Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя ameshavkin на форуме (всего: 7098 шт.)
Другие окололитературные темы > Насилие и эротика в фантастике > к сообщению
Отправлено 20 ноября 2009 г. 15:22
Есть ходячая формула sex'n'violence, которая, как обычно считают (те, кто не в теме), исчерпывающе описывает содержание популярной (жанровой) литературы.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 20 ноября 2009 г. 14:26

цитата saddlefast

И не забудьте, что в "Фаланстере" книги продаются практически по издательским ценам.

Ах, эти издательские цены... Жаль вас разочаровывать, но так называемые "издательские цены" в большинстве случаев оказываются выше (иногда и намного) розничных магазинных.
Да и ассортимент "Фаланстера" в общем далек от научности. Скорее уклон в сторону публицистики и политики. Я так и не смог там ничего выбрать для себя. А вот в Академкниге заказал на 7000.
Это я не к тому, что магазин плохой. Свой контингент у него есть.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 20 ноября 2009 г. 13:58

цитата Felicitas

Там же "Дети Хурина", какие 7 лет? Их только в прошлом году издали.

Детей, значит, только сейчас втиснули.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 20 ноября 2009 г. 12:56

цитата ФАНТОМ

Насчёт издания и качества : сегодня видел "Полную историю Средиземья"...

(Профессор ,наверное,в гробУ перевернулся от новинки....

Эта новинка вышла 7 лет назад. Регулярно допечатывается.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2009 г. 10:50

цитата chiffa

Н.П.Вагнера, "Сказки кота Мурлыки".Стоит это читать?

Написано во 2-й половине 19-го века. Испытания временем они не выдержали.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2009 г. 19:09

цитата direktorvi

друзья, не могу вспомнить кто автор и даже название книги, в ней рассказывается о том, как наши прилетели на какуюто планету, которая оказалась закрытой, главный герой может путешествовать между мирами и в нем содержатся наномоленулы.

Наконец-то вспомнил. Автор Дмитрий Самохин, цикл Ларс Русс.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2009 г. 13:32

цитата Veronika

и никого не "развели" на издание хороших книг?

Тот же Лимбах.
Другая литература > Русские народные сказки > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2009 г. 17:59
Alexandre это вы всерьез цитируете "Организмику"???? Это же помойка мысли.
Другая литература > Русские народные сказки > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2009 г. 13:15

цитата Alexandre

"Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок!"

Это о литературной сказке сказано.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2009 г. 16:55
grigoriy есть фантаст Кирилл Владимирович Станюкович. Может, оттуда звон?
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2009 г. 12:17

цитата grigoriy

СИНОС и КОСИНОС

Никаких идей.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2009 г. 12:06

цитата 13666SLAYER

Какой из интернет-магазинов для покупки книг лучше и почему?

Есть очень удобный сервис http://www.findbook.ru/
Поиск книги в крупнейших интернет-магазинах, в т.ч. на Алибе и на Либексе (букинистических).
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 6 ноября 2009 г. 15:42

цитата dobriy_doktor

Что такое особенное, необычное и связанное именно с фантастической литературой мы испытываем, какой такой мной, как и вами, ощущаемый эквивалент катарсиса мы переживаем, при ознакомлении с фантастической литературой?

В литературоведении это называется "жанровым содержанием", и вопрос давно решен. Есть чеканная формула Брайана Олдиса: Hubris clubbered by Nemesis.
Другие окололитературные темы > Ваше мнение по поводу так называемых клубов любителей фантастики. Далее - КЛФ. > к сообщению
Отправлено 6 ноября 2009 г. 11:27
30 лет назад КЛФ был даже у нас в Кудымкаре.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2009 г. 15:41

цитата Papyrus

Ой ли "эпический" жанр повесть? (бестолковость)

В донаучном литературоведении "эпический" значит то же, что "повествовательный" в научном.;-)
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2009 г. 15:33

цитата grigoriy

Я уже спрашивал Вас о владимирском писателе-фантасте К.Станкевиче

Единственное предположение — роман Джона Эвелина "Королева инков", вышедший во Владимире в 1991. По-видимому, Эвелин — псевдоним отечественного автора.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2009 г. 17:03
Kail Itorr вы (и остальные тоже) заявляете, что вас устроит "практическая" классификация, но при этом никак не формулируете собственно практическую задачу. Для чего это нужно? До сих пор никто ни словом об этом не обмолвился. Как же без заявленной цели давать профессиональные советы?
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2009 г. 20:41
Kail Itorr каждый из нас наделен литературной интуицией и литературной компетенцией просто как носитель культуры. Каждый в общем представляет, какие есть у фантастики жанры или виды. Поэтому каждому доступно сделать рабочую модель на ограниченном материале (очевидно, фантастики, русской и переводной, за последние 20 лет).
Здесь совершенно ненужными станут споры о жанре и методе, о лирике, эпосе и драме.
Базовое деление: нф-фэнтези-мистика. Принимаем? А остальное распихать как "поджанры".
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2009 г. 20:20

цитата Kail Itorr

напишете правильную сетку форможанров — или ее напишут без вас

Никакой сетки нет и не может быть. Как вы напишете то, чего нет (и чего в принципе быть не может)?
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2009 г. 14:25
chernikov похоже на трилогию Брайдера-Чадовича об Олеге Наметкине
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 31 октября 2009 г. 13:22

цитата dobriy_doktor

критерии отличающие жанр фантастики от прочих жанров

Простые вопросы:
роман жанр?
детектив жанр?
юмор жанр?
лирика жанр? и т.д., еще надцать десятков.
Во времена Аристотеля ничего этого еще не было. По этой причине он их и не упоминает. А не потому что они не существуют.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2009 г. 21:01

цитата dobriy_doktor

Не о чем или не получается?

Не о чем. После Галилея и Ньютона аристотелева "Физика" представляет чисто исторический интерес. (Что же там такое думали себе древние греки о законах природы?) К "Поэтике" апеллируют лишь по той причине, что литературоведение все еще не наука.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2009 г. 14:15
dobriy_doktor вы только замусориваете себе голову своими "Древними". "Поэтика" Аристотеля осталась в таком же далеком прошлом, как и его "Физика". Дискутировать здесь не о чем.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 29 октября 2009 г. 20:36
Шолль "фантаст" — это не термин. Тот, кто использует фантастику как прием — тоже фантаст. Разумеется, фантастика Аристофана не является жанром.
Просто к слову пришлось.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 29 октября 2009 г. 18:38

цитата dobriy_doktor

на протяжении веков существовал прямой запрет на чтение фантастической литературы

Угу. Специально обученные люди врывались в дома и конфисковали подозрительные книги.

цитата dobriy_doktor

ниодного убедительного аргумента за то, что фантастика является жанром, я пока не увидел.

Приведите пример "жанра" в вашем понимании.
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению
Отправлено 29 октября 2009 г. 16:41

цитата Энкиду

Современным немецким языком? Любопытