Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя ameshavkin на форуме (всего: 7099 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Новые мифы вместо старых > к сообщению
Отправлено 25 июня 2010 г. 14:40
Подсчеты у Булычева — крайне уязвимое место.

цитата Булычев

Я позволю себе воспользоваться библиографией Б. В. Ляпунова, помещенной в монографии крупнейшего нашего историка и исследователя фантастики А. Ф. Бритикова "Русский советский научно-фантастический роман" (1970).
За десять лет в нашей стране на русском языке было опубликовано всего 45 новых фантастических произведений, из них 14 принадлежат перу А. Беляева. Из остальных по крайней мере десять — книги, вышедшие в 1930 начале 1931 года, то есть написанные и подготовленные к печати до 1930 года и тематически относящиеся к предыдущему десятилетию. Следовательно, мы можем говорить (кроме Беляева) о 21 произведении пятнадцати авторов. И это, включая рассказы, опубликованные в журналах. За десять лет!

Критика Первушина:

цитата Первушин

Прежде всего сомнения вызывают сами подсчеты: Булычев считает книги, и без всяких оговорок переносит результат на весь корпус текстов, «включая рассказы»! Но ведь именно рассказы, опубликованные в журналах, он и не счел нужным подсчитать!

Нет, Булычев считает не книги.
У Ляпунова 1930-1940 годы составляют отдельный раздел библиографии. В нем перечислены позиции с № 120 по 165. Отсюда и взялась булычевская цифра 45. Однако у Ляпунова сборники фигурируют под одним номером, так что фактически произведений значительно больше, чего Булычев почему-то не заметил.
Ну и, конечно, библиография Ляпунова выборочная, что прямо отмечено в книге Бритикова, и что Булычев с Первушиным отказываются замечать.
Ляпунова Первушин априорно зачисляет в халтурщики:

цитата

Я тоже позволил себе воспользоваться чужой библиографией. Но не библиографией Ляпунова (который всегда отличался невнимательностью к деталям), а библиографией настоящего любителя фантастики Владимира Вельчинского

Ну вот не надо, а? Сначала ни на чем не основанное утверждение, что Ляпунов прямо таки отличался невнимательностью. Затем противопоставление "настоящему" любителю (т.е. Ляпунов "ненастоящий"). А Ляпунов подготовил огромный библиографический указатель, который так и не смог издать. А в книгу Бритикова попали лишь выжимки. Первушин может этого и не знать, но тогда тем более неуместны безапелляционные заявления, которые говорят лишь о вере в собственную непогрешимость.
Другие окололитературные темы > Наши там, кто они? > к сообщению
Отправлено 25 июня 2010 г. 09:29

цитата nikish

А что были прецеденты, я вот на вскидку такой книги не припомню.

В "Боярской сотне".
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению
Отправлено 25 июня 2010 г. 09:28

цитата Beksultan

Думаете Картеру Марс был доступен для обычного перемещения?

А Луна Пфаалю?
Способ перемешения как раз и делает Картера "техническим" попаданцем. Можно же было его и на ковре-самолете отправить. Или на пушечном ядре.
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению
Отправлено 25 июня 2010 г. 09:16

цитата Beksultan

У вас "плавающие" критерии? Или попаданец в вашем понимании обязательно должен помимо перемещения в пространстве еще и во времени переместиться?

"Перемещение в пространстве" — вообще не критерий. Я зашел в сосоеднюю комнату — я попаданец? Марко Поло добрался до Китая — он попаданец? Ганс Пфааль долетел до Луны на воздушном шаре — он попаданец? Мир, в который "попадают", должен быть недоступен для простого физического перемещения. Параллельный, альтернативный, 66-е измерение.
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению
Отправлено 24 июня 2010 г. 18:04

цитата Beksultan

И 'Принцесса Марса' Берроуза.

