цитата Ant12

РАНЕЕ X-XI ВЕКОВ Н.Э. НАСТУПАЕТ ЭПОХА МОЛЧАНИЯ ПИСЬМЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ.

цитата Ursin

При чем тут М.М. Постников? Он тоже наоборот читал старославянские тексты и выбрасывал гласные из русских слов?

цитата

И.Гельб показал, что "фонетические" знаки египетского иероглифического письма еще не были слоговыми и алфавитными, как считали многие египтологи, а были исключительно слоговыми (в целом египетское письмо было словесно-слоговым). В египетском письме имелись лишь предпосылки эволюции его в буквенно-слоговое, что связано со спецификой египетского как языка афразийской (семитохамитской) семьи: в этих языках гласные наделены лексико-грамматическими функциями, их изменение не затрагивает костяка согласных, выражающих лексическую "идею", то есть основное словарное значение корня. Набор египетских "силлабических" знаков включает 24 знака типа "данный согласный + какой-нибудь гласный ", а также многие десятки знаков типа "два данных согласных-f один или два произвольных гласных".
Впоследствии финикийцы создали простую систему письма, также на основе 24 знаков типа "согласный + гласный". Однако ни египетские, ни финикийские "консонантные написания" по существу не были -- в противоположность традиционному мнению, которого ранее придерживался и И.Фридрих, -- способом выражать отдельные согласные; отсутствие фиксации гласных на письме не значило, что они не подразумевались. Ведь не случайно в западносемитских системах письма были впоследствии введены специальные значки ("шва"), которые употреблялись, чтобы показать действительное отсутствие гласного. Так же значок "вирама" в индийском письме (и "сукун" в арабском) применялся для того, чтобы подчеркнуть удаление гласного звука из основного знака, имеющего слоговое чтение. Совершенно аналогичную роль играл, очевидно, знак, имеющий форму штриха, который встречается у нескольких иероглифов Фестского диска, в других случаях употребляемых без этого штриха (письмо Фестского диска было, судя по всему, слоговым).

цитата

С другой стороны, в ряде письменностей имелись слоговые знаки, передающие чистые гласные; в силлабариях египетско-семитского типа издавна делались попытки указать на наличие данных конкретных гласных в слове с помощью matres lectionis. Однако лишь греки (и фригийцы) стали применять знаки для гласных систематически.
Есть много данных (они приумножились в последние годы благодаря новым эпиграфическим находкам), указывающих на медленность и сложность процесса превращения семитской слоговой письменности в европейскую буквенную, на автоматический, нетворческий характер этого процесса. Очевидно, первоначальное, не дошедшее до нас греческое письмо сохраняло факультативность обозначения гласных. На это указывают, в частности, форма и расположение знаков древнейших греческих алфавитов, полностью совпадающих с финикийским прототипом. Знак, известный впоследствии как буква Н (эта), первоначально передавал последовательность "спирант h + гласный е", а в диалектах, утративших этот придыхательный спирант, данный знак стал естественно передавать чистый гласный е. Очевидно, механически семитские ' (алеф) и ' (айн) стали использоваться для передачи а и о в греческом, прежде всего -- в начальном положении, что связано, в частности, с более самостоятельной ролью гласных в греческом (или любом другом языке) по сравнению с семитскими, где слог не мог начинаться с чистого гласного (без гортанного взрыва и т.п.). Что касается знаков для и и i, то они здесь представляют собой графические разновидности знаков для w и j соответственно.

Сохранилось очень немного греческих надписей с "консонантным написанием ", т.е. таких, в которых буквы для согласных использовались как силлабемы типа СГ. Видимо, многие надписи до нас не дошли. Есть, однако, много случаев "консонантных написаний" в языках, письменности которых заимствованы у греков или родственны греческому письму. Так, в этрусском имя Минерва может писаться MNRVA (при полном MENERVA), в карийских надписях встречаются формы собственного имени Msnr (полностью консонантное написание) и Msnar при полном Mesnar, и т.д. Можно привести в пример детские написания вроде бк вместо бык, указывающие на то, что ребенок воспринимает б (эту букву он называет "бы") как силлабему со звуковым значением бы, хотя в других случаях он рассматривает б и другие согласные буквы именно как знаки для согласных.

