Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя ameshavkin на форуме (всего: 7099 шт.)
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 27 апреля 2010 г. 15:06

цитата Strelez

Считаю, что Рыбаков Б. А. вполне мог предполагать, что не все историки в полной мере одобрят его последние труды.

А должны были? Что же, Рыбаков совсем уж не предполагал возможность дискуссии? Считал, что издавать книги следует только при условии их единогласного одобрения?

цитата Strelez

Эти слова убедительно доказывают наличие "конструктивных дискуссий в академической среде"?

Нет, они доказывают наличие цензуры в СССР.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 27 апреля 2010 г. 14:56

цитата Semurg

Тайвин этого не делает, почему?

Может, опасается за жизнь сына?

цитата Semurg

Потом, те же Фреи — вассалы Талли, но при этом одни Фреи дали Роббу армию из 4000 мечей.

Многократно обсуждается по тексту, что Фрей выжидал до последнего. И в бою с Джейме Фреи точно не участвовали.

цитата Semurg

Не, я имел ввиду что Робб мог объединиться с Болтоном когда Тайвин пришел в Харренхол.

Что толку? Харренхолл все равно не взять, к тому же у Тайвина сил больше.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 27 апреля 2010 г. 14:47

цитата Strelez

Есть даже версия, что он специально тянул с их изданием весьма долго, ибо знал, что можно ожидать от коллег.

:-))):-))):-)))
Чтобы развеять вашу наивность -

цитата Клейн Л. С.

Выход каждого из них был встречен дружным хором хвалебных рецензий, но ведь иного в те годы и нельзя было ожидать: автор — академик, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственной премий, многолетний директор головного института археологии, одно время также и головного института истории член различных редакций. Если кто и осмелился бы сказать о книге то, что многими говорилось с глазу на глаз, то не нашлось бы издания, которое решилось бы напечатать такие «подрывные» высказывания. И те, кто мог бы высказать многое, молчали.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 27 апреля 2010 г. 14:17

цитата Strelez

Посмотрим на академика Рыбакова Бориса Александровича.

Смотрим на академика Рыбакова. К вашему сведению, Рыбаков был норманист, и при этом вовсе не считался и не считал себя "диссидентом" ни в каком смысле. Звания и премии тому порукой. Просто он был ученым. А так называемая "норманнская теория" — это термин официальной государственной идеологии. Для любого ученого-историка "норманнская теория" — синоним здравого смысла. А все "антинорманисты" — писатели-фантасты.

цитата Strelez

Имел он неосторожность написать (да ещё и издать на склоне лет!) монографию «Киевская Русь и русские княжества XII – XIII вв.» (1982) и особенно два труда по язычеству древних славян:
«Язычество древних славян» (1981);
«Язычество древней Руси» (1987).

Эти труды много обсуждались, но всегда корректно. Обратимся к вашим ссылкам:

цитата Strelez

Почитать критику, например, можно тут: Труд академика Рыбакова в критическом рассмотрении — фрагмент из книги Л.С. Клейна "Воскреше"

Во-первых, Клейн — археолог, отнюдь не специалист по мифологии. Его реконструкции намного более сомнительны, чем у Рыбакова (у которого сомнительного тоже хватает). Во-вторых, Клейн пишет через много лет после смерти Рыбакова, поэтому ваше "ему немало досталось" звучит бездоказательно.

цитата Strelez

А тут вообще до смешного доходит: Посмертный суд над академиком Рыбаковым

Действительно, до смешного. Какая-то татарская общественная организация подала в суд на учебник истории, в котором неполиткорректно упомянуто татаро-монгольское иго. При чем тут научная полемика?
В общем оба ваши примера совершенно не доказывают, что

цитата Strelez

так называемые, "научные исторические споры" весьма часто носят далеко не мирный и дружелюбный характер и вряд ли могут быть названы "конструктивной дискуссией в академической среде"
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 27 апреля 2010 г. 13:18

цитата Semurg

главный вопрос к Тайвину, почему он не напал на эти 6000 (до сражения с Джейме)

Хронология неверная. Робб повел войско к Риверрану во время сражения Тайвина с Русе Болтоном (Тайвин думал, что сражается со всей армией северян), и Тайвин никак не мог успеть на помощь Джейме. Весть о его разгроме пришла практически сразу же после разгрома Болтона. Это заодно отвечает на вопрос, почему Робб не объединился с Болтоном. А армия Талли была совсем небольшая, вряд ли больше 1000 человек.