Джон Картер попаданец только технически, по способу. А по существу, чем он отличается от того, кто прилетел на Марс на ракете?
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению
Отправлено 24 июня 2010 г. 16:59
Если уж вспоминать классику, "Звездные короли" Гамильтона и "Камешек в небе" Азимова.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 24 июня 2010 г. 15:18

цитата Frigorifico

Хотя, не исключено, что я что-то путаю, потому что точного названия той книги не помню.

Она и есть, "Множественные умы Билли Миллигана". С оценкой полностью солидарен, ничего от романа ни в каком смысле там нет.
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению
Отправлено 24 июня 2010 г. 14:18

цитата Silvester

А вообще, умные люди говорят, что без Марка Твена не было бы этого сюжетного хода. Следовательно, идеи уже не менее сотни лет

Смешной человек Достоевского — чем не попаданец? Алиса?
Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению
Отправлено 24 июня 2010 г. 11:08
"Истоки истории и ее цель" Ясперса. Наконец-то узнал, что такое "осевое время". Из вторых рук было такое впечатление, что это вроде пассионарного толчка. На самом деле нет. Это не "одно из", а уникальное и неповторимое. Внезапный и необъяснимый скачок в духовной эволюции человечества. Рождение рефлексии.
Ясперс замечает, что человечеству суждено, быть может, и еще одно осевое время, как результат неимоверного научно-технического развития, скажем, через несколько сотен лет.
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 24 июня 2010 г. 09:35

цитата jk sad

Любой цикл (ну или почти любой) начинает раскручиваться с первой книги.

цитата check32

ИМХО не следует боятся слова цикл. Циклы так или иначе начинают читать с первой книги

Вовсе не любой, а только роман-эпопея. Ясно, что у Джордана или Мартина бессмысленно рекомендовать первые тома.
Но как правило "цикл" — это условное обозначение, объединенное лишь "общим миром". Перн, Дерини, Драгонланс — где там "первая" книга?
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 24 июня 2010 г. 09:03

цитата Дхарма

Жанр хоррор, писатель российский, из современных, в аннотации про него было сказано мол «русский Стивен Кинг».

Юрий Георгиев, Лучшее лекарство — смерть, 1995.
Другие окололитературные темы > Наши там, кто они? > к сообщению
Отправлено 23 июня 2010 г. 17:29

цитата Иприт

Потомки скифов В Владко и Зказание о граде Ново-Китеж Мих. Зуева Ордынца.

По существу это не "наши там", а советские версии "Копей царя Соломона".Обнаружение изолированных поселений, жители которых не знают ничего о большом мире.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 23 июня 2010 г. 17:18

цитата Michel70

2 рассказ тоже русского автора, из сборника. Короткий и юмористический. Человек, позвонив по телефону в какую-то службу типа 03 или 04, попадает чуть ли не к БОгу (то есть в службу каких-то высших сил), поняв это, начинает набирать другие сочетания цифр, и, наконец, набрав 00, понимает, что дал сигнал к наступлению Конца света....

Скирюк, Нулевая степень
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению
Отправлено 22 июня 2010 г. 18:45

цитата Blackbird22

Но зрители этого тоже не знают)

К середине фильма уже все ясно.
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению
Отправлено 22 июня 2010 г. 18:41

цитата Шолль

Фильм был с похожим сюжетом, там играла Николь Кидман, название не помню. Но с одной стороны там была мать, ее дети и слуги в доме, жившие в прошлом, а с другой стороны — семья, тоже с детьми, но в другом времени.

"Иные" или "Другие". Они жили не в другом времени, они все умерли и были на самом деле призраками. Только не знали об этом.
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению
Отправлено 22 июня 2010 г. 18:05

цитата Шолль

Или вымышленный мир вырвался на свободу как у Борхеса в "Тлене".

