Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя ameshavkin на форуме (всего: 7099 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 14 июня 2010 г. 12:28

цитата Шолль

Может, так как в фэнтэзи отражается мифологическая картина мира

Возражаю. В фэнтези, как и в любом другом жанре, отражается современная картина мира. Мифологическая картина если когда-то и была, то где-нибудь в неолите. Скорее даже в палеолите.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 14 июня 2010 г. 11:14
Katherine Kinn Шолль существует множество определений мифа и различные взгляды на его происхождение. Не говоря уж об эпосе и сказках. Полагать, что все тут ясно, большая наивность.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 июня 2010 г. 18:41

цитата Katherine Kinn

Английская (англоязычная) фэнтези базируется на английском же и кельтском легендарии

цитата Katherine Kinn

А вот у немцев не сложилось. И у нас облом

Вот это и есть неверные выводы из неверных предпосылок. Откуда следует, что немецкое фэнтези должно базироваться на немецкой мифологии, а русское — на славянской? Это технический вопрос, не имеющий отношения к литературному качеству.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 июня 2010 г. 18:18

цитата Katherine Kinn

А Нибелунги, Роговой Зигфрид, Лоэнгрин и Кудруна мне приснились, ага. И Дикая Охота тоже.

Приснились, ага. Известны по памятникам не старше 13 века.

цитата ergostasio

сами мифы не деваются никуда; главная проблема — в интрепретации и форме изложения, нет?

Деваются. В Лету. Проблема в источниках. Ранние писатели (Гомер, Гесиод) не ставили перед собой задачу систематического изложения мифов. Поздние (Аполлодор, Аполлоний Родосский) по видимости ставили, но много рационализировали и домысливали (чисто от себя). Отделить мифы "как таковые" от литературного вымысла и у Гомера, и у Аполлодора чрезвычайно трудно (по разным причинам), да этим никто и не занимался. Мифологи 19 века попросту свели воедино все упоминания мифологических персонажей во всех сохранившихся античных сочинениях, наивно предполагая, что все они заведомо аутентичны. При этом много рационализировали и домысливали, искренне считая это научной реконструкцией. А потом писатели вроде Готорна популяризовали эти достижения в книжках для детей.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 июня 2010 г. 17:45

цитата Ashtrace

Русский дух

- философская фикция, не имеющая к фэнтези ровным счетом никакого отношения.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 июня 2010 г. 17:40

цитата ergostasio

"в порыве спора" — или опираясь на?

Опираясь на филологию и историзм. Вообще все известные ныне "мифы", включая греческие, созданы в 19 веке. Фольклористами и писателями.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 июня 2010 г. 17:31

цитата Katherine Kinn

Имеется поток барахла, но нет фэнтези как таковой

Это каковой??? Т.е. примитивные подражания Толкину и Говарду — не фэнтези??? Посните свою мысль.

цитата Katherine Kinn

с такой мощной мифологией — и нет фэнтези.

Вы исходите из абсолютно неверных предпосылок. Фэнтези это всего лишь литературный жанр. Комплекс определенных элементов топики и сюжетики. А не какая-то там эманация национального духа в форме мифов.

цитата Katherine Kinn

русский легендарий не беднее немецкого, а фэнтези на нем почему-то получается только жалкая и убогая

цитата Шолль

Может немцам традиция романтизма мешает?

Хи-хи. Все эти "легендарии" как раз и созданы романтиками. Братьями Гримм и Афанасьевым. Вместе с их "седой древностью".
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 июня 2010 г. 17:10

цитата Katherine Kinn

"Волкодав" — это анти-Конан.

Нет там никакого "анти". Как и у Ефремова.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 июня 2010 г. 17:05

цитата ergostasio

Определенный переворот в формате фэнтези как бы и...

Не было никакого "переворота", поскольку не было формата, как не было и фэнтези вообще.

цитата Katherine Kinn

Хотя если в этом потоке барахла есть хорошие вещи

Утверждения "практически нет" и "поток" (хотя бы и барахла) противоречат друг другу.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 июня 2010 г. 16:41

цитата ergostasio

Семенова традицию создала, а не продолжила

Создала традицию на русской почве. Продолжила англоязычную. "Русский Конан".
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 июня 2010 г. 16:33

цитата борхус120

Если можно, скажите, почему книги нет в списке?

Это как раз понятно: вещь сугубо традиционная, а речь идет о "революции".
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 июня 2010 г. 16:08

цитата ergostasio

Ну, например, для начала:

цитата ergostasio

Мы: Столяров "Альбом идиота" (правда — повесть, не роман, но вполне достойная). Что еще?

Для начала неплохо бы назвать какую-нито фэнтези, а не вопще "достойную вещь".
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 июня 2010 г. 14:03

цитата Katherine Kinn

В ГЕрмании, Испании, Италии практически нет фэнтези

Ну вот для примера Германия:



и книжек таких сотни
Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению
Отправлено 12 июня 2010 г. 12:31

цитата glupec

Муравьев, насколько я знаю, редактировал свой перевод для эксмовского переиздания

1-е эксмовское издание было в 99-м:
http://www.fantlab.ru/edition1095
Для этого? Или для следующего, в ШФ в 2001?
Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению
Отправлено 12 июня 2010 г. 11:14

цитата

У меня есть эксмошное издание "Властелина Колец" (в "Шедеврах фантастики", 2002), и там, если помните, диалог Фродо с Глоином:
"- А что случилось с тремя остальными — Оином, Ори и Балином? — спросил Фродо.
- Сгинули. — Лицо Глоина омрачилось".
Поскольку первую часть в переводе Муравьева — Кистяковского я практически помню наизусть, ЭКСМО порадовало вариацией этого разговора. Именно, Фродо спрашивает (с.203):
"- А что случилось с тремя остальными — Опием, Ори и Валяном?"
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 12 июня 2010 г. 08:46

цитата Frigorifico

случайно наткнулся на нее (и по хорошей цене) на сайте, на котором по информации файндбука ее в помине не было

Это значит, что-то не совпадало в условиях запроса. Самое надежное — поиск по ISBN.
Другая литература > Илья Ильф, Евгений Петров > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 17:52

цитата Иприт

А кто знает к примеру про "обновленцев"

Да это и неважно. Я в детстве не знал, но прочитал без всякого труда.
Другая литература > О "Руси изначальной" > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 17:49
Между прочим, Перумов упоминал, что "Русь" для него образец того, как надо писать фэнтези, и он изо всех сил старается соответствовать.
Кино > Остаться в живых (сериал, 2004-2010) > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 16:17

цитата fox_mulder

Для того, что бы придумать вопросы без ответа, не нужно ни ума, ни таланта

цитата

Когда поэт сказал: "И на ответы нет вопросов", -
он описал самое страшное состояние человеческого общества — конечное его
состояние...
Кино > Остаться в живых (сериал, 2004-2010) > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 15:45

цитата fox_mulder

Угу, а фантик гораздо вкуснее шоколада. Кому как.

Можно сравнить с "Миром Реки" (Фармера). Начало тоже загадочное, и обещается дать ответы в следующих книгах. А в последней какая-то муть, примитивные объяснения с натяжками...
Но ведь первая книга не фантик, а последняя не шоколадка. Скорее наоборот. Да и вообще неправильное сравнение.
Кино > Остаться в живых (сериал, 2004-2010) > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 15:38

цитата Kuntc

И не только. Погибшего брата мистера Эко, например.

И еще погибшей подружки Хьюго. Заманивал его спрыгнуть с обрыва.
Вот что интересно. Насколько я понял, Дымок не мог убивать кандидатов лично, только чужими руками. Т.е. те, кого он сам убил, включая мистера Эко — заведомо не кандидаты?
Дополнения к материалам сайта > Нет автора. Что делать? > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 11:58

цитата sofer

Интересуюсь — делает ли кто-то библиографии Роберта Антона Уилсона и Джона Апдайка? Или можно взяться и составить?

Можно взяться.
Дополнения к материалам сайта > Нет автора. Что делать? > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 11:56

цитата sofer

Вадим Зеланд с его унылым Трансерфингом может быть кандидатом к размещению на сайте?

Нет:-[
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 11:53

цитата Beksultan

Если человек носит свинцовый намудник, который он смастерил сам из подручных средств, украл или нашел на заброшенном военном складе, то это, без вопросов, постапокалиптика. Если же, он купил этот намудник в магазине, то это уже не постапокалиптика?

Вот именно. Обязательный жанровый артрибут постапока — "новое варварство".
Кино > Остаться в живых (сериал, 2004-2010) > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 09:33

цитата lexxking

если гг и другие вроде как за Джейкоба, пусть и не все осознанно, то какого черта они 4 сезона резали друг друга

В этом и состояла цель Дымка.

цитата lexxking

почему Черный дым раньше не принимал человеческого облика??

Принимал. Отца Джека.
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 07:58

цитата Beksultan

Вот начало статьи в английской википедии о романе Дика:

В этом смысле и "Туманность Андромеды" постапок. Действие после ядерной войны происходит... через несколько столетий...
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 07:54

цитата ааа иии

Интересно, что же они сделают с Недом?

Есть доброе русское имя Эдик.
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 07:50

цитата Beksultan

в википедии, в статье "Постапокалиптика", в списке литературы, среди прочих приводится и "Снятся ли андроидам электроовцы"?

Это одна из самых часто правимых статей. Добавляют каждый день кто во что горазд.
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 13:37

цитата SGRAY

Третья мировая. Вся земля в радиактивном пепле, кто остался-100% скоро умрут.

Эээээ... это вы об "Андроидах"????
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 12:03

цитата caca

У Кафки всего три романа...

...а в списке — десятки. Но не Кафки.

цитата Jackson911

И совсем не магический реализм.

название рубрики условное
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 12:00

цитата sham

к постапокалиптике нельзя отнести? "Бегущего по лезвию бритвы"

Катастрофы там не было.
Кино > Остаться в живых (сериал, 2004-2010) > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 10:08

цитата Gordred

ЛОСТ научил, что никогда не надо смотреть сериалы с многообещающими загадками в начале. Закончится все баналаьно ничем, а пытливому рассудку покажут фигу на терзавшие его вопросы.

Самое интересное в загадках, а не в разгадках. Вопросы важнее, чем ответы.
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 09:31

цитата jk sad

10. "Легенда о Сонной Лощине" — Вашингтон Ирвинг

У рассказа и у фильма общего только название. Давайте хоть на "Рип ван Винкля" заменим.

цитата jk sad

11."Маска Красной смерти" — Эдгар Аллан По

не самое характерное, не самое значительное. Предлагаю "Артура Городона Пима".

цитата jk sad

7. "Межзвездный скиталец" — Альфред Элтон Ван-Вогт

Проходная вещь. "Нуль-А", "Слэн", "Ишер".

цитата jk sad

12. "Сами Боги" — Айзек Азимов

Это уже избыток. "Академии" и "Роботов" достаточно.

цитата jk sad

5. "Мы" — Евгений Замятин
6. "1984" — Джордж Оруэлл

Между ними должен стоять "Прекрасный новый мир" Хаксли.

цитата jk sad

15. "Свет в окошке" — Святослав Логинов

Тут проблема не в том, хорошая ли книга. А в том, какое она имела значение для мировой фантастики в целом.

цитата jk sad

2. Барраярский цикл — Лоис Макмастер Буджолд

цитата jk sad

5. цикл об Альянсе и Союзе — Кэролайн Дж. Черри

цитата jk sad

8. цикл "Виктория Харингтон" — Дэвид Вебер

цитата jk sad

3. цикл МИФы — Роберт Асприн

цитата jk sad

6. цикл "Плоский мир" — Терри Пратчетт

цитата jk sad

5. цикл о Великом Кристалле — Владислав Крапивин

цитата jk sad

5. "Сага о Копье" — Маргарет Уэйс, Трэйси Хикмэн

цитата jk sad

11. "Хроники Дерини" — Кэтрин Куртц

Предлагаю из длинных-предлинных циклов, которые сюжетно между собой не связаны, оставить по одному произведению. Как образец. Кому понравится, будут дальше читать.

цитата jk sad

Хроноопера

"Человек в высоком замке" Дика.
"Одиссей" Звягинцева (на всю постсоветскую фантастику он повлиял в очень большой степени)
"Иное небо" Лазарчука (именно этот вариант)
"Остров Крым" Аксенова

цитата jk sad

Советская фантастика:

"Сторож брату моему" Михайлова — обязательно.

цитата jk sad

Эпическое фэнтези:

цитата jk sad

2. цикл о Земноморье — Урсула Ле Гуин

Есть в героическом, туда больше подходит.
добавить:
"Орден Манускрипта" Уильямса
"Пропавший лешион" Тетрлдава

цитата jk sad

8. "Последний Единорог" — Питер Бигл

Лучше бы в мифологическую...

цитата jk sad

Киберпанк

А вот это "жанр" или "направление"? Если "направление", почему нет "новой волны", которая позначительнее будет? А если жанр (ну там с хакерами, ВР и чернухой), то Стерлинг и Суэнвик выглядят лишними.

цитата jk sad

6. "Страж" — Чарльз Маклин

Против, малозначимо.

цитата jk sad

7. "Превращение" — Франц Кафка

Один рассказ среди десятков романов. Может, "Замок"?
И Борхеса сюда!!!
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 13:48

цитата Шолль

В моей практике потребовались пояснения по поводу: а) "Чего они, развестись нормально не могли?"; б) "А че, она не имеет права спать, с кем хочет? Чего на нее так накинулись?".

Это банальное несоответствие реалий. Проблему-то детишки понимают.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 13:42

цитата nibbles

Рассказ у Борхеса

"Алеф"
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 11:41
Сельский житель "Безумцы" Насибова. Кстати, это почти что фантастика. Была еще экранизация, "Эксперимент доктора Абста".
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 11:38
nibbles дилогия Мартынова "Каллисто"
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 11:27

цитата Dark Andrew

Где она стандартная?

В интернет-магазинах средняя цена 70. Отпускная (сейчас) около 40, но в наличии вроде остались 3 или 4 книжки.
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 08:41

цитата rusty_cat

"И-Э" как-то более осмысленно,

Возможно, но заранее отталкивает большинство читателей.

цитата Hed Rush

в классификаторе "Книга Нового Солнца" отмечена как мягкая Нф. Без всяких упоминаний о фэнтези.

С формальной точки зрения это правильно, по существу нет.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 08:29

цитата Dark Andrew

"Азбука средневековья" продаётся по 50-60 рублей за томик.

Это стандартная цена.
Произведения, авторы, жанры > БСФ Фантастика ближнего прицела - продажная девка тоталитаризма. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 20:39

цитата Иприт

Торжество жизни

Ах да, там ведь тоже подземный город, так что не БП.
Произведения, авторы, жанры > БСФ Фантастика ближнего прицела - продажная девка тоталитаризма. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 20:37

цитата Иприт

Горький выпустил сборник На грани возможного

...в котором ни одного горьковчанина...

цитата Иприт

Конец подземного города

Ни разу не БП!

цитата Иприт

маленький летчик Пирр

сказка про мальчика и девочку

цитата Иприт

Новый Гольфстрим

написана до войны, тоже ни разу не БП
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 20:27

цитата Hed Rush

У того же Вульфа присутствует космический корабль

Как и в "Волкодаве" Семеновой.

цитата Hed Rush

у Мьевиля присутствует что-то вроде генных модификаций.

"Что-то вроде" есть и у Толкина.
"Эпоха легенд" в "Колесе Времени" — это явное вкрапление нф.
Что отсюда следует? Ровным счетом ничего. Фэнтези остается фэнтези.
Произведения, авторы, жанры > БСФ Фантастика ближнего прицела - продажная девка тоталитаризма. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 13:29

цитата swgold

"Недра", "Просвещение"

Таких еще не было. Молодая гвардия, Трудрезервиздат.
Произведения, авторы, жанры > БСФ Фантастика ближнего прицела - продажная девка тоталитаризма. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 13:21

цитата swgold

Практически на всех книжках была пометка "для младшего и среднего/старшего школьного возраста".

Только на книжках издательства Детгиз-Детская литература.
Передовица к установочной антологии "Дорога богатырей" называлась "Научную фантастику — советской молодёжи!".
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 13:19

цитата Hed Rush

Дж. Форд с трилогией о физиономисте Клэе, Мьевиль со своим Нью-Кробюзоном, Суэнвик с "Дочерью железного дракона", тот же часто упоминаемый Джин Вулф.

Все это фэнтези вне четких жанровых рамок. Т.е. просто фэнтези.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 13:12

цитата Alin

фэйст продается вроде хорошо, по крайней мере в магазинах найти сложно

Причинно-следственное соотношение здесь обратное. Если книгу сложно найти, значит она плохо продается.
Произведения, авторы, жанры > БСФ Фантастика ближнего прицела - продажная девка тоталитаризма. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 13:10

цитата swgold

фантастика в СССР в какой-то момент (не в 40х ли годах?) стала преимущественно детской литературой

Собственно говоря не детской, а "для молодежи", и в 60-е тоже такое позиционирование сохранялось.
Другая литература > Илья Ильф, Евгений Петров > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 09:37

цитата Иприт

Вещь достаточно специфичная. Чтобы ее понять, нужно не только знать историю, но и терминологию времен Республики

Несерьезный аргумент. Чтобы понять "Войну и мир", нужно знать историю и терминологию времен Александра Благословенного. И французский язык.

цитата Иприт

кого поддевали авторы — это ведь пародия на Авангард

На Мейерхольда.
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 09:00

цитата jk sad

Какие произведения внести в категорию "Вне классификаций" ???

Не нужна такая категория. "Заповедник гоблинов" вполне укладывается в нф.

цитата Ant12

В.Колупаев "Качели отшельника"?

Категорически против. У Колупаева это неудачная вещь.

цитата rusty_cat

Мирча Элиаде — Девица Кристина

По-моему, Элиаде как писатель малозначим. Если бы не его выдающиеся труды по мифологии, никто бы его не помнил.

цитата Hed Rush

Магический реализм, конечно, штука нужная, но уж слишком расплывчатый термин

цитата Jackson911

Пускай будет "Для эстетов"

цитата rusty_cat

Интеллектуально-эстетическая

Есть приемлемый термин "литературная фантастика". Булгаков и Маркес писали не для эстетов и не для интеллектуалов. Считать, что МиМ и СЛО книги "для немногих", "для избранных" попросту нелепо.
⇑ Наверх