цитата Semurg

Ну оставь ты 100 человек! ну даже 50!

По всей видимости, в гарнизоне Винтерфелла как раз и оставалось человек 50, вот Родрик всех и увел. Иначе каким образом бастард Болтонский всех перебил?
Другая литература > "Другая литература": вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 17:18

цитата Sfumato

Уже и не помню, чего там было

Франкенштейн наоборот.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 17:09

цитата Blackbird22

Скандинавы перевели свои записи тех времен. Там однозначно говорится о Ярославе.

цитата А. Л. Никитин

Этот несколько поспешный вывод об ответственности Ярослава за жизнь Бориса и Глеба (или одного Бориса) был вызван недостаточно критическим восприятием «Саги об Эймунде», испытавшей влияние ряда «лживых саг», из которых были заимствованы описания нападения «бьярмийцев», сцены осады некоего города и пр., а также безусловная путаница с именами героев. Так имя популярного в скандинавской литературе Болеслава I (Бурицлейва) заменило имя Святополка, а полоцкий князь Брячислав Изяславич (Вартилав) заменил Судислава Владимировича
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 17:06

цитата antel

авторы решили проверить версию, о том, что сыновей Владимира — Бориса и Глеба убил именно Святополк, прозванный Окаянным. Не буду приводить все подробности, но авторы, скрупулезно следуя текстам летописей, установили, что конкретно Святополк этого сделать никак не мог

Впервые эту версию вроде бы высказал Н. Н. Ильин в 1957 году (на основании "Саги об Эймунде"), затем М. Х. Алешковский в работах начала 70-х, а вслед за ними А. Л. Никитин (с 1980-х по настоящее время). Это все серьезные историки, "официальные", доктора наук, а не какие-то нефоры. Поэтому товарищ, который

цитата antel

брызгая слюной и размахивая кулаками, призывал настоящие громы и молнии на головы еретиков

скорее всего, упертый православный.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 14:39

цитата Blackbird22

зомби?)

Нет. Зомби же мертвые.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 13:45

цитата Semurg

Хотя у меня сразу возникает вопрос к Роббу, почему он не повел армию на Тайвина. Объединившись с Русе Болтом, с Талли и прочими Фреями он имел бы сравнимую армию с Тайвином

Это персонажи обсуждают неоднократно. У Тайвина было около 20000, у Робба перед сражением с Джейме было 6000, а после победы многие лорды с отрядами разошлись по своим поместьям. И вовсе не факт, что эти 6000 стояли прямо в замке.
А теперь о Винтерфелле. Во-первых, сир Родрик увел на помощь Торрхенову Уделу всех солдат, не оставив гарнизона. Насколько я понял, ночью была всего пара часовых. Четверо островитян перебрались ночью через стену незаметно и открыли калитку остальным. Людей застали спящих, врасплох.
Главой ниже описано взятие Харренхолла Русе Болтоном, неприступной крепости с сильным гарнизоном. Примерно таким же способом. Почему-то это никаких вопросов и сомнений не вызывает.

цитата Semurg

почти все мои любимые герои мертвы

В 4-й книге некоторые мертвецы оказываются совсем не такими уж мертвыми.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 13:23

цитата Крафт

Это к чему?

К вашему Бейдженту. С этого "запретного артефакта" начинается его глупая книжка.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 13:21

цитата Крафт

Но все школы и группы действуют как раз в рамках "официальной науки" — шаг вправо-влево не больше. А все, кто рискует резко свернуть с проторенного пути, объявляются шарлатанами, фальсификаторами, лжеучеными.

"Официальная наука" — это термин, принятый лжеучеными и шарлатанами. Такими, как Петрик или Грабовой. Наука не делится на официальную и неофициальную.

цитата Крафт

Рыцарь с о. Пасхи

Без источника тут не о чем разговаривать. "Комсомолка" не источник. Они-то откуда взяли? В каком году была экспедиция, от какого университета, кто возглавлял, где опубликованы результаты исследований? Найдите это, тогда поговорим всерьез.

цитата Крафт

Существование вплоть до 19-го века на территории России нескольких разновидностей некириллической славянской письменности

100% чушь.

цитата Крафт

Происхождение арабских цифр из славянского алфавита.

200% чушь.
И я могу это доказать, так что все согласятся: да, чушь.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 13:06
Крафт начать сначала?
Введение.
В Иордане найдена полированная дощечка древностью 500000 лет! Сенсация!!!
А теперь посмотрим, что говорит наука.
Профессор Горен-Инбар откопала в долине Гешер Бенот Яаков большое количество артефактов 500-750 тыс. лет до н.э., в том числе и эту дощечку. Результаты опубликованы, они не запрещены и не скрыты, признаны научным сообществом. Например, череп слона со следами ритуальной трепанации. Ранее считалось, что люди научились разводить огонь около 300000 лет назад, находки в Иордане отодвинули раннюю дату сразу к 800000 лет. Повторяю, результаты не вызывают сомнений. На фоне остальных находок эта дощечка ничем особенным не выделяется.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 11:36

цитата Крафт

Громадный фактический материал не исследован.

Потому что он громаден.;-)
С "Запретной археологией" я знаком, это невежественная сенсационная журналистика и не более того. Все "факты", которыми оперирует Бейджент, переходят из книжки в книжку десятилетиями, и абсолютно недостоверны.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 11:09
Strelez спасибо, но фальсификации меня не интересуют.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 10:23

цитата dio

Интересно было бы ознакомиться с источником сей информации, а особенно с летописью

Извольте, Новгородская первая летопись:

цитата

В лЂто 6748 [1240]. Придоша СвЂи в силЂ велицЂ, и Мурмане, и Сумь, и Ђмь в кораблихъ множьство много зЂло; СвЂи съ княземь и съ пискупы своими; и сташа в Не†устье Ижеры, хотяче всприяти Ладогу, просто же реку и Новъгородъ /л.126об./ и всю область Новгородьскую. Но еще преблагыи, премилостивыи человЂколюбець богъ ублюде ны и защити от иноплеменьникъ, яко всуе трудишася без божия повелЂния: приде бо вЂсть в Новъгородъ, яко СвЂи идуть къ ЛадозЂ. Князь же Олександръ не умедли ни мало с новгородци и с ладожаны приде на ня, и побЂди я силою святыя Софья и молитвами владычица нашея богородица и приснодЂвица Мария, мЂсяца июля въ 15, на память святого Кюрика и Улиты, в недЂлю на Сборъ святыхъ отець 630, иже в ХалкидонЂ; и ту бысть велика сЂча СвЂемъ. И ту убиенъ бысть воевода ихъ, именемь Спиридонъ; а инии творяху, яко и пискупъ убьенъ бысть ту же; и множество /л.127./ много ихъ паде; и накладше корабля два вятшихъ мужь, преже себе пустиша и к морю; а прокъ ихъ, ископавше яму, вметаша в ню бещисла; а инии мнози язвьни быша; и в ту нощь, не дождавше свЂта понедЂльника, посрамлени отъидоша.

цитата dio

в ПВЛ этому году было посвящено всего несколько слов: " ... лето(год) было тихим".

А мужики-то не знали!
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 09:32

цитата antel

Однако вместо того, чтобы честно сказать: не знаем мы точно, что и как там было, но можем предполагать, что было так или этак, нам предлагают прямо-таки чеканные формулировки: было все так и только так и не сметь сомневаться!!! Особенно хорошо это заметно в учебниках истории

Вы не правы. Историки честно пишут: мы не знаем. Но это остается в научных трудах. А изложение истории (событий) в учебниках целиком и полностью идеологизировано. В идеологии нет места недоговоренностям.

цитата antel

напали-таки шведы

Летопись сообщает, что предводителем "шведов" был епископ Спиридон, который при битве погиб. В Швеции такого епископа не было и быть не могло (имя православное). А вот епископом Пскова в то время был как раз некий Спиридон.

цитата Крафт

А есть ещё более пикантный вариант: те факты или артефакты, которые противоречат господствующей идеологии даже не прячутся, а замалчиваются — пылятся в архивах, безвестные.

А примерчик можно?
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 25 апреля 2010 г. 13:39
azi233 "Праздник непослушания" Сергея Михалкова
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 24 апреля 2010 г. 18:02

цитата Ant12

Я думаю это любопытней, чем обсуждать длину шеи очередного дракона или сложные отношения эльфов с гномами.

Не-а, про эльфов с гномами куда как интересней!
Другая литература > Русские народные сказки > к сообщению
Отправлено 24 апреля 2010 г. 12:43
Sawwin вот вам щасье!

цитата Афанасьев 71

Как у нашей бабушки в задворенке
Была курочка-рябушечка;


цитата

Богослaвский С. Детские песенки // Учитель. 1862. Т. 2. С. 1169. № 5.
Была себе курочка рябенькая,
Снесла яичко беленькое.
Дедушка бил, бил — не разбил;
Бабушка била, била — не разбила;
Только мышка-покатаюшка
Ударил хвостиком и разбил!
Дед плачет, баба плачет,
Курочка кудкудахчет,
А мышка-покатаюшка,
Шмыг в норку и — ушла, ушла, ушла.

При последних словах нянюшка берет обе ручки малютки и ведет по головке, что его очень смешит и радует.


А вот обработка К. Д. Ушинского [Первое издание: СПб., 1864.] :

цитата

Жили себе дед да баба,
И была у них курочка ряба.
Снесла курочка яичко:
Яичко не простое,
Золотое.
Дед бил, бил ―
Не разбил;
Баба била, била ―
Не разбила.
Мышка бежала,
Хвостиком махнула:
Яичко упало
И разбилось.
Дед и баба плачут;
Курочка кудахчет:
«Не плачь дед, не плачь, баба.
Я снесу вам яичко другое,
Не золотое ― простое!


Есть еще вопросы? Сомнения? Жду!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 24 апреля 2010 г. 10:45

цитата Semurg

я совсем недавно прочёл первые две книги

К сожалению, не очень внимательно.
Вместе с Роббом из Винтерфелла вышли 12 тысяч человек (а не 20), и располагались они в зимнем городке, а вовсе не в замке. Автор пишет об этом прямо.
Армия Тайвина отнюдь не пряталась за стенами Харренхолла, а стояла лагерем к западу от него. Автор сообщает об этом очень простыми словами.
Прежде чем обвинять в чем-то Мартина, лучше перечитайте еще раз.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 24 апреля 2010 г. 10:28

цитата Крафт

Или вы разделяете "историю для масс" и "историю для посвящённых"?

Нет, я разделяю науку и пропаганду.
И еще я разделяю разные значения слова "история":
1. события прошлого,
2. наука, их изучающая.
Несмотря на 800-летнюю пропагандистскую кампанию наука все равно добралась до сути дела.
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 24 апреля 2010 г. 10:16

цитата Kurok

Celtic Folklore: The People of the Mounds (Articles on the Sidhe) \ L. MacDonald DALRIADA MAGAZINE 1993

1993 год — написано явно после Толкина!
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 19:18

цитата cianid

А куда жабу девать будем?

Назовем василиском, куда деваться?
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 19:09

цитата Sorano

По мифам это вполне себе человекоподобные существа, наделенные волшебной силой. Светлые эльфы красивы, возвышенны. Темные — дверги — злы, уродливы и живут под землей.

Ни по каким это не мифам, это современная интерпретация. Литературная. Нет никаких "мифов про эльфов".

цитата cianid

Василиск это змей, о чём говорит само его название

Василиск это петух со змеиным хвостом.

цитата Felicitas

Изучайте матчасть Мифологию, то есть.

"Мифология" не матчасть. Матчасть — это записи фольклора. А так называемая "мифология" — это современная ученая реконструкция по их мотивам.
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 18:51

цитата Felicitas

Сиды из холмов

- разновидность эльфов? С чего бы?
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 18:48

цитата cianid

с известной условностью

с большой натяжкой, но можно. А еще можно называть василисков петухами, а оборотней волками.
Другая литература > "Другая литература": последние приобретения. > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 18:45
Эренбург И. Собрание сочинений в 8 томах. Том 8. Люди, годы, жизнь. Книги 5, 6, 7 М. Художественная литература 2000
Оклянский Ю. Беспутный классик и Кентавр. А. Н. Толстой и П. Л. Капица. Английский след М. Печатные Традиции 2009 (одна из лучших биографических книг за последние годы)
Оклянский Ю. «Бурбонская лилия» графа Алексея Толстого. Четвертая жена М. Золотой свиток 2007
Николаев П. А. Мемуарный калейдоскоп. Из тени в свет перелетая… М. Русский импульс 2008
Зализняк А. Из заметок о любительской лингвистике М. Русскiй Мiръ 2010
Гречишкин С. С., Лавров А. В. Символисты вблизи. Статьи и публикации СПб. Скифия 2004
Кун Т. Структура научных революций Philosophy М. АСТ 2009
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 18:13

цитата Kurok

Да практически во всём.

А ничё, что в сказках эльфы маааленькие такие? Бибигон — типичный эльф!
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 17:23

цитата Kurok

Полная фигня.

Пустая фигня.:-D

цитата Kurok

Ага библейский миф

В библии-то ничего такого нет. Византийская легенда возникла на основе греческих мифов, особенно мифа о Перси Джексоне Персее.

цитата Kurok

Правильно, на самом деле толкиеновские эльфы и гномы похожи на легендарных и сказочных, потому что с них содраны

Да ничуть не похожи. В чем сходство-то? Ну хоть малюсенькое?
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 17:03

цитата Kurok

для России как региона между западом и востоком

Есть только запад. "Восток" и "Россия" — это выдумки. Ненаучные. Типа фэнтези.;-)

цитата Kurok

А вот Георгий победоносец — цисто поповское наследие. К российским корням отношения не имеет

Всадник, попирающий змея — поповское наследие?

цитата Kurok

Он тупо содрал образы из легенд, при этом к образу эльфов примешал библейских ангелов. Про гномов вообще молчу — фактически цельнотянуты из сказок.

Это Зыков "тупо содрал". А Толкин создал, сотворил то, что до него не было. Эльфы и гномы из сказок так же похожи на толкиновских, как дракон на лягушку.

цитата Kurok

А на самом деле Россия для них злейший враг.

Мечты, мечты...
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 15:49

цитата Kurok

Ну давайте на таком простом примере — драконы.

Запад — мерзкие ящерицы, которых каждый уважающий себя рыцарь должен убить
Восток — боги, или что-то близкое к ним
Россия — Красивые, но опасные существа, иногда ворующие девиц, в связи с чем их периодически приходится бить

Ну давайте.
Существует только два базовых образа дракона:
китайский (и вообще юго-восточно-азиатский) — благожелательное к людям сверхъестественное существо
евроазиатский (средиземноморский в основном) — злобная тварь, питающаяся девственницами
Эти образы различны по происхождению, их объединяет только название.
Никакого отдельного "русского" дракона нет; это отчасти общеиндоевропейское наследие, отчасти византийское влияние (Георгий Победоносец).

цитата Kurok

Эльфы и гномы — не толкиеновское изобретение.

Эльфов и гномов придумал именно Толкин. До него были лишь слова, которые означали совсем другое.

цитата Kurok

С чего Вы взяли, что для них мы не враги?

Я это и не брал. Повторю: Россия потеряла статус основного вероятного противника, т.е. сместилась в длинный ряд неосновных.
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 14:16

цитата bacumur

закрыли, понимаешь, тему, точнее — целый жанр

не закрыли, а открыли!
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 13:28

цитата bacumur

вы готовы это сказать, предположим, пану Сапковскому, который в своего Веджмина настолько много polczyzny замешал, что там от упомянутых вами "агентов влияния" просто ничего не осталось...

Готов, да Сапковский и сам все прекрасно про себя понимает. Оттого, что к эльфам и гномам добавились краснолюды, ничего измениться не может.
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 13:23

цитата bacumur

Нас они всегда во всем и уже очень давно считают врагами, поэтому как-то — даже заглядывать в литературу врага, да ее еще и изучать — это, извните, для них бонтон, не иначе. Я это очень хорошо стал понимать, когда шесть лет возился в своей фирмочке по закупке авторских прав — и по попыткам хоть как-то заинтересовать их там, нашими текстами. Шесть лет усилий — это чего-то да стоит, нет?

Все как раз наоборот. Пока русские были врагами, американцы ими очень даже интересовались и постоянно переводили, в том числе фантастику. А как только Россия потеряла статус "основного вероятного противника", финансирование советологов прекратилось. Теперь она просто одна из многих европейских стран, равная среди равных.
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 13:18
Любому непредвзятому наблюдателю совершенно очевидно, что так называемое "русское фэнтези" — жанр, пересаженный в готовом виде из англоязычной фэнтези. Ни Гомеру, ни Булгакову, ни даже Паниковскому оно ничем не обязано. ВК и Амбер — основные агенты влияния. О чем тут спорить, не понимаю. Просто потешить национальную гордость?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 11:25

цитата Semurg

Мой довод против, что тогда помешало Тайвину подойти и уничтожить армию Робба которая находится вокруг замка?

Что это за армия, которая совершенно беззащитна вне крепостных стен?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 10:27

цитата Semurg

армия Робба когда отфигачила Джейме, расположилась в замке Талли.

Вокруг замка Талли.
Другая литература > История или вымысел > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 10:24

цитата Крафт

Что и требовалось доказать.

Рано радуетесь, ничего вы не доказали. Тот факт, что

цитата Крафт

одна и та же сторона с некоторой периодичностью меняет своё официальное мнение по поводу некоторых исторических фактов.

не относится к истории. Он относится к политике. Необходимо разделять науку и идеологию, т.е. историю как науку и официально принятые взгляды на историю, выраженные в учебниках и энциклопедиях. Это разные вещи.
Приведу пример.
Историкам хорошо известно, что так называемая "Невская битва" 1240 года, за которую новгородский князь Александр получил прозвище "Невский", в действительности конструкция агиографов. Шведы не ходили в том году на Новгород; предполагают, что сражение на самом деле было между новгородским и псковским ополчениями (Новгород и Псков враждовали в то время), но позже летопись была исправлена по политическим причинам.
Современные историки доказали подлог, но опять же по политическим причинам не могут (в СССР-России) донести это до учебников и энциклопедий. Публикации на эту тему были только в специальных научных изданиях.
Еще раз повторяю, есть историческая наука, а есть идеологизированное изложение исторических событий для масс. История объективна, идеология продажна, что в этом нового?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2010 г. 16:31
Никакой замок не вместит даже самую маленькую армию, даже полк не вместит. Вы путаете замок с крепостью.
Другая литература > "Другая литература": последние приобретения. > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2010 г. 14:42
Куайн У. В. О. Философия логики М. Канон + 2008
Бейкер Г. П., Хакер П. М. С. Скептицизм, правила и язык Библиотека аналитической философии М. Канон + 2008
Крипке С. Витгенштейн о правилах и индивидуальном языке Библиотека аналитической философии М. Канон + 2010
Витгенштейн Л. Дневники. 1914-1916 Библиотека аналитической философии М. Канон + 2009
Чудеса и оракулы в эпоху древности и средневековья М. Крафт + 2007
Лекарство от задумчивости. Русская сказка в изданиях 80-х годов 18 века Полное собрание русских сказок СПб. Тропа Троянова 2001
Пропп В. Русские аграрные праздники (Опыт историко-этнографического исследования) М. Лабиринт 2009
Зданович А. А. Отечественная контрразведка. 1914-1920. Организационное строительство М. Крафт + 2004
Дарвин М. Н., Тюпа В. И. Циклизация в творчестве Пушкина. Опыт изучения поэтики конвергентного сознания Новосибирск Наука 2001
Потебня А. Символ и миф в анродной культуре М. Лабиринт 2007
Каракина Е. По следам «Юго-Запада» Новосибирск Свиньин и сыновья 2006
Аристотель Риторика. Поэтика 2-е издание, переработанное М. Лабиринт 2007
Классики мирового религиоведения М. Канон + 1996
Мамчур Е. А. Образы науки в современной культуре М. Канон + 2008
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2010 г. 14:35

цитата Semurg

А где ж тогда столица Севера? Когда Север был независимым королевством до прихода дракона? Ведь Винтерфелл был главным и тогда.

А не было "столицы" у Севера. Король был, а "столицы" не было. Это современное понятие.

цитата Semurg

Все съехались туда и оттуда все и выступили, вот оттуда и 20000.

Съехались и встали лагерем вокруг. Непосредственно в замок заходили только вожди.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2010 г. 13:10

цитата cianid

А мне кажется Вестерос — это Вестерос.

Да, конечно. Формулировка у меня была неправильная.
Англия — это основной и ближайший реальный аналог Вестероса.
Другая литература > Русские народные сказки > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2010 г. 10:00

цитата Sawwin

Об этом и идёт разговор вот уже две страницы. "Курочка Ряба" -- новодел ХХ века.

Ладно же!