Правильнее сказать, что он изменил реальность.
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 22 июня 2010 г. 12:54

цитата AnCraMF

добавить Брина

Брин обязателен! Но лучше "Война за Возвышение".
Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению
Отправлено 22 июня 2010 г. 11:34
Daynin прочитайте статью Abiogenesis в английской википедии. В русской, к сожалению, царит теория столетней свежести с "первичным бульоном" и коацерватами. Этот бульон давно протух.
Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению
Отправлено 22 июня 2010 г. 09:06

цитата Daynin

большинство генетиков, медиков, и многих других ученых рано или поздно становятся приверженцами именно Божественной Теории

Статистику в студию. В абсолютных величинах.
А вообще вам следует прочесть эссе Лема "О невозможности жизни". Там как раз с точки зрения теории вероятности все описано.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 22 июня 2010 г. 08:12

цитата Apraxina

можно и про "Золото бунта", но мы в общем и целом не про творчество Иванова как таковое. А скорее о том, годится ли оно в пример нашего, аутентичного, высокоуровневого и фэнтези , причем эпик

Не годится, потому что обязательный признак эпика — вымышленный мир. Средиземье или Вестерос. А у Иванова в лучшем случае историческое фэнтези. И не очень-то жанровое.

цитата ergostasio

Кэй историзует фэнтези, Иванов — мифологизирует историю. Не?

Не. Кей фэнтезирует историю.
Произведения, авторы, жанры > Новые мифы вместо старых > к сообщению
Отправлено 20 июня 2010 г. 17:23
Уже давненько Антон Первушин опубликовал цикл статей под общим названием "10 мифов о советской фантастике". В которых выступил красноречивым адвокатом беззащитной советской нф от критиков Бритикова, Ревича и примкнувшего к ним писателя Булычева, создавших о пострадавшей "целый комплекс мифов", причем "сознательно".
Недавняя дискуссия по поводу "ближнего прицела" заставила меня перечитать сию защитительную речь. Мнения о ней я остался прежнего — замысел полезный, а исполнение негодное. Вместо деконструкции реальных мифов, которые действительно имеют хождение, Первушин сначала приписывает своим оппонентам утверждения, представляющие из себя заведомую чушь, и затем с легкостью их опровергает.
И это еще полбеды. Хуже то, что Первушин взамен прежних идеологических мифов предлагает интерпретации (как бы с позиции "здравого смысла"), которые на деле оказываются еще дальше от реальности.
Прежде всего, сами формулировки "мифов" надуманы и некорректны. Проще говоря, таких "мифов" и не существует вовсе.
Но лучше начать по порядку. С мифа № 1. Итак -

цитата

МИФ 1: До Ивана Ефремова и братьев Стругацких в Советском Союзе не было хорошей фантастики

Формулировка мутная и двусмысленная.
Уровня Ефремова и Стругацких — нет, не было. Но Первушин и не пытается доказывать обратное. После "Туманности Андромеды" советская фантастика вышла на новый уровень. Более высокий. Вроде бы очевидно. Первушин и этого не пытается опровергнуть. А что он вообще пытается? Опровергнуть "миф".
Миф якобы такой:

цитата

Издавали какой-то тупой бред о строительстве нового трактора с турбонаддувом и о пролетарской революции в США.

Ерунда какая-то. "Трактор с турбонаддувом", очевидно, означает фантастику ближнего прицела. Для поклонника и исследователя космической темы такое отношение в общем-то понятно. А "революция в США" — утопии 20-х годов. Ну например, "Гиперболоид инженера Гарина" заканчивается пролетарской революцией в США. Неужели это просто "тупой бред"?
Ну и конечно, в 30-е годы (а Первушин в соновном о них пишет) уже и еще не писали ни того, ни другого. "Миф" опровергается на раз-два. Мне лично такой миф и неизвестен, но поверим Первушину:

цитата

Я постоянно встречаю этот тезис в «живых журналах», в периодической печати и в сборниках.

И вот тут начинается интересное. Этот "миф" создан целенаправленно и злонамеренно.

цитата

Одним из «отцов» мифа, как ни печально, оказался замечательный фантаст Кир Булычев.

