой-какие излишки зерна, всегда можно было надеяться сбыть их в тех районах, где случился неурожай.
Это преобладание зерновых придавало сельскому пейзажу гораздо большее однообразие, чем в наши дни, — никаких районов монокультуры, подобно современным огромным виноградникам Нижнего Лангедока или пастбищам долины Ож (Auge) *. В лучшем случае, уже издавна— с XIII века во всяком случае — изредка появляются районы, почти полностью отведенные под виноградники. Это объясняется тем, что вино среди прочих продуктов считалось очень ценным товаром, удобным для перевозки и сбыта в тех областях, где оно в силу природных условий или совсем не производилось, или было очень плохого качества. К тому же только земли, расположенные поблизости от большого торгового пути, в ocdj бенности водного, могли осмелиться нарушить таким образом традиционные принципы. Не случайно, около 1290 года гавань Коллиур (Collioure) была единственным местом в Руссильоне, где колос был вытеснен виноградной лозой. А Салимбене несколько раньше прекрасно подметил причину, которая позволяла жителям изобилующей вином долины, где расположен Оссер (Auxerre), «не сеять и не жать»: здешняя река «течет в сторону Парижа», где хорошо сбывается вино.
Но даже в отношении виноградников сельскохозяйственная специализация развивалась медленно. В Бургундии еще в XVII веке имелось всего лишь одиннадцать общин, где все были виноградарями. В течение долгого времени вино, Как и хлеб, упорно продолжали производить в таких районах, почвенные и особенно климатические условия которых, даже в сравнительно благоприятные для созревания винограда годы, позволяли надеяться лишь на получение плохого вина. В Нормандии и Фландрии от разведения винограда отказались лишь в XVI веке, в долине Соммы — еще позже. Связи между областями были еще очень слабые, а вино благодаря алкоголю и своим вкусовым качествам требовалось везде, а также для культовых целей. Без него не может быть ни мессы (так было до XIII века, когда чаша сделалась привилегией священника), ни причастия для верующих. Христианство, средиземноморская религия, принесло с собой на север виноградную лозу и гроздья, сделав их необходимым элементом своих таинств.
Редкие посевы кормовых растений, кое-где чередовавшиеся на пахотных полях с зерновыми культурами, также были недостаточны для прокорма скота. Фактически существовало лишь два способа, чередуя которые можно было бы прокормить стада: во-первых, предоставить им в качестве пастбищ (и тем самым отказаться от их распашки) некоторые участки леса или целины, где росли тысячи диких растений; во-вторых, в течение более или менее продолжительного времени, от снятия урожая и до посева, пасти скот на самих полях, где он будет питаться соломой и дикорастущими травами. Но оба эти способа в свою очередь выдвигали серьезные проблемы, по правде говоря, скорее юридического, нежели технического порядка: общинный устав, организация общинных сервитутов на полях. Если даже предположить, что эти трудности социального порядка были бы разрешены, все равно равновесие между скотоводством и зерновыми культурами, установленное прежним сельским хозяйством, оставалось весьма непрочным и колеблющимся. Удобрений было мало, их не хватало, и поэтому они весьма ценились, так что некоторые сеньоры считали за лучшее требовать в качестве повинностей горшки с навозом 4 (к великому негодованию современных ученых, усматривающих оскорбительную прихоть феодала там, где имела место всего лишь разумная забота агронома). И этот недостаток удобрений был одной из главных причин не только того, что земледельцы вынуждены были предпочитать малоурожайные, но зато выносливые культуры (рожь, например, предпочитали пшенице), но также и общей низкой урожайности полей.
Было бы нелепо пытаться дать цифры среднего урожая, которые были бы применимы ко всем эпохам, вплоть до конца XVIII века, ко всем почвам и ко всем типам ведения хозяйства. Но единодушные свидетельства источников показывают, что в прежней Франции урожай сам-три — сам-шесть не считался несчастьем. При мысли о том, сколько' терпеливых наблюдений, технического воображения и чувства общности при отсутствии всякого подлинно научного знания нужно было, чтобы реализовать эту сложную программу освоения природы человеческим трудом (то есть обработки почвы отдельными группами земледельцев с самого зарождения нашей аграрной цивилизации), нельзя не проникнуться восхищением перед поколениями людей, с древнейших времен действовавших в этой сфере, восхищением, подобным тому, которое когда-то, после посещения этнографического музея, вдохновило Видаль де ла Блаша * на столь прекрасную страницу. Но наша благодарность упорным праотцам, которые создали хлеб, изобрели пахоту и установили плодотворный союз между пашней, лесом и пастбищем, никоим образом не обязывает нас закрывать глаза на несовершенство их труда, на скудость полей, на то, что они жили под постоянной угрозой голода.

