Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя ameshavkin на форуме (всего: 7099 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Новые мифы вместо старых > к сообщению |
![]() Подсчеты у Булычева — крайне уязвимое место.
Критика Первушина:
Нет, Булычев считает не книги. У Ляпунова 1930-1940 годы составляют отдельный раздел библиографии. В нем перечислены позиции с № 120 по 165. Отсюда и взялась булычевская цифра 45. Однако у Ляпунова сборники фигурируют под одним номером, так что фактически произведений значительно больше, чего Булычев почему-то не заметил. Ну и, конечно, библиография Ляпунова выборочная, что прямо отмечено в книге Бритикова, и что Булычев с Первушиным отказываются замечать. Ляпунова Первушин априорно зачисляет в халтурщики:
Ну вот не надо, а? Сначала ни на чем не основанное утверждение, что Ляпунов прямо таки отличался невнимательностью. Затем противопоставление "настоящему" любителю (т.е. Ляпунов "ненастоящий"). А Ляпунов подготовил огромный библиографический указатель, который так и не смог издать. А в книгу Бритикова попали лишь выжимки. Первушин может этого и не знать, но тогда тем более неуместны безапелляционные заявления, которые говорят лишь о вере в собственную непогрешимость. |
Другие окололитературные темы > Наши там, кто они? > к сообщению |
![]()
В "Боярской сотне". |
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению |
![]()
А Луна Пфаалю? Способ перемешения как раз и делает Картера "техническим" попаданцем. Можно же было его и на ковре-самолете отправить. Или на пушечном ядре. |
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению |
![]()
"Перемещение в пространстве" — вообще не критерий. Я зашел в сосоеднюю комнату — я попаданец? Марко Поло добрался до Китая — он попаданец? Ганс Пфааль долетел до Луны на воздушном шаре — он попаданец? Мир, в который "попадают", должен быть недоступен для простого физического перемещения. Параллельный, альтернативный, 66-е измерение. |
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению |
![]()
Джон Картер попаданец только технически, по способу. А по существу, чем он отличается от того, кто прилетел на Марс на ракете? |
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению |
![]() Если уж вспоминать классику, "Звездные короли" Гамильтона и "Камешек в небе" Азимова. |
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
![]()
Она и есть, "Множественные умы Билли Миллигана". С оценкой полностью солидарен, ничего от романа ни в каком смысле там нет. |
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению |
![]()
Смешной человек Достоевского — чем не попаданец? Алиса? |
Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению |
![]() "Истоки истории и ее цель" Ясперса. Наконец-то узнал, что такое "осевое время". Из вторых рук было такое впечатление, что это вроде пассионарного толчка. На самом деле нет. Это не "одно из", а уникальное и неповторимое. Внезапный и необъяснимый скачок в духовной эволюции человечества. Рождение рефлексии. Ясперс замечает, что человечеству суждено, быть может, и еще одно осевое время, как результат неимоверного научно-технического развития, скажем, через несколько сотен лет. |
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
![]()
Вовсе не любой, а только роман-эпопея. Ясно, что у Джордана или Мартина бессмысленно рекомендовать первые тома. Но как правило "цикл" — это условное обозначение, объединенное лишь "общим миром". Перн, Дерини, Драгонланс — где там "первая" книга? |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]()
Юрий Георгиев, Лучшее лекарство — смерть, 1995. |
Другие окололитературные темы > Наши там, кто они? > к сообщению |
![]()
По существу это не "наши там", а советские версии "Копей царя Соломона".Обнаружение изолированных поселений, жители которых не знают ничего о большом мире. |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]()
Скирюк, Нулевая степень |
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению |
![]()
К середине фильма уже все ясно. |
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению |
![]()
"Иные" или "Другие". Они жили не в другом времени, они все умерли и были на самом деле призраками. Только не знали об этом. |
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению |
![]()
Правильнее сказать, что он изменил реальность. |
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
![]()
Брин обязателен! Но лучше "Война за Возвышение". |
Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
![]() Daynin прочитайте статью Abiogenesis в английской википедии. В русской, к сожалению, царит теория столетней свежести с "первичным бульоном" и коацерватами. Этот бульон давно протух. |
Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
![]()
Статистику в студию. В абсолютных величинах. А вообще вам следует прочесть эссе Лема "О невозможности жизни". Там как раз с точки зрения теории вероятности все описано. |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Не годится, потому что обязательный признак эпика — вымышленный мир. Средиземье или Вестерос. А у Иванова в лучшем случае историческое фэнтези. И не очень-то жанровое.
Не. Кей фэнтезирует историю. |
Произведения, авторы, жанры > Новые мифы вместо старых > к сообщению |
![]() Уже давненько Антон Первушин опубликовал цикл статей под общим названием "10 мифов о советской фантастике". В которых выступил красноречивым адвокатом беззащитной советской нф от критиков Бритикова, Ревича и примкнувшего к ним писателя Булычева, создавших о пострадавшей "целый комплекс мифов", причем "сознательно". Недавняя дискуссия по поводу "ближнего прицела" заставила меня перечитать сию защитительную речь. Мнения о ней я остался прежнего — замысел полезный, а исполнение негодное. Вместо деконструкции реальных мифов, которые действительно имеют хождение, Первушин сначала приписывает своим оппонентам утверждения, представляющие из себя заведомую чушь, и затем с легкостью их опровергает. И это еще полбеды. Хуже то, что Первушин взамен прежних идеологических мифов предлагает интерпретации (как бы с позиции "здравого смысла"), которые на деле оказываются еще дальше от реальности. Прежде всего, сами формулировки "мифов" надуманы и некорректны. Проще говоря, таких "мифов" и не существует вовсе. Но лучше начать по порядку. С мифа № 1. Итак -
Формулировка мутная и двусмысленная. Уровня Ефремова и Стругацких — нет, не было. Но Первушин и не пытается доказывать обратное. После "Туманности Андромеды" советская фантастика вышла на новый уровень. Более высокий. Вроде бы очевидно. Первушин и этого не пытается опровергнуть. А что он вообще пытается? Опровергнуть "миф". Миф якобы такой:
Ерунда какая-то. "Трактор с турбонаддувом", очевидно, означает фантастику ближнего прицела. Для поклонника и исследователя космической темы такое отношение в общем-то понятно. А "революция в США" — утопии 20-х годов. Ну например, "Гиперболоид инженера Гарина" заканчивается пролетарской революцией в США. Неужели это просто "тупой бред"? Ну и конечно, в 30-е годы (а Первушин в соновном о них пишет) уже и еще не писали ни того, ни другого. "Миф" опровергается на раз-два. Мне лично такой миф и неизвестен, но поверим Первушину:
И вот тут начинается интересное. Этот "миф" создан целенаправленно и злонамеренно.
Далее следует длинная цитата из Булычева, которую придется привести полностью, поскольку даже разумные вроде бы люди почему-то считают, что приводимые Первушиным цитаты доказывают именно то, что он утверждает, не удосужившись их прочитать.
Первушин от души добавляет свой комментарий:
Но у Булычева ни о каком "вдруг" речи нет. Писали-писали, потом перестали, потому что запрещено было, а когда резрешили вновь, то уже разучились. Да и атмосфера к смелому полету мысли не располагала. Конечно, пылкая и наивная антисталинская риторика может вызвать улыбку. Но Булычев все-таки из поколения 60-ников, ему простительно. Да здесь и не говорится о том, что вообще не было хорошей фантастики. Речь здесь о падении общего уровня фантастики в 30-е годы, чего не отрицает и сам Первушин (правда, в разоблачении мифа № 3):
|
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Вот именно. И в первую очередь к немцам и французам относится. Стоит ли так уж переживать, если в Европах дела не лучше, а то и хуже? |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
А в Америке значит было? ![]() А в Германии и Франции было, и где же мощное немецкое и французское фэнтези? Может, для фэнтези что-то другое требуется? И не делайте же культ из "своего, незаемного"! Это всего лишь по-романтически понятое требование "народности". Вся древнерусская литература была трансляцией византийской, а не вытекала из каких-то там древнеславянских истоков. Точно так потом и при Петре новая русская литература началась в буквальном смысле с нуля. Вся литературная система — жанры, стили — была трансплантирована с Запада. Толстой и Достоевский появились благодаря этому, а не вопреки. |
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
![]()
Ну, "Янки"-то не АИ. Хотя я вспомнил, действительно вторая. Первой был "Бесцеремонный Роман" в 1927. Но при том, что у него всемирный приоритет, ровным счетом никакого воздействия на последующую советскую нф он не оказал. |
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
![]()
Я здесь уже писал об этом, но повторю. Это не список "лучшего", это список "важного". В частности, "Тьма" — это первая АИ на архетипический сюжет с попаданцем-модернизатором. |
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
![]()
Есть еще календарь. |
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
![]()
В рекомендательном списке это неизбежно. |
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
![]()
А где у Рабле Фантастика, не считая того, что герои как бы великаны? |
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
![]()
А еще нет "Одиссеи" и "Божественной комедии". Ну так список не резиновый. |
Другая литература > Какие произведения Вы бы оценили на 10 баллов (не фантастика)? > к сообщению |
![]()
По мне так чистая фантастика |
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
![]()
Давно уже там... ![]() |
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
![]()
Из Больших Имен явно не хватает Вэнса. "Глаза чужого мира" подойдут и в приключенческое фэнтези, и в юмор.
скорее космоопера, чем нф
"Ученик воина"
"Последняя база"
"Космическая станция Василиск"
"Еще один великолепный миф"
"Трудно быть богом"
"Сто лет тому вперед"
"Волшебник Изумрудного города"
"Незнайка на Луне"
"Сарантийская мозаика" (все же у Кея это более достойная вещь, чем "Львы")
"Хроники Копья" (трилогия)
"Волшебник Земноморья"
безусловно классики, но на русский пока не переведены |
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению |
![]()
Не хочешь паскудить чужой текст — не переводи. Ведь слова-то все равно придется подбирать свои, из того языка, на который переводишь. |
Другая литература > Какие произведения Вы бы оценили на 10 баллов (не фантастика)? > к сообщению |
![]() Исправьте же заголовок, ради бога: баллов! |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Есть еще примерно 7 исключений: Борхес, Кортастар, Фуэнтес, Варгас Льоса, Карпентьер, Доносо, Пуиг. Из совсем недавних Роберто Боланьо (он даже пробился в список бестселлеров) и Исабель Альенде. По-моему, достаточно.
Разве филологи продают книги? |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
"Сто лет одиночества" продано более 10 млн. экз. именно в Штатах. Ага, миллион профессоров и 9 миллионов студентов. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]() Да, с Брэдбери это я маху дал. И. Бонев. Последний...: Фант. рассказ / Рис. В. Колтунова; Пер. с болг. З. Бобырь // Вокруг света № 12, 1974 |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]() Peter_SP Брэдбери "Пешеход" |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Что эпос, где эпос, какой эпос? Английский эпос — это Беовульф, Видсид, те же Хенгист и Хорса. О короле Артуре никакого "эпоса" нет. |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Не всплывают.
Ничего не забыли, ибо нет их там.
Вероятно, такие предания были, но не сохранились. Известную нам историю Артура сочинили французы. Круглый стол придумал Роберт Вас, Грааль — Кретьен де Труа. |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Неправда ваша. Знают, любят и ценят. |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Много поправок. Король Артур был не "у англичан". Его королевство называется Логр, и находится оно не в Англии, а за тридевять земель. Романы о короле Артуре (они теперь называются рыцарскими, а тогда назывались просто "романами") писались опять же не в Англии, а во Франции, на ихнем старофранцузском языке. "Смерть Артура" Мэлори — произведение несамостоятельное, отчасти вольное переложение, а отчасти и перевод французских оригиналов. Как ни крути, у истоков фэнтези стоят французы! |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Ответьте на простой вопрос — где у Стейнбека и Фолкнера то, что по-вашему "волнует Америку"? Почему их читают сейчас не меньше, чем в 60-е? |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
http://www.facebook.com/group.php?gid=321... Так, к слову. |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Плохо же вы знаете французов. Картинка совершенно реальная, таких речей хватает. |
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
![]()
Практически все, за исключением: Рассказ о двадцатом веке Остров Эпиорниса Человек, который делал алмазы В бездне Это было в каменном веке Земные броненосцы Зато включены нефантастические (я вижу "Бог Динамо" и "Джимми пучеглазый бог"). |
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
![]()
Вся, за исключением: Чудесное посещение Когда Спящий проснется В дни кометы Война в воздухе Освобожденный мир Люди как боги Сон Самовластье мистера Парэма Облик грядущего (называю только романы) |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Миф одно, "картина мира" совсем другое, "мифологическое мышление" уже третье.
Мелетинского читал. Мифологизация у него есть, "неомифологического сознания" нет. Термин Вадима Руднева, авторитетность сомнительна.
И только-то. Очень поверхностно и неубедительно. Интерес к изучению архаики был, да и есть. Но никакого новго качества сознания он не создает. А "использование" вообще чепуха на постном масле, мифы никогда и не прекращали "активно использоваться" в литературе, начиная с Древней Греции.
Нет там никакого "начала в лесу". Привалов по дороге едет, а не по лесу идет. В "Трудно быть богом" точно такое же начало в лесу (Икающем), и что? "Мифокритика" это инструмент, который приложим к любому материалу и успешно выдает любой желаемый результат. |
Кино > Куб (Cube) (трилогия: 1997, 2002, 2004) > к сообщению |
![]() Мне хватило и первой части. Малобюджетник с непомерными претензиями, тупо политкорректный. Разумеется, коп олицетворяет Мировое Зло, а даун, соответственно, Мировое Добро. Мораль фильма незатейлива: Блаженны дауны, ибо им принадлежит царствие небесное. |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Положа руку на сердце, не вижу что тут обсуждать. Типовые названия, обложки, аннотации — так они и везде такие. Как и отсутствие предисловий-послесловий. 90% чего бы то ни было всегда и везде типовое. В чем проблема? |