Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя ameshavkin на форуме (всего: 7101 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 29 июля 2010 г. 15:57
kuzja "Белая трость калибра 7.62", Ондржей Нефф.
Спрашивают постоянно, пора уже FAQ заводить.
Произведения, авторы, жанры > Опубликованные в Интернете статьи и рецензии на фантастические произведения > к сообщению
Отправлено 29 июля 2010 г. 15:19

цитата vvladimirsky

То есть фантастика так же далека от понимания литературоведа, как история -- от понимания математика?

К сожалению, это факт. Для того, чтобы понимать фантастику хотя бы в общих чертах, необходимо ее читать.
Собственно, это необходимое условие в любой науке: чтобы знать предмет, надо его изучать. Никакие степени и звания здесь не помогут.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 29 июля 2010 г. 14:35

цитата Veronika

Лежит оно чаще всего на складе, не в своей же квартире всё это держать.

Хранить на складе слишком дорого. Во всяком случае с вышеупомянутой стратегией. Букинисты держат все книги в квартире, в гараже, на даче.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 29 июля 2010 г. 14:22

цитата Veronika

Многие дорогие издания на Алибе продаются годами, одна только инфляция может уменьшить прибыль.

Торговая стратегия "пусть лежит, места же не пролежит".
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 28 июля 2010 г. 17:55

цитата Karavaev

Ну, я маленько завысил, потому как разброс цен на Алибе иногда изрядный.

100-200 это средняя цена, а "можно найти за" это нижняя, я ее и назвал.
Интересно, что в послденее время началось массовое падение цен на былые редкости вроде "Оранжевой планеты" Оношко или "Марс пробуждается" Волкова. Вылезают все новые и новые экземпляры, а старые не продаются. Новые продавцы цены ставят ниже, и вот уже с одной-двух тысяч упали до 200-300.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 28 июля 2010 г. 17:28

цитата Karavaev

Например большинство советской фантастики (за вычетом книг Трудрезервиздата и "рамки") вполне можно приобрети в пределах 100-200 рублей.

30-50 вернее будет (на том же алибе), и для большинства рамок тоже.
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 21:28

цитата Kniga

я говорил о позициях теоретиков, критиков, об определенных идеологемах восприятия литературы. В 18 веке она была здоровее на мой взгляд.

Если говорить о магистральном мотто эпохи классицизма-Просвещения "развлекая, поучать", то романы с точки зрения критиков-теоретиков учили только дурному. В конце концов во Франции их запретили королевским указом, который так и не был отменен до самой революции.

цитата Kniga

Ну или мне везет, или Вам не везет, или я все-таки прав.

Долго думал. Но почему же мы только о fiction? Вот "Симфонии" Белого.
Новости, конвенты, конкурсы > Новости со всего света > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 15:56

цитата vul

не оборзела ли Терра

Терра была одной из контор, организованных в конце 80-х для отмывки партийных денег, и стех пор никак не может освободиться от клиентского комплекса.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 15:45

цитата PetrOFF

продавцы ещё какой-то процент прибыли Алибу отчисляют вроде?

Не процент, фиксированную сумму, зависящую от количества книг. 100 р. в месяц за каждые 500 книг, или около того.
Новости, конвенты, конкурсы > Новости со всего света > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 14:17

цитата Lartis

Арбитражный суд Москвы вынес решение взыскать невероятную по меркам российского издательского

Старые новости!
Уже есть решение другого суда, что произведения Беляева находятся в public domain.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 13:57

цитата Диво-Дивное

ну нельзя же так наивно

Мне можно.;-) Я продал на алибе больше 2000 книг. И что-то до сих пор богатства не нажил.

цитата Диво-Дивное

они себе в убыток никогда не торгуют

Бывает и в убыток. Конкуренция большая.

цитата Диво-Дивное

У меня несколько знакомых с ними пару лет назад сталкивались

А, поучительная история, знакомый жанр. Еще с советских времен. Ни мораль, ни тон не изменились.