Далее следует длинная цитата из Булычева, которую придется привести полностью, поскольку даже разумные вроде бы люди почему-то считают, что приводимые Первушиным цитаты доказывают именно то, что он утверждает, не удосужившись их прочитать.

цитата

«1930 год — не только конец нэпа и год Великого сталинского перелома. Это еще и конец многих явлений в послереволюционной жизни: смерть свободной живописи, закат свободной науки и, разумеется, фантастики.
И вот с этого года фантастика оказалась на кухне и занялась сортировкой гороха.
Несколько лет раскулачивания, индустриализации, моторизации и дизелизации страны фантастика за пределы кухни не выходила. В этот год исчезли десятки имен фантастов, которые более ничего не создали, и даже годы их смерти неизвестны библиографам. Другие, живучие, перебежали в очеркисты, либо взялись писать о революционном движении в Одессе, что, конечно, тоже было фантастикой, но находило подтверждение в не менее фантастическом курсе истории ВКП(б).
Выросло целое поколение строителей социализма, которые полагали, что фантастика завершилась со смертью дозволенного Жюля Верна.
Лишь во второй половине тридцатых годов, когда партия уже была убеждена, что идеология мирно спит в ежовых рукавицах, дозволили прогрессивно-технические очерки и даже рассказы для молодых инженеров. Но создавались они столь робко, под таким неусыпным оком, что даже опытного Александра Беляева читать почти невозможно. От трепета душевного авторы попросту разучились писать!»

Первушин от души добавляет свой комментарий:

цитата

Сильно, не правда ли? То есть писали-писали и вдруг разучились.

Но у Булычева ни о каком "вдруг" речи нет. Писали-писали, потом перестали, потому что запрещено было, а когда резрешили вновь, то уже разучились. Да и атмосфера к смелому полету мысли не располагала.
Конечно, пылкая и наивная антисталинская риторика может вызвать улыбку. Но Булычев все-таки из поколения 60-ников, ему простительно. Да здесь и не говорится о том, что вообще не было хорошей фантастики.
Речь здесь о падении общего уровня фантастики в 30-е годы, чего не отрицает и сам Первушин (правда, в разоблачении мифа № 3):

цитата

фантастике после съезда оставили только одно поле для деятельности: заниматься научно-техническим просвещением подростков. Утопию отправили гулять в «соцреализм», сказочную фантастику, — в «советскую сказку», приключенческую фантастику — в «историческую и географическую книгу». Не удивительно поэтому, что некоторое время новоиспеченные руководители молодежных журналов просто не понимали, что именно должны писать фантасты. Ведь отняли все, чем фантастика славилась в двадцатые!
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 20 июня 2010 г. 14:18

цитата peterK

Немецкое и французское фэнтези?

цитата peterK

Просто писать нужно не в подражание, а в пример. Только что-то не получается в целом.

Вот именно. И в первую очередь к немцам и французам относится.
Стоит ли так уж переживать, если в Европах дела не лучше, а то и хуже?
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 20 июня 2010 г. 13:16

цитата peterK

К тому же не было в России рыцарства

А в Америке значит было?;-)
А в Германии и Франции было, и где же мощное немецкое и французское фэнтези?
Может, для фэнтези что-то другое требуется?
И не делайте же культ из "своего, незаемного"! Это всего лишь по-романтически понятое требование "народности".
Вся древнерусская литература была трансляцией византийской, а не вытекала из каких-то там древнеславянских истоков.
Точно так потом и при Петре новая русская литература началась в буквальном смысле с нуля. Вся литературная система — жанры, стили — была трансплантирована с Запада. Толстой и Достоевский появились благодаря этому, а не вопреки.
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 19 июня 2010 г. 13:52

цитата Dark Andrew

Вторая. Первая — "Янки при дворе короля Артура".