цитата

Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко (р. 13 марта 1945, Сталино (теперь — Донецк), Украинская ССР, СССР) — известный исторический и лингвистический фрик. Автор эпохального психоделического эпоса «Новая хронология»[1]. Нормальные учёные причисляют «Новую хронологию» к очень-очень жесткому фричеству [2][3][4][5][6][7][8][9][10] или к галимому мракобесию[11][12][13][14][15][16][17]. Бывший[18] советский и российский учёный-математик, специалист по топологии и ряду других направлений, доктор физико-математических наук, действительный член РАН (с 1994 года), и МАН ВШ (Международной Академии Наук Высшей Школы). Состоит в РАЕН «академиком».
Фоменко — автор и соавтор ряда работ, изданных в рамках проекта «Новая хронология», в которых претендует на создание новых «эмпирико-статистических» методов исследования исторических текстов, распознавания зависимых исторических текстов и датирования событий в приложении к хронологии античной и средневековой истории. Вместе с другими участниками проекта критикует существующую хронологию мировой истории, негативно оценивает добросовестность работы многих учёных, которые занимались историей, археологией, лингвистикой, астрономией, методами датирования и др. Основным соавтором Фоменко является коллега по кафедре Глеб Носовский. Группа «Новая хронология» издала несколько десятков книг на русском языке и несколько — на английском и других европейских языках, где идёт речь о разработанных Фоменко методах исследования, дубликатах, которыми наполнена, по мнению Фоменко, общепринятая история и о возможных реконструкциях «правильной» истории.

Данная теория не признаётся научным сообществом — историками, археологами, лингвистами, математиками, физиками, астрономами и представителями других наук. «Новая хронология» подверглась критике со стороны ряда учёных, в частности, академика РАН археолога Валентина Янина, академика РАН лингвиста Андрея Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Юрия Ефремова.
Теория Фоменко была осуждена на страницах бюллетеня «В защиту науки»[1][19], издаваемого Комиссией по борьбе с лженаукой при Президиуме РАН. Академик РАН, Нобелевский лауреат по физике Виталий Гинзбург, академики Эдуард Кругляков, Александр Андреев, Николай Платэ, Александр Фурсенко, Евгений Александров, Сергей Новиков квалифицировали «Новую хронологию» как лженауку.

цитата Ant12

Чаромутие, или Первобытный язык, открытый Платоном Лукашевичем — Вам знаком?

цитата Ant12

Факт состоит в том, что еврейский письменный язык первоначально не имел ни гласных, ни заменяющих их знаков... «Книги Ветхого завета были написаны одними
согласными.» Сендерленд И.Т. Священные книги в свете науки.

цитата Ant12

Например, древнеславянский текст — это
тоже цепочка согласных, иногда даже без "огласовочных знаков" и
разделения на слова.

цитата Ant12

Одними согласными писались и древнеегипетские тексты.

цитата Ant12

"Имена египетских царей ...   даются (в современной литературе) в условной, СОВЕРШЕННО ПРОИЗВОЛЬНОЙ, так называемой школьной, принятой в учебниках ... Эти формы зачастую значительно отличаются друг от друга, и упорядочить их как-либо
невозможно, так как они все — результат ПРОИЗВОЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ, ставшего традиционным" Бикерман Э. Хронология древнего мира. — Москва, Наука, 1975.

цитата Ant12

Из какой математической формулы вытекает традиционная история?

цитата Ant12

Но, повторим еще раз, эта тема не имеет никакого отношения к нашей книге о датировке каталога Альмагеста

цитата Ant12

Не зная — верить, не читая — осуждать.

цитата konkor

Но это не мешает ТИ с упорством держаться и преподавать в школах каноническую версию.

цитата Ant12

Пророк завоеватель. Уникальное жизнеописание Магомета

цитата Ant12

Кто подсвечником размахивает?

цитата Ant12

После нее в этой серии еще штук 7 вышло

цитата Ant12

"Вера — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."

цитата

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
ЗАВОЕВАНИЕ АМЕРИКИ Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами "древних" греков
Новые сведения о Куликовской битве, об Иване Грозном и истории Есфири, о знаменитом походе атамана-конкистадора Ермака-Кортеса и Великой Смуте в Империи XVI-XVII веков. Эти свидетельства составляют значительную часть "античных" произведений Геродота, Плутарха и Фукидида.
КУЛИКОВСКАЯ БИТВА 1380 ГОДА Н.Э. ОПИСАНА "ДРЕВНИМИ" ГРЕКАМИ ПОД ИМЕНЕМ ЗНАМЕНИТОЙ МАРАФОНСКОЙ БИТВЫ ЯКОБЫ 490 ГОДА ДО Н.Э.
ЗНАМЕНИТАЯ ГРЕКО-ПЕРСИДСКАЯ ВОЙНА ЯКОБЫ V ВЕКА ДО Н.Э. И НЕУДАЧНЫЙ КАРАТЕЛЬНЫЙ ПОХОД КСЕРКСА НА ЭЛЛАДУ — ЭТО НЕУДАВШАЯСЯ ЛИВОНСКАЯ ВОЙНА ИВАНА ГРОЗНОГО.
ЗНАМЕНИТОЕ ЗАВОЕВАНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АМЕРИКИ КОНКИСТАДОРОМ КОРТЕСОМ — ЭТО ЗНАМЕНИТОЕ ЗАВОЕВАНИЕ "СИБИРСКОГО" ЦАРСТВА АТАМАНОМ ЕРМАКОМ.
7.3. Диего Веласкес — это Максим Строганов. "Старый свихнувшийся старикашка-астролог" — это "безумный" хан Иван Грозный.
24. Мы утверждаем, что атаман Ермак-Кортес был первоначально похоронен в Мешико, столице Мексики.
37.2. Название "Амазонка" для великой американской реки было принесено казаками-завоевателями из Руси-Орды.