цитата

Був соби дид та баба, а у йих курочка ряба, та знесла яечко, не простее , золотее. Дид бив — не разбив, баба била — не разбила. Положили в черепочку, поставили у куточку. Мышка бигла, хвостыком зачепила и розбыла. Дид плаче, баба плаче, курочка кудкудаче, соломьяни двери рыплять.
Манжура И. И. Сказки, пословицы и т. п. записанные в Екатеринославской и Харьковской губ. Сборник Харьковского филологического общества. Т. 3, вып. 2 Харьков. 1890

Потрудитесь ответить!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2010 г. 09:05
cianid Вестерос не Япония, а Англия 15-го века. Уж это-то мы знаем. В этих рамках мое утверждение верно.
Другая литература > "Другая литература": последние приобретения. > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2010 г. 20:08
Рациональность и семиотика дискурса. Сборник научных трудов Киев Наукова думка 1994
Захаров Н. Сквозь годы. Воспоминания Тула Гриф и К 2003 (1-й зампред КГБ)
Эзотерическое масонство в Советской России. Документы 1923-1941 гг. Публикация, вступительные статьи, комментарии, указатель А. Л. Никитина М. Минувшее 2005
Нерваль Ж. История о царице Утра и о Сулаймане, повелителе духов М. Энигма 1996
Бернштам Т. А. Молодость в символизме переходных обрядов восточных славян. Учение и опыт Церкви в народном христианстве СПб. Петербургское востоковедение 2000
Путилов Б. Н. Фольклор и народная культура. In memoriam СПб. Петербургское востоковедение 2003
Гофман В. Любовь к далекой. Поэзия, проза, письма, воспоминания СПб. Росток 2007
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2010 г. 17:35
Судя по грамматической форме, "иона", а не "ион". А Иона — это которого кит проглотил.
Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2010 г. 17:33

цитата Jackson911

benommen с Жюль Верна начиная, наверное.
А фентези еще с мифов существует. Так что направление старее.

НФ существует с конца 1920-х. А фэнтези с конца 1960-х. Или даже начала 1970-х.
Это если не растекаться мыслию по древу и не размазывать манную кашу по чистому столу.
Другая литература > Русские народные сказки > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2010 г. 16:58
Уважаемый Sawwin
Есть и другие источники.

Воскресный досуг, Спб., 1871, № 18-20. — Сказки, песни, заговоры и пословицы, собранные С. Деруновым в Ярославской губ.
Сказки и предания Самарского края. Собраны и записаны Д. Н. Садовниковым. — Записки РГО, 1884, т. XII.
Материалы по этнографии Курской губернии. Приготовил к печати В. И. Резанов. Ч. III. Сборники А. С. Машкина. Курск, 1903, раз- дел V. Сказки, рассказы, прибаутки и детские песенки, записанные в городе Обояни и его уезде, с. 74-115
Труды этнографическо-статистической экспе- диции в Западно-Русский край. . . /Материалы и исследования, собранные д. чл. П. П. Чубинским. Т. I. Спб., 1872; т. II. Малорусские сказки. Спб., 1878, отд. 1, 2.
Moszynska Jozefa. Bajki i zagadki ludu ukrajinskiego. — ZWAK, 1885, t. IX, s. 73- 160
Гринченко Б. Д. Этнографические материалы, собранные в Черниговской и соседних с ней губерниях. Вып. I-II. Чернигов, 1895-1897
Bajki (skazki, kazki) ze wsi Jurkowszczyzny (powiatu Zwiahelskiego, gubernii Wolynskiej). Zebrata Zofia Rokossowska. — MAAE, 1897, t. II, s. 14-118.
Сбор материалов по малорусскому фольклору. Собр. Ал. Н. Малинка. Чернигов, 1902, отд. “Рассказы, сказки”, с. 262-381
Романов Е. Р. Белорусский сборник. Вып. III. Витебск, 1887
Могилевская старина. Сборник статей “Могилевских губернских ведомостей”. Вып. III. Под ред. Е. Р. Романова. Могилев, 1903

Пока мы не убедимся, что во всех этих записях не упоминается "золотое" яичко, разговор беспредметен.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2010 г. 16:28

цитата Semurg

Столица Севера

Винтерфелл не "столица". Столица — это обязательно город, а никакого города вокруг замка нет. Зимний городок не считается, он пуст.

цитата Semurg

в чертогах замка помещается 20000 человек

Откуда такие странные сведения? "В чертогах" никакого замка, даже Харренхолла, столько не поместится.
⇑ Наверх