Ну, "Янки"-то не АИ.
Хотя я вспомнил, действительно вторая. Первой был "Бесцеремонный Роман" в 1927. Но при том, что у него всемирный приоритет, ровным счетом никакого воздействия на последующую советскую нф он не оказал.
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 19 июня 2010 г. 10:19

цитата Frigorifico

ИМХО слабовато для "обязательного чтения".

Я здесь уже писал об этом, но повторю. Это не список "лучшего", это список "важного".
В частности, "Тьма" — это первая АИ на архетипический сюжет с попаданцем-модернизатором.
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 18 июня 2010 г. 19:30

цитата Gorhla

Единственное известное мне исключение — букварь.

Есть еще календарь.
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 18 июня 2010 г. 16:22

цитата Beksultan

все животные равны, но некоторые равнее прочих.

В рекомендательном списке это неизбежно.
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 18 июня 2010 г. 15:39

цитата Beksultan

ameshavkin ну тогда и Свифта надо выкинуть.

А где у Рабле Фантастика, не считая того, что герои как бы великаны?
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 18 июня 2010 г. 14:37

цитата Beksultan

Удивлен, что нет "Гаргантюа и Пантагрюэля" Рабле.

А еще нет "Одиссеи" и "Божественной комедии". Ну так список не резиновый.
Другая литература > Какие произведения Вы бы оценили на 10 баллов (не фантастика)? > к сообщению
Отправлено 18 июня 2010 г. 13:19

цитата Libanius

Киаран Карсон "Чай из трилистника"

По мне так чистая фантастика
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 18 июня 2010 г. 13:16

цитата Libanius

в Магреализм "Последний мир" Рансмайра

Давно уже там...???
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 18 июня 2010 г. 11:28

цитата jk sad

p.s. Если есть конкретные идеи по улучшению списка, то высказывайтесь.

Из Больших Имен явно не хватает Вэнса. "Глаза чужого мира" подойдут и в приключенческое фэнтези, и в юмор.

цитата jk sad

11. "Неукротимая планета" — Гарри Гаррисон

скорее космоопера, чем нф

цитата jk sad

2. Барраярский цикл — Лоис Макмастер Буджолд

"Ученик воина"

цитата jk sad

5. цикл об Альянсе и Союзе — Кэролайн Дж. Черри

"Последняя база"

цитата jk sad

8. цикл "Виктория Харингтон" — Дэвид Вебер

"Космическая станция Василиск"

цитата jk sad

3. цикл МИФы — Роберт Асприн

"Еще один великолепный миф"

цитата jk sad

5. цикл о Полдне — АБС

"Трудно быть богом"

цитата jk sad

2. цикл об Алисе Селезневой — Кир Булычев

"Сто лет тому вперед"

цитата jk sad

4. цикл об Изумрудном городе — Александр Волков

"Волшебник Изумрудного города"

цитата jk sad

11. цикл "Незнайка" — Николай Носов

"Незнайка на Луне"

цитата jk sad

2. "Львы Аль-Рассана" — Гай Гэвриэл Кей.

"Сарантийская мозаика" (все же у Кея это более достойная вещь, чем "Львы")

цитата jk sad

5. "Сага о Копье" — Маргарет Уэйс, Трэйси Хикмэн

"Хроники Копья" (трилогия)

цитата jk sad

11. цикл о Земноморье — Урсула Ле Гуин

"Волшебник Земноморья"

цитата jk sad

8. "Призрак Хиллхауза" — Ширли Джексон
9. сборник "Наедине с ужасами" — Рэмси Кэмпбелл

безусловно классики, но на русский пока не переведены
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению
Отправлено 18 июня 2010 г. 09:21

цитата dokont

Перевод — не пересказ чужого текста своими словами. Зачем перевирать написанное другим человеком? Хочешь отличиться — пиши своё, но чужое не паскудь.