цитата Диво-Дивное

А что, по 30 руб. очень дорогие и стоящие книжки на Алибе продаются? — новые и в идеальном состоянии???

Безумная луна. Зарубежная фантастика ХХ века Владивосток: Уссури 1990г. 144 с. твердый переплет, обычный формат.
Синдбад-мореход. `Избранные сказки, рассказы и повести из ``Тысячи и одной ночи``, пер.с араб.М.А.Салье` М. Правда 1986г. 608с., ил. твердый, глянцевый переплет, обычный формат.
Царевич Камар аз-Заман и царевна Будур. `Избранные сказки, рассказы и повести из ``Тысячи и одной ночи``, пер.с араб.М.А.Салье` М. Правда 1986г. 640с., ил. твердый, глянцевый переплет, обычный формат.
Аверченко Арк. Кривые углы. Рассказы. М. Советская Россия. 1989г. 304с с илл. Твердый переплет Обычный формат.
Альшванг А. Людвиг ван Бетховен. Очерк жизни и творчества М. Советский композитор 1971г. 560 стр. с ил. Твердый переплет, Обычный формат.
Арканов Аркадий. Все. Москва ИКПА 1990г. 464 с. + вкладка с иллюстрациями Твердый переплет, увеличенный формат. Вес около 540 г. (ISBN: 5-85202-045-1 / 5852020451)

Пускай они даже по 5 р. достались, 20 р. в абсолютном выражении не тянут на сверхприбыль.
В общем, наивность я пока вижу с вашей стороны.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 13:17

цитата Диво-Дивное

И букинистов знаем, и цены всякие видали При чем у населения они ети книжки за бесценок — ну там пару десятков или сотен рублей — скупают, а потом гонят коллекционерам по нескольку десятков или сотен тыщ, а то и мильонов

Ну да, ну да. На Алибе в категории "книги дешевле 30 р." 22857 книг. В категории "за 31-100 р." 314466 книг. В категории "от 101 до 200 р." 451046 книг. В общей сложности половина от всех продаваемых книг. За 200 р. покупают, за 100 продают, на разницу вовсю шикуют.
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 18:46

цитата Kniga

Другой пример, если можно

Если подумать, то сложные с формальной точки зрения не проходят.
А если подойти с другой стороны? Ну скажем, Шаламов?
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 18:25

цитата Kniga

мысль о том, что литература должна "учить", "поднимать", "бичевать" как глобальная идея родилась только в 19 веке

Мысль о том, что литература должна учить, существовала уже в средние века (а Платон ведь потому и изгоняет поэтов, что они не учат!), а прямой пример "бичевания" дает Аристофан.

цитата Kniga

Пример! Пример! Поподробней, я умоляю!

Не могу представить, как можно читать "Выигрыши", развлекаясь.
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 18:12

цитата margaritka

целью чтения как такового является развлечение-получение удовольствия

Чтение иных книг — это тяжелый труд, а никак не развлечение. Но зато как он вознаграждается!
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 18:09

цитата Dentyst

bbg А каким местом вообще можно сравнивать Лукьяненко с Филдингом, Стерном, Флобером и т.д.?

Кстати, во времена Филдинга роман был сугубо развлекательным жанром и относился по ведомству "чтива". "Литературой" его сочли уже в 19 веке.
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 17:59

цитата Kniga

Но ведь сколько я слышал про эту серию, какая она должна была быть интересной!

"Стальная Крыса" не слишком популярна на Западе, зато издавалась миллионными триажами у нас. Ее прочитали очень много людей, которые теперь представляют себе фантастику именно такой. Как образец.
В общем, опять социология.
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 17:52

цитата sofer

Вот как это сделать?