цитата ааа иии

скорее всего, В. Акентьев "Остров тайн".

цитата

Конечно, как в Древнем мире, так и в средневековой Европе часовые устройства использовались лишь теми, кто в них нуждался,- священнослужителями, астрономами, алхимиками, ремесленниками, мореплавателями, рудокопами, стражниками и т. д. Это само по себе составляло немалую часть населения; что же касается негородских жителей, то часовые устройства были им просто не нужны: ритм дня диктовался Солнцем, и никакой надобности в определении вре­мени суток с точностью, превышающей 1-1,5 часа, просто не было.
Роль Церкви в истории структурирования времени трудно пе­реоценить. Конечно, церковные праздники и ритуалы имели преж­де всего культовый смысл, но при этом Церковь была хранителем и гарантом точного времени — от календарей, которые всегда разра­батывались и утверждались церковью, до счета часов в сутках (не­важно, клепсидры это в храме Озириса в Древнем Египте или отсчет времени между службами в средневековых монастырях). Например, как отмечает э. Ле Руа Ладюри, описывая жизнь во французской деревне начала XIV в., «именно священник обладал календарем и был ответственен за определение, при необходимости,дня года... Та­ким образом, священник был стражем времени» (Le Roy Ladurie 1978 [1975], р. 280). Тем самым Церковь брала на себя функцию временной синхронизации и координации общественной жизни.
Наряду с этим бытует мнение, что в период раннего Средневе­ковья, точнее, как минимум дО ХНI в., ценность времени была край­ не низкой (см., например: Leclerc 1975). Однако в уставе ордена бене­диктин~ев, основанного в 530 г., время трактуется как огромная ценность и растрата времени считается одним из величайших гре­хов (The Rule ... 1970).
Целый ряд исследователей отмечает, что в XHI-XIV вв. цен­ность времени возрастает, оно все чаще рассматриваетсякак ограни­ченный ресурс. По наблюдению ж. Ле Гоффа (Le Goff1963), время стало существенным параметром в торговле, где важны были такие факторы, как продолжительностьторговых экспедиций, сроки воз­врата вложенного капитала и всякие прочие затраты времени (на выполнение определенных работ). Время путешествий и торговых операций стало определять доходы купцов. Торговые и коммерче­ские операции споспешествовали удлинению горизонта будущего времени (см. также: Ле Гофф 1992 [1964]; Гуревич 1969; 1984).
Развитию представлений о ценности времени способствовало начав­шееся в этот период распространениесистемы наемного труда и его повременной оплаты.
Другие авторы не менее убедительно доказывают, что в XHI-ХУ вв. ценность времени оценивалась как весьма низкая, и ни кре­стьяне, ни ремесленники не были заинтересованыв увеличении ин­тенсивности использования времени. Их труд был ориентирован в первую очередь на выполнение определенной задачи, а не на произ­водство максимального количества благ в пределах рабочего време­ни (Thrift 1990 [1980]; Rifkin 1987, сЬ.6). Типичным образцом такого отношения служит поведение крестьян все той же деревни Монтайю в начале XIV в. (см.: Le Roy Ladurie 1978 [1975]).
На протяжении большей части Средневековья, по крайней мере до ХН в., «время... принадлежит одному Богу и может быть только пережито. Овладеть временем, измерить его, извлечь из него пользу или выгоду считалось грехом. "Урвать от него хоть одну частицу — воровством. (Ле Гофф 1992 [1964], с. 155). Почти полное отсутствие прав собственностина время было особенно типично для феодально­го крестьянства. Их временем распоряжались сеньоры и Церковь: сеньоры определяли время феодальных отработок, Церковь — ка­лендарь и общее членение времени. Конечно, в пределах отдельного дня крестьянин мог варьировать использование своего времени, но в целом он не был его хозяином. Вместе с тем представители город­ских слоев — купцы и ремесленники — имели гораздо больше воз­можностей для использования своего времени, и по мере роста их численности увеличивались и притязания на собственность на вре­мя, которым они хотели распоряжаться сами (Le Go./f 1960).