цитата Ant12

Вопрос риторический? См. Британику.

цитата Ant12

врут и еще раз врут.

цитата Ant12

Одним из направлений борьбы с Новой Хронологией являются попытки заполонить книжный рынок низкопробной литературой на эту тему

цитата Ant12

Я не думаю, что они лучше.

цитата Barl

город или район попадают в другой мир

цитата Ant12

Вам напомнить, как в СССР(и не только) вымарывались люди из энциклопедий?

цитата Ant12

Какие источники?

цитата Ant12

"Во Франции эта работа запрещена и по сей день является раритетом."

цитата Ant12

Наконец то Вы себя проявили!

цитата Ant12

в 1683 году возглавил французскую Королевскую библиотеку.

цитата Ant12

Одним из главных «заговорщиков» он считал архонта Северуса (XIII век).

цитата Хаменко

РАНЕЕ X-XI ВЕКОВ Н.Э. НАСТУПАЕТ ЭПОХА МОЛЧАНИЯ ПИСЬМЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ

цитата Хаменко

Мы пытаемся восстановить правильную хронологию и историю древности методами естественных наук. Эмпирико-статистические и астрономико-математические методы анализа исторических текстов мы подробно изложили в книгах,

цитата Хаменко

В XV-XVI веках хронология рассматривалась как раздел математики, а затем перешла в ведение лишь историков и стала рассматриваться как некая вспомогательная дисциплина

цитата Хаменко

новая концепция основывается, прежде всего, на анализе исторических источников методами современной математики и обширных компьютерных расчетах

цитата Хаменко

Читатель обычно думает, будто сегодня мы имеем летопись, написанную современниками Чингизхана и очевидцами событий. Это не так.

цитата dobriy_doktor

Ага, а когда возник русский язык? Тоже между 6 и 9м веками? И так же неизменно существует до сих пор?

цитата dobriy_doktor

А можно сравнение современной грамматики русского языка и грамматики 16 века?

цитата dobriy_doktor

В некоторый епизод времени часть територий, находящихся на стыке проживания 3х народов — немецкого, польского и чешского, попала под немецкую власть. Естественным образом жившие там поляки и чехи продолжали говорить на старопольском и старочешском языках (или как они там назывались?), общаться со своими родными и близкими, живущими на соседних териториях, не подконтрольным немцам, и проч. За прошедшие века их говор изменился, приобретя характер диалекта, отличного как от того языка, на котором они разговаривали раньше, так и от современных им польского и чешского языков, не испытавших такое сильное влияние немецкой речи. Эти различия стали достаточно глубокими и к 19 веку эти 2 диалекта были признаны независимыми языками. К этому же моменту они уже 300 лет как обладали своей независимой письменностью. Поэтому, ответ на 3 моих вопроса таков:

цитата dobriy_doktor

Лужитские языки 1) ни секунды 2) не были бесписьменными 3) не были в немецком окружении.

цитата myzdrikoff

Читаю прелюдию

цитата Ant12

А может затмениями и гороскопами пусть лучше занимаются специалисты по "палеографии", "кодикологии", "дипломатики".

цитата Ant12

Нет подлинников. Нельзя глупо верить спискам.

цитата Ant12

Я уверен , что хронологией должны заниматься математики

цитата dobriy_doktor

я задал 3 вопроса
1) не менее пяти веков
2) в бесписьменном состоянии
3) в немецком окружении

цитата dobriy_doktor

языки эти родственны один польскому, второй чешскому

цитата eloiza

Господа, а можно узнать ваше мнение относительно вот этой книги: Русская и советская фантастика

цитата Ant12

Да и споры ведутся по сей день

цитата Ant12

Ключевое слово список

цитата Ant12

Этот пример наглядно показывает, как легко было даже в XIX в. фальсифицировать "древние" памятники. Если бы не проницательность Пушкина и не честность Мериме — имели бы мы теперь "древнебоснийский" = византийский фольклор образца XIX в., как и "случайно обнаруженный" в то же время в баварском бенедиктинском монастыре сборник "древненемецких" стихов "вагантов", которых сразу отправили как бесценную редкость в XIII в."