Позитивная реморализация, сиречь промывание мозгов.
Вам мешает, что люди разные?
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 17:51

цитата Kniga

Я вот почитал "качественное чтиво" — "Рождение стальной Крысы" Гаррисона и вроде боевик и авантюра, а скучно страшно.

А может, это все-таки не слишком "качественное" чтиво? У меня есть большие сомнения на этот счет.
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 17:49

цитата sofer

Буквально ведь что такое литература? НУ это все, что буковками написано.

цитата

В понятии litteratura (которое для Тертуллиана и создателя Вульгаты означало «суеверие») этимологический субстрат, littera, актуализуется до такой степени, что Данте в «Пире» сможет перейти от него к пониманию auctor как autor: это слово он возводит к глаголу aueio, чистому вокализму, означающему «связую посредством речи»

цитата sofer

Как вы тогда объясняете феномен "пантеона" классики — тексты, которые котируются как шедевры тысячелетиями? Одиссея какая-нибудь банально?

Тут дело не в конкретных текстах. Нелюбимый вами Достоевский тоже "классик".
Т.н. "классика" — регулятивный социальный механизм.

цитата

Мир клирика, человека, окончившего школу и причастного латинской традиции, имеет свое собственное измерение, которое я бы назвал классическим, в том смысле, в каком это слово употреблялось в три последних столетия античности: оно обозначало определенную категорию писателей, которые по не всегда ясным причинам (в силу древности или авторитета в глазах просвещенных людей) считались достойными служить образцами и наставниками во всем, что касается владения словом и получения знаний. Именно на этой сравнительно узкой основе в V-VIII веках сложился канонический список auctores (буквально: «поручителей»), обладающих auctoritas, — текстов, определявших нормы и теории, что передавались в процессе обучения.
Канон этот не был абсолютно незыблемым; однако в разных школах он варьируется минимально, и ядро его остается постоянным. По мере приближения к XIV веку возникает тенденция к расширению списка. Наряду с поэтами и прозаиками эпохи Августа в эти перечни включаются писатели более поздних эпох, а также представители язычества и христианства IV, V, а иногда и VI и VIII веков. Все эти «авторы» служат общим, как бы обезличенным достоянием; их постоянно цитируют, им подражают, их разрезают на sententiae, к ним сочиняют глоссы — так что часть латинских текстов, написанных до XII века и даже позднее, представляются как бы литературой, родившейся из литературы и возвращающейся в ее лоно.
Понятие классицизма — это продукт длительной традиции, восходящей к грекам, которые, за неимением священных книг, искали приметы своего духовного единства в творениях поэтов.
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 17:34

цитата sofer

Блин, ну мы столько времени здесь потратили, чтобы разделить текст и контекст, внутренние критерии качества и внешние, абсолютные и относительные. И опять начался этот социологический релятивизм.

Граница между "литературой" и "чтивом" определяется исключительно контекстом. Разве это не очевидно?
Содержание "высокого" и "низкого" формируется социологическим балансом нормы и узуса.
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 12:00
"Киллеры" с Эштоном Катчером. Оставляет стойкое впечатление напрасно потраченного времени.
Вместо действия какая-то мешанина, эпизоды видены в "Знакомстве с родителями", "Свадебной вечеринке", "Мистере и миссис Смит" и десятках похожих.
Другие окололитературные темы > Продажа и обмен книг > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 10:53