цитата

Не было не только точного отсчета времени, но и само представление о нем человека средневековья было иным. Природное, „естественное" время, время еще не оторванное от солнечного круговорота и связанных с ним явлений, господствовало в представлениях этой эпохи. Человек средневековья, по выражению французского историка М. Блока, ,,в общем и целом индифферентен ко времени". Рутина средневекового образа жизни, постоянное воспроизведение вчерашнего опыта, тесная связанность каждого человека с природным ритмом — все это приводило к тому, что время не ощущалось (в той степени, в какой это свойственно современному общественному сознанию) как ценность, оно не было дорого, и принцип „время — деньги " был бы в средние века попросту непонятен. Время не было ценностью, и его, естественно, не берегли. Его „не считали" в том и в другом смысле слова: не считали за
редкостью измерительных инструментов и не считали потому, что создание товаров, которое предполагает рационально осмысленную затрату времени, еще не было объявлено, как при капитализме, смыслом жизни. Время растекалось, безжалостно расходовалось с точки зрения пуританина XVI I века на церемонии и празднества, на медленные „хождения " в дальние страны, на утомительные молитвы. Время утекало часто в ущерб человеку, но это была другая эпоха, которая не столько измерялавремя,сколько жила в „естественном" времени, в органическом ощущении смены утра, полдня и вечера. Разумеется, не надо абсолютизировать. Феодал мерил время крестьянина на барщине, но мерил не в часах, а скажем, от
зари до зари. Единственным учреждением раннего средневековья, которое пыталось организовать время, была церковь. Церковное время, казалось бы, отличалось от „естественного" времени, противостояло ему. Церковь разделяла сутки не по природным явлениям, а в соответствии с задачами богослужения, ежедневно повторяющего свой круг .
Она начинала отсчет с заутрени (к концу ночи) , а затем, с рассветом, отмечала первый час и дальше последовательно третий час (утром), шестой (в полдень), девятый (послеполуденный) , вечерню и так называемую „kompleta hora"— „завершающий час", знаменовавший конецсуточного богослужения.
Однако названия служб (первый, третий, шестой, девятый часы) не должны вводить нас в заблуждение — они отмечали отнюдь не точные интервалы, не строго соизмери- мые отрезки суток, но начало определенных этапов суточного богослужения, которые в соответствии со временем природного цикла по-разному фиксировались зимой, весной или летом. Но церковь сумела материализовать свой счет времени — она ,,отбивала" время, „вызванивала" его на звонницах. Канонические (церковные) часы
при всем их внутреннем произволе оказывались внешней рамкой, подчинявшей себе природное время. Они приобретали иллюзию объективности, поднимаясь над субъективным опытом отдельного человека. Провозглашенное с колоколен время уже не принадлежало органически крестьянину или ремесленнику — это было навязанное ему извне время господствующего класса.

цитата Ant12

Мне все эти Гуревичи и их "низкопоклонство"

цитата Ant12

степень проработки проблемы Рыбаковым

цитата

Достижения Рыбакова ("перепутанные страницы" в Слове о полку Игореве, Пётр Бориславич как его автор, апология Татищева, славяне в палеолите, сражающиеся с хоботистыми чудищами, летописи X века, из которых злонамеренная рука вырвала самые важные страницы и многое другое) нынешними историками всерьёз не принимаются. Педагог он был выдающийся, да. Статья в Википедии написана его поклонниками. Можно и другое вспомнить. "Лишь работы И. И. Ляпушкина и Ю. В. Кухаренко, исследовавших отдельные территории не выборочно, а целиком, открыли путь к решению проблемы. Однако одному из них отстаивание истины стоило жизни: Б. А Рыбаков, не соглашавшийся с тезисом о сравнительно поздней миграции славян с запада, так накричал на Кухаренко, что тот скончался от инфаркта"

цитата Ant12

мера времени оставалась в течение большей части Средневековья достоянием могущественных верхов. Народная масса не владела собственным временем и была неспособна даже определить его. Она подчинялась времени, которое предписывали колокола, трубы и рыцарские рога.

цитата Ant12

Версия о незнании "исторического времени" вытекает из этого?