цитата dobriy_doktor

А теперь приведите мне оригиналы подтверждающие все 3 его утверждения по бесписьменному языку, желательно включая аудиозаписи бесписьменного языка в начале изоляции и через 500 лет, после завершения изоляции. Ну не бред? Бред. Только какннизированный. Вот и суть обсуждения — кто в чей бред слепо верит...

цитата DESHIVA

Неужели так много? Я не знал. Войны, они разные бывают — горячие, холодные, тайные.

цитата Сельский житель

Ядерное вооружение СССР
Т. Кохран, У. Аркин, Р. Норрис, Дж. Сэндс

цитата Volot

Пензева "Хан Рюрик: начальная история Руси"

цитата Ant12

"я очень скептически отношусь к построениям и выводам официальной истории."

цитата Frigorifico

"Спаситель Человечества".

цитата Kamima

Вот после этого его публичность пошла на спад

цитата Kamima

И ведь противопоставил себя обществу своей приверженностью гипотезе, за что стал своего рода изгоем

цитата rusty_cat

Джованни Папини на русском

цитата Ant12

Последние делают постоянные реверансы церкви. Заверяют в полной преданности и почтении.

цитата Ant12

Как мы видели, списки фараонов могли прочитываться в разных направлениях: как справо налево, так и слева направо

цитата квинлин

теория Носовского и Фоменко построена на одной интересной догадке одного очень интересного российского учёного

цитата Крафт

Но пока я ничего подобного не дождался и в книжных магазинах не видел.

цитата Крафт

Что это такое?

цитата Ant12

Академик пишет — новая концепция хронологии основывается, прежде всего, на анализе исторических источников МЕТОДАМИ СОВРЕМЕННОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКИ и обширных КОМПЬЮТЕРНЫХ РАСЧЕТОВ

цитата albori

Это имеет отношение к истории?

цитата albori

Тем что имеет право на существование

цитата albori

ИСТИНУ НЕ ЗНАЕТ НИКТО

цитата albori

Отличная теория, ничем не хуже других

цитата Ant12

Я думаю, что Новая хронология — логика и расчет. Пусть хронологией занимаются математики, а не историки!

цитата Raiden

А вот на освободившееся место в советской фантастике поместить А. Грина.

цитата Veronika

Список почти весь англо-американский

цитата Ant12

Известность романа запредельная.

цитата Ant12

На развитие фантастики роман оказал несомненное влияние.

цитата

Обилуя предтеч в примерах,
На Рим возводят очеса,
И в малых заключенны сферах,
Творят велики чудеса;
Огней искусством Прометеи,
Пременой лиц и дум Протеи;
Сердец и счастия ловцы;
Предосторожны, терпеливы,
Неутомимы, прозорливы,
Как куплю деющи пловцы.

цитата

Как до планет и круга звездна
Носилась мрачна нека бездна,
Нестройством тяготевша смесь;
Одна боролась вещь с другою;
Так мы, борющись меж собою,
Знать, держимся во тьме поднесь?

цитата

Так страж, так око мнит Царево,
Что правит сердце в нем и ум;
Что, яко вкруг плодами древо,
Отягощен тьмой новвых дум.
Угрюм, уединен, бессловен
И как волшебник баснословен
Сидит с орудьми в терему;
Лишь тайной коснется пружине,
В другом текут все твари чине;
Взгляни, Европа вся в дыму!

цитата граф де Брольи, 1762 год

Что до России, то мы причислили ее к рангу европейских держав только затем, чтобы исключить потом из этого ранга и отказать ей даже в праве помышлять о европейских делах. Вот та задача, которую нужно снова поставить: необходимо устранить все обстоятельства, которые могли бы дать ей возможность играть какую бы то ни было роль в Европе, с этим двором не следует заключать никаких договоров; пусть она впадет в летаргический сон, из которого ее будут пробуждать только внутернние смуты, задолго и тщательно подготовленные нами.

цитата

С конца 1773 г. он путешествовал на яхте в качестве учителя русского языка одной из самых известных британских авантюристок, герцогини Кингстонской, бежавшей из Лондона, где ее обвинили в двоемужестве. В Риме герцогиню принял папа. На обратном пути они с Петровым посетили ряд европейских городов.