Не хочешь паскудить чужой текст — не переводи. Ведь слова-то все равно придется подбирать свои, из того языка, на который переводишь.
Другая литература > Какие произведения Вы бы оценили на 10 баллов (не фантастика)? > к сообщению
Отправлено 17 июня 2010 г. 15:33
Исправьте же заголовок, ради бога: баллов!
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 17 июня 2010 г. 15:26

цитата vvladimirsky

Исключение

Есть еще примерно 7 исключений: Борхес, Кортастар, Фуэнтес, Варгас Льоса, Карпентьер, Доносо, Пуиг. Из совсем недавних Роберто Боланьо (он даже пробился в список бестселлеров) и Исабель Альенде. По-моему, достаточно.

цитата vvladimirsky

я с американскими филологами достаточно много общался.

Разве филологи продают книги?
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 17 июня 2010 г. 13:58

цитата vvladimirsky

Ага, все двадцать пять профессоров, преподающих южноамериканскую литературу, и полторы тысячи их студентов.

"Сто лет одиночества" продано более 10 млн. экз. именно в Штатах. Ага, миллион профессоров и 9 миллионов студентов.:-)
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 17 июня 2010 г. 09:25
Да, с Брэдбери это я маху дал.
И. Бонев. Последний...: Фант. рассказ / Рис. В. Колтунова; Пер. с болг. З. Бобырь // Вокруг света № 12, 1974
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 17 июня 2010 г. 07:51
Peter_SP Брэдбери "Пешеход"
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 16 июня 2010 г. 17:42

цитата пан Туман

Не родоначальники, эпос. Эпос английский, а авторство уже не существенно. Хоть тех же парагвайцев

Что эпос, где эпос, какой эпос? Английский эпос — это Беовульф, Видсид, те же Хенгист и Хорса. О короле Артуре никакого "эпоса" нет.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 16 июня 2010 г. 17:39

цитата пан Туман

Всё же, почему тогда в истории об Артуре и его рыцарях, всплывают вполне английские топонимы?

Не всплывают.

цитата пан Туман

Что забыли ирландцы, пикты и кровожадные саксы Хенгист и Хорса (вместе с горой Бадон) в далеком Логре?

Ничего не забыли, ибо нет их там.

цитата пан Туман

предания о короле Артуре считают преданиями вполне британскими (квази-британских?

Вероятно, такие предания были, но не сохранились. Известную нам историю Артура сочинили французы. Круглый стол придумал Роберт Вас, Грааль — Кретьен де Труа.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 16 июня 2010 г. 16:52

цитата vvladimirsky

Да что с американцев взять, они даже своих соседей, латиноамериканских магреалистов не знают. И вполне себе счастливы.

Неправда ваша. Знают, любят и ценят.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 16 июня 2010 г. 16:49

цитата пан Туман

вот у англичан вот был король Артур, его Круглый стол и тотальный бзик глобальная идея — найти Грааль. И из всего этого спустя много-много лет вдруг взяло и выросло англоязычное фэнтези. А Неистовый Роланд вместе с испанским Эль-Сидом пошли побираться по миру — из них ничего не выросло.

Много поправок.
Король Артур был не "у англичан". Его королевство называется Логр, и находится оно не в Англии, а за тридевять земель.
Романы о короле Артуре (они теперь называются рыцарскими, а тогда назывались просто "романами") писались опять же не в Англии, а во Франции, на ихнем старофранцузском языке. "Смерть Артура" Мэлори — произведение несамостоятельное, отчасти вольное переложение, а отчасти и перевод французских оригиналов.
Как ни крути, у истоков фэнтези стоят французы!
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 16 июня 2010 г. 09:27

цитата Грешник

У них-то всё больше финансовый кризис, самоубийства брокеров, первый чернокожий президент — это волнует Америку, а не борьба Мистера Города с Одином и Локи. Мертвецы в Ираке, а не скандинавский бог, прибивший себя к Игдрассилю.