цитата

Для нашей работы представляет интерес только один вопрос: каким образом можно вынести "ужас перед историей" в рамках историцизма? Простая констатация того факта, что перед нами историческое событие, иначе говоря, оно произошло именно так, а не иначе, вряд ли может служить ему оправданием и освободить человечество от внушенного им ужаса. уточним сразу же, что речь не идет о проблеме зла, которое — под каким бы углом его ни рассматривать — остается проблемой философской и религиозной; речь идет о проблеме истории как таковой, о проблеме "зла", связанной не с условиями человеческого существования в целом, а с поведением человека по отношению к другим людям. Хотелось бы понять, к примеру, как можно вынести и оправдать муки и исчезновение стольких народов, которые страдают и исчезают с лица земли лишь по той простой причине, что они оказались у истории на дороге, что им довелось жить рядом с Империями, озабоченными своей постоянной экспансией, и т. д. Какое может иметь оправдание, скажем, тот факт, что Юго-Восточная Европа была обречена на страдания в течение многих веков — ив силу этого ей пришлось отказаться от малейших поползновений пробиться на более высокий уровень исторического существования, от всяких попыток творчества в общемировом масштабе — и все это лишь потому, что она лежала на пути у азиатских завоевателей и стала потом ближайшим соседом Османской империи? Да и в наши дни, когда историческое давление не предоставляет более никакого укрытия, как сможет человек вынести катастрофы и ужасы истории — начиная от депортаций и массового истребления и кончая атомными войнами — если за всем этим не увидит он никакого знака, никакого трансисторического намерения, если все это будет лишь слепой игрой экономических, социальных и политических сил или, что еще хуже, результатом тех "свобод", которые присвоило себе меньшинство, чтобы без помех распоряжаться на сцене всемирной истории?

Мы знаем, как смогло человечество в прошлом вынести все выпавшие на его долю страдания — они считались наказанием Божьим, приметой упадка "Века" и т. д. И с ними примирялись лишь потому, что они имели мета-исторический смысл, и потому еще, что для большей части человечества, остававшейся в рамках традиционной культуры, история не обладала и не могла обладать собственной ценностью. Каждый герой повторял архетипический жест, в каждой войне возобновлялась битва между добром и злом, каждая новая социальная несправедливость отождествлялась с муками Спасителя (а в дохристианском мире — со страстями божественного Вестника или растительного божества), в каждом новом убийстве видели повторение славной кончины мучеником, и т. п. Для нас совершенно не важно, в какой степени были эти верования наивными и всегда ли подобный отказ от истории оказывался эффективным. Значение, по нашему мнению, имеет только один факт: именно благодаря подобному подходу десятки миллионов людей в течение долгих веков выносили величайшее историческое давление — и они не предавались отчаянию, не сводили счеты с жизнью, не впадали в состояние духовного бесплодия, которое всегда влечет за собой релятивистский или нигилистический взгляд на историю.

цитата Ant12

Меня категорически не устраивает трактовка Блока, Ле Гоффа — о безразличии средневековых людей ко времени, узурпации "времени" церковью и тд. Мол люди практически не отличали прошлое, настоящее и будущее

цитата Ant12

И вообще в этой теме в большинстве

цитата Ant12

Я труды Маркса то вспомнить не могу

цитата Ant12

Школа «Анналов» это круто

цитата Ant12

Аналитики с фондовой биржи

цитата dobriy_doktor

особенно не умозрительна гипотеза происхождения видов Дарвина.

цитата Ant12

Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию

цитата Ant12

Ну как же тот же самый, а эксперимент. В отличие от не экспериментальных методов, эксперимент предполагает возможность активного вмешательства исследователя с целью создания условий, отчетливо выявляющих факты. Ну и тд

цитата urs

Каждый историк на основании одного и того же комплекса фактов делает свои выводы. В чем-то совпадающие с выводами коллег, а в чем-то (а иногда и разительно отличающиеся).

цитата dobriy_doktor

Вы подменяете гуманитарную науку историю точными естественными науками географией и астрономией

цитата urs

Где-где, а уж в истории субъективный фактор присутствует во всей красе.

цитата googlon

БН повторяет зомбо-бред зомбо-либералов, причем за 20 лет ничего нового не придумано.

цитата urs

полезна в первую очередь доля специалистов. ибо предлагает версии, отличные от общепринятой, пусть обоснованной, но Бог весть насколько верной.

цитата

Помните только, что во времена Руматы никаких прогрессоров еще не существовало, Земля только еще отрабатывала методику прогрессорства, и Румата – по исходному заданию своему – был не более, чем накопитель информации.