цитата heleknar

пересылка такого количества книг по почте, обойдется еще тысячи в три

300 рублей, если точнее.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 25 июля 2010 г. 15:50
Бобров С.П. Ветроградари над лозами. Москва Изд. Лирика. 1913г. В изд.обложках обычный формат. Цена 400000 руб.
Требник троих. Сборник стихов и рисунков. м. Издание Г.Л.Кузьмина и С.Д.Долинского 1913г. 88 с. + Илл. Мягкая издательская обложка Увеличенный формат. Цена 195000 руб.
Крученых А. Чорт и речетворцы. обл.Розановой тираж 1000 экз. `Сп. Типография тов-ва ``Свет``` 1913г. 16 с. Издательская обложка Обычный формат. Цена 98000 руб.
Леонид Андреев. Сочинения. Том 3 и 4. спб. маркса. 1913г. картонный. переплет, уменьшенный формат. Цена 80 руб.
Толстой Л.Н. Полное собрание сочинений т15. Под редакцией Бирюкова М. Сытин 1913г. 326с. Полукоженный переплет Обычный формат Цена 100 руб.
Д Аннунцио Г. Перевозчик и другие новеллы. Серия: Универсальная библиотека М. Польза 1913г. 80с. мягкий переплет, уменьшенный формат. Цена 150 руб.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 25 июля 2010 г. 14:15

цитата Pavinc

А те издания, которые сейчас выходят, не представляют ценность для потомков.

Предки были бы в шоке, если бы узнали, какие из тогдашних изданий имеют ценность теперь.
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 17:17

цитата Ant12

Это сколько в римских цифрах?

Кстати говоря, в латыни нет слова "миллион".
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 16:31

цитата Ant12

Общество плоской Земли, опираясь на буквальное толкование некоторых стихов Библии, отстаивало идею, согласно которой Земля имеет форму плоского диска. Чем-то напоминают традиков.

Вообще-то наоборот. Их аргументация по методу на 100% совпадает с НХ. Кругом заговоры и фальсификация, космические полеты — блеф, фотографии из космоса — подделка.

цитата Ant12

В 1887 году Циолковский написал небольшую повесть «На Луне» — своё первое научно-фантастическое произведение. И что?

Премия Моммзену — это "что", а повесть Циолковского — "ничто"?
Поскольку "доказательства" НХ не содержат ничего, кроме риторики, они не могут обойтись без двойных стандартов.
Научная теория должна быть основана на фактах. У историков на руках пицотмильенов фактов, у НХ ни одного.
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 15:14

цитата Ant12

Достаточно отличать науку от литературы

Правильно. Вот и я отличаю науку от литературы. То бишь от фоменок и бушкоффых. А пишут увлекательно, не спорю.
Кстати говоря, Фоменко еще будучи школьником, опубликовал в "Понерской правде" фантастическую повесть "Тайна Млечного пути". Литературный дебют!
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 14:17

цитата Ant12

Чем ваша чушь

Думаете, Земля круглая? Верите книшкам?
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 12:56

цитата Ant12

Именно это я имел в виду.
цитата
1) Таблица умножения

То, что вы без конца цитируете, это не более чем словесные поллюции. Если надписи в туалете прочитать подряд, получится примерно то же самое.
Все ваши цитаты из одного и того же места, Форум НХ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dc...
а начинается с примечательного:

цитата

Являюсь горячим поклонником НХ, хоть все знания по физике и астрономии только в пределах общего школьно-вузовского образования. Решил спросить на форуме Кураева один провокационный вопрос, вот что мне ответили:
Андрейка С.
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 5


Re: Новая Хронология Фоменко-Носовского
« Ответ #309 : 09 Октября 2007, 03:07:25 » Цитировать Редактировать Удалить

------------------------------------------------------ --------------------------
Уважаемые господа!
Я, может, не по теме, но меня волнует давно один вопрос.
Какой системой счёта пользовались Архимед и Пифагор, и вытекающий из него — а можно ли римскими цифрами и отсутствием понятия нуля просчитать всё, что они якобы насчитали?

Иными словами: "Я круглый невежда и болван, и потому являюсь горячим поклонником НХ. Я настолько безграмотен, что не отличаю греков от римлян, а книшки почитать влом, много букаф. Вот и прикалываюсь над чудаками традиками, которые верят книшкам своим дурацким, в которых про неправду все написано."
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 12:01

цитата Ant12

Итак мы видим, что вся система математических обозначений и действий с числами сформировалась не ранее XV века. Тем самым никакие математические задачи (в том числе и экономические) на научном уровне ранее решаться не могли "

Абсурдная логика, основанная на дремучем невежестве.
Если "арабская" цифра 7 появилась в 15 веке, то до этого и до семи считать не умели?
Была другая система обозначений.
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 11:36

цитата Ant12

Вавилонский клинописный бред

Ну вот он, для примера:



...и еще 400 страниц, про египетскую, вавилонскую и древнегреческую математику.
http://naturalhistory.narod.ru/Person/Mod...
Если действительно интересно, конечно.
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 11:11
Теперь о греках
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 10:48

цитата

Какую роль в процессе эллинизации римлян сыграла греческая наука? У римлян, отнюдь не страдавших отсутствием любознательности, достижения греческой науки вызывали несомненный интерес, но этот интерес был, мягко выражаясь, весьма односторонним. Римлянам даже не приходила в голову мысль о возможности самим заняться теоретическими изысканиями в области математики или астрономии, чтобы продолжить работу, так блестяще начатую гениями эллинистической науки. В частности, к математике римляне были абсолютно равнодушны (или неспособны?), поэтому всякое математическое знание казалось им чем-то заумным и потому вряд ли заслуживающим внимания. Математики, о которых с таким уважением писал Аристотель (включавший в их число также и теоретиков—астрономов), казались римлянам чудаками, занимавшимися если не бессмысленным, то, во всяком случае, бесполезным делом. Математические знания самих римлян ограничивались архаичными приемами счета на абаке и приближенными вычислениями площадей и объемов. О строгой дедуктивной математике они не имели и не желали иметь никакого понятия.

Для иллюстрации сказанного приведем два примера, взятых из области географических наук. Основателем точной картографии по справедливости считается Гиппарх, впервые введший в употребление сетку меридианов и параллелей в качестве основы для построения географических карт. Из Страбона мы знаем, что Гиппарх резко критиковал «Географию» Эратосфена за использование ненаучных методов локализации географических объектов (об этом мы уже говорили в четвертой главе).

В течение II—I вв. Римская республика, до этого не выходившая за пределы Апеннинского полуострова, превратилась в мировую державу. Этот факт уже сам по себе способствовал усилению интереса римлян к географии, так как и административные и военно-стратегические интересы правителей Рима требовали создания достаточно точных географических карт. Уже Юлий Цезарь замыслил проект составления карты всего подвластного римлянам мира, но свое осуществление этот проект нашел лишь в эпоху правления Октавиана Августа (вторая половина I в. до н. э.). Выполнение этой задачи Август поручил одному из наиболее высокопоставленных чиновников — Марку Агриппе. Агриппа подошел к делу с чисто римской деловитостью. Он учредил широко разветвленную службу картографирования, в задачу которой входило определение размеров и границ всех римских провинций. На выполнение этой работы потребовалось около 20 лет. Характерно, что Агриппа совершенно игнорировал методы локализации географических объектов, разработанные Гиппархом. Основной способ определения расстояния между двумя точками состоял у него в счете камней, устанавливаемых римскими легионами при прохождении примерно равных отрезков пути. Расстояние между камнями определялось, с нашей точки зрения, довольно приближенно на основании числа шагов, которые делал солдат, проходя от одного камня к другому. В итоге всей работы Агриппа составил карту, удовлетворявшую потребностям римских администраторов и военачальников; эта карта была прикреплена к стене одного из портиков Рима и служила образцом для снятия множества копий.

Дикари, одно слово.:-)
Другая литература > "Другая литература": все новости > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 10:06

цитата Veronika

книги запрещают и в США. Интересно, уже издали?

Автор (правильно Читтам) известный фашист, бывший наемник. Убивал негров в Родезии, сербов в Югославии.
Книга на русском вышла, наши нацики и издали.
Ожидается взрыв восхищения со стороны Володихина и Переслегина.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 09:02

цитата ЯэтоЯ

Кстати, у "Миссионеров" было ещё и начало — уже не повесть а роман, написанный уже одним Евгением Лукиным "Слепые подводыри".

Это не начало, а приквел. Подводка к "Миссионерам" там искусственная. По уровню уступает значительно.
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 22 июля 2010 г. 16:55

цитата Ant12

Многие вопросы, которыми пытаются уязвить НХ, нужно в первую очередь задать адептам традиционной истории

цитата Ant12

Традиционная история, как самостоятельная наука

Нет никакой "традиционной истории", так же как нет "традиционной физики" или "традиционной геологии". Или "традиционной математики", если на то пошло. Есть просто наука, а есть нетрадиционная ориентация, псевдонаука, и одна с другой не вяжется.
Адепты традиционной астрономии заявляют, что земля круглая и вращается вокруг солнца, хотя каждый, у кого глаза на месте, ясно видит, что земля плоская, а солнце каждый день восходит и заходит. Ну не анекдот ли?

цитата Ant12

Те́одор Мо́ммзен (нем. Theodor Mommsen, 30 ноября 1817, Гардинг, Шлезвиг-Гольштейн — 1 ноября 1903, Берлин) — немецкий историк, филолог и юрист, лауреат Нобелевский премии по литературе за 1902 г. за труд «Римская история».

Уинстон Черчилль получил Нобелевскую премию по литературе за "Историю Второй мировой войны", Бертран Рассел — за "Историю западной философии".;-)

цитата Ant12

Варрон написал 74 работы (в 620 книгах),

"Книга" = "глава", причем небольшого объема. Найдите сочинение Варрона и легко в этом убедитесь.
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению
Отправлено 21 июля 2010 г. 15:26

цитата Диво-Дивное

Неужто нас хто-то в пуштуны записал?

Пуштуны входят в иранскую группу индоевропейской языковой семьи.
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 21 июля 2010 г. 12:54

цитата Ant12

А текст ниже(про Палимпсест Архимеда) не анекдот?

Такой палимпсест действительно найден в 1906 году, но насколько мне известно (из достоверных источников), там всего 2 текста Архимеда, да и то один не полностью.
Вообще написано чересчур игриво, вызывает недоверие.
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 21 июля 2010 г. 12:44

цитата konkor

А если я приведу картинку с еще одной из древнейших латинских надписей относящейся ко временам до Рождества Христова поразительно похожую на руническое письмо (употребляется со II-III вв.н.э.)?

Ну приведите, я все объясню. Когда, почему, каким образом.

цитата konkor

Богаты и изобильны просторы интернета. А главное легко позволяют вырезать цитаты из контекста

Книги, из которой я сканировал, в интернете нет. Из контекста я ничего не вырезал. Текст полный.

цитата konkor

древнейшие памятники капитального(монументального) письма относятся к VIII-VII вв. до н.э., что древнее надписи на "Черном камне"(рис. 206)

Данная информация не соответствует действительности.:-[
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 21 июля 2010 г. 12:40

цитата Ant12

Вы меня поражаете
цитата ameshavkin
К сожалению, в Википедии написана чепуха.

Википедию пишут обычные люди, как вы и я. Ошибок там хватает.
Данный отрывок о латинском языке хотя и выглядит наукоподобно ("сакрализованный" и проч.), на самом деле не соответствует действительности.

цитата Ant12

Солдаты, предавшиеся грабежу, не пропустили и дома Архимеда, который в это время сидел на полу, посыпанном песком, на котором чертил свои геометрические фигуры. А. встретил победителей классическими словами: "Не трогай моих фигур!" (Noli turbare circulos meos!), но варвар не пощадил старца и умертвил его на месте.

Типичный исторический анекдот, лишенный всякой достоверности. Кто бы мог увидеть это и записать для потомков? Никто. Эпизод известен нам от историков, живших через 300-400 лет. Вывод: это не более чем поучительный вымысел в известном риторическом жанре "замечательные предсмертные слова".
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 21 июля 2010 г. 11:10

цитата Ant12

Я вижу, что тексты на рис.207 и рис. 208 ближе (в графическом исполнении) к тексту на рис. 228. А Вы?

А я вижу, что вы почему-то постоянно "забываете" собственные слова. Напомню:

цитата Ant12

при сравнении т.н. архаической латыни, традиционно относимой к 6 в. до н. э., и классической латыни, относимой к 1 в до н. э., т.е. на 500 лет позднее, бросается в глаза куда более близкое к современному графическое оформление архаической монументальной латыни, нежели классической.

Архаическая (6 в. до н. э.) на рис. 206.
Классическая (2 в. н. э.) на рис. 208.
Комментарии будут?
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 20 июля 2010 г. 20:43

цитата sofer

любая ложь это литература?

любой язык это литература?

цитата Kniga

Ну чего он "вымыслил"? Все эти сюжеты тысячу раз разжевывались и все их знали

Вы путаете "вымысел" и "оригинальный вымысел" (романтическую творческую фантазию). Аристотелю и в голову не приходило, что нужно выдумывать "что-то новое" вместо надоевших всем мифов.
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 20 июля 2010 г. 20:37

цитата Kniga

Вот мне слабо понятны ценностные ориентиры протопопа Аввакума, даже жизнь того времени, социокультурный контекст мне глубоко чужд. Но его тексты ("Житие" прежде всего, конечно) — великолепны и дают мне удовольствие именно стилем, эстетикой языка.

Боюсь, что это удовольствие от архаизмов и просторечных оборотов как таковых. От неприглаженности.
Аввакум и не думал, что пишет литературное произведение, и не старался писать "красиво".

цитата Kniga

Ну это далеко не платонизм

Я имел трансцендентный характер Красоты, что делает ее платоновской идеей-из-пещеры.
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 20 июля 2010 г. 20:06

цитата Kniga

А об основе литературы — языке.

Со времен Аристотеля основой литературы считался вымысел. А язык как "основу" протащили модернисты. Долой!

цитата sofer

И я предполагаю, что такая подвижность возможна, потому что есть что-то за пределами норм, что-то универсальное. Это универсальное — и есть эстетическое качество текста, которое находится поверх языков, культур, эпох, конвенций, норм и т.д., потому что сам литературный текст как раз предполагает несвоевременность

Ну, это платонизм. Оспорить такое рационально вряд ли получится. Платонизм ведь очень рационален по-своему.
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 20 июля 2010 г. 19:41

цитата sofer

Но как же мы тогда можем понять красоту текстов других эпох, других культур, или если не понять, то хотя бы почувствовать?

На самом деле почувствовать труднее, чем понять.
И да, чтобы понять красоту других культур, необходим упорный духовный труд.
Чтобы могли чувствовать красоту икон, например, понадобилась большая работа искусствоведов начала 20 века. Они нам ее "открыли". Это была работа, изменившая социальные нормы.

цитата sofer

И если в структуре текста красоты не содержится, тогда что же делает писатель?

Текст содержит знаки, отсылающие к определенной (современной) социальной норме.
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению
Отправлено 20 июля 2010 г. 19:13

цитата sofer

Дак что же такое тогда красота, художественность, что делает литературу Литературой, а статую более прекрасной вещью чем горшок, литературу болеее прекрасной чем чтиво, Эко более совершенным чем Донцову?

Красота — это социальная норма, и как таковая изменяется вместе со всей системой социальных норм (вместе с эволюцией общества), хотя и сохраняет при этом определенную автономию.
В структуре текста самой по себе никакой "красоты" не содержится.
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 20 июля 2010 г. 18:33
Итак, о латинском письме. Очень краткое введение.

цитата

Направление древнейших латинских надписей VI—IV вв. до н. э. — справа налево или бустрофедон [бустрофедоном выполнена надпись с Форума (ок. 500 г. до н. э.) — самая древняя латинская надпись, рис. 206], затем оно меняется на направление слева направо


Знаки большей частью пишутся в форме капитального, или монументального, письма (рис. 207),

иногда украшенного (рис. 208)**, оно же употреблялось и в книгах.

(Кстати, теперь сравните с утверждением, что

цитата Ant12

при сравнении т.н. архаической латыни, традиционно относимой к 6 в. до н. э., и классической латыни, относимой к 1 в до н. э., т.е. на 500 лет позднее, бросается в глаза куда более близкое к современному графическое оформление архаической монументальной латыни, нежели классической.

Какая графика ближе к современной?)

Но продолжим.
Один из видов такого письма — рустика (IV—VII вв.; рис. 209).

В IV—IX вв. преобладает унциальное письмо (рис. 210) как в рукописях, так и в надписях, особенно церковных.

Для повседневных целей вырабатывается очень беглое и неудобочитаемое письмо, образец которого дан на рис. 211, где изображена надпись па вощеной дощечке из Помпей.

По папирусам и христианской литературе VII—VIII вв. известен так называемый полуунциал (рис. 212).

Примерно с VIII в. у народов, принявших латинское письмо, вырабатываются свои характерные национальные пошибы — очень сжатый испанский (неверно названный вестготским, IX—XI вв., рис. 216),

итальянские пошибы папской курии, беневентский и так называемый лангобардский (рис. 217, 218),


франкские — меровингский и каролингский — пошибы (рис. 219, 220).


В XI в. под влиянием готического стиля появляется так называемое преломленное письмо (фрактура, или готика). Среди пошибов такого типа мы различаем готический минускул (рис. 221),

«заостренный пошиб» (XIII в., рис. 222)

и, наконец, готическую текстуру двойного преломления(XIV в., рис. 223).

В Италии возникают новые виды: ротунда со смягченным преломлением (рис. 22-/i),

бастарда с курсивными элементами (рис. 225)

и готико-антиква (рис. 226), переходящая затем в антикву Возрождения, или современную латиницу.

Резкий перелом в развитии латинского письма наступает с изобретением книгопечатания. В книгопечатании используются вначале рукописные пошибы. Новые перспективы открываются лишь с введением около 1500 г. фрактурного набора, в котором впервые различаются прописные и строчные буквы (рис. 227).

В Италии с возрождением классического образования вновь утвердился древний латинский пошиб, называемый гуманистической антиквой (рис. 228).

В XVI в. антиква утвердилась в Италии, проникла во Францию, в Англию и постепенно вытеснила фрактуру. В Германии Фрактура не уступала позиций вплоть до XVIII в. и лишь постепенно была вытеснена антиквой. Соперничество продолжалось вплоть до нашего времени, но и в Германии вопрос теперь в основном решен в пользу антиквы.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 20 июля 2010 г. 16:02

цитата sofer

Так что дикарь будущего может быть вполне прокачанным, знающим толк в гаджетах и девайсах

Допустим, только необходимо еще, чтобы остро не стоял вопрос выживания, а также было достаточно свободного времени (leisure) для удовлетворения любопытства, не приносящего немедленной пользы. Игры в бисер.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 20 июля 2010 г. 14:55

цитата sofer

обычное любопытство: вот какая-то непонятная финя, интересно бы разобраться. Прошло лет сто, разобрались — это книжки, научились читать

Берберы ничуть не интересовались остатками древних цивилизаций, рядом с коротыми жили. Да и в Европе давно ли возник инетерс к развалинам? В 15-16 веке? А ведь тогда и читать даже не разучились!
А уж чтобы расшифровать неизвестные письмена на непонятном языке, нужна очень развитая наука, с институтами, финансированием и прочим.
⇑ Наверх