Ответьте на простой вопрос — где у Стейнбека и Фолкнера то, что по-вашему "волнует Америку"? Почему их читают сейчас не меньше, чем в 60-е?
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 15 июня 2010 г. 17:37

цитата

Фэнтези не ограничивается Толкиеном или великими англо-саксонскими писателями, которые дали жанру патент на дворянство. Есть авторы фэнтези и во Франции, и даже отличные авторы. Но каждый раз, когда я пытаюсь поговорить с кем-то об этом, получаю ответ что-то вроде: "Правда? Не знаю ... не читал ..."

http://www.facebook.com/group.php?gid=321...
Так, к слову.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 15 июня 2010 г. 16:02

цитата пан Туман

Нашей родной фэнтези нечего противопоставить потоку графоманских амбиций Джонов Буллей! Но чем же мы хуже? Наш Роланд тоже не пальцем делан! Поднимем французскую фэнтези с колен!

Плохо же вы знаете французов. Картинка совершенно реальная, таких речей хватает.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 15 июня 2010 г. 14:05

цитата Frigorifico

По рассказам спорить не буду, практически все

Практически все, за исключением:
Рассказ о двадцатом веке
Остров Эпиорниса
Человек, который делал алмазы
В бездне
Это было в каменном веке
Земные броненосцы

Зато включены нефантастические (я вижу "Бог Динамо" и "Джимми пучеглазый бог").
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 15 июня 2010 г. 13:51

цитата Dark Andrew

А почему вот этот томик Уэллса ругали? Тут ведь вся фантастика, как я вижу, включая рассказы?

Вся, за исключением:
Чудесное посещение
Когда Спящий проснется
В дни кометы
Война в воздухе
Освобожденный мир
Люди как боги
Сон
Самовластье мистера Парэма
Облик грядущего
(называю только романы)
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 14 июня 2010 г. 15:55

цитата Шолль

Вы сами писали о том, что существует множество трактовок понятия "миф". Теперь вы его сужаете до одной, которая вам сейчас нужна

Миф одно, "картина мира" совсем другое, "мифологическое мышление" уже третье.

цитата Шолль

Вы никогда не слышали о процессе мифологизации в литературе ХХ века? О неомифе и неомифологическом сознании?

Мелетинского читал. Мифологизация у него есть, "неомифологического сознания" нет. Термин Вадима Руднева, авторитетность сомнительна.

цитата Руднев

Суть неомифологического сознания в том, что, во-первых, во всей культуре актуализируется интерес к изучению классического и архаического мифа .
Во-вторых, мифологические сюжеты и мотивы стали активно использоваться в ткани художественных произведений.

И только-то. Очень поверхностно и неубедительно. Интерес к изучению архаики был, да и есть. Но никакого новго качества сознания он не создает. А "использование" вообще чепуха на постном масле, мифы никогда и не прекращали "активно использоваться" в литературе, начиная с Древней Греции.

цитата Шолль

И начало в лесу как раз связывает текст со сказкой.

Нет там никакого "начала в лесу". Привалов по дороге едет, а не по лесу идет. В "Трудно быть богом" точно такое же начало в лесу (Икающем), и что?
"Мифокритика" это инструмент, который приложим к любому материалу и успешно выдает любой желаемый результат.
Кино > Куб (Cube) (трилогия: 1997, 2002, 2004) > к сообщению
Отправлено 14 июня 2010 г. 14:22
Мне хватило и первой части. Малобюджетник с непомерными претензиями, тупо политкорректный. Разумеется, коп олицетворяет Мировое Зло, а даун, соответственно, Мировое Добро. Мораль фильма незатейлива: Блаженны дауны, ибо им принадлежит царствие небесное.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 14 июня 2010 г. 12:34

цитата Ashtrace

Гляньте на 14ю страницу, там мой пост

Положа руку на сердце, не вижу что тут обсуждать. Типовые названия, обложки, аннотации — так они и везде такие. Как и отсутствие предисловий-послесловий. 90% чего бы то ни было всегда и везде типовое. В чем проблема?
⇑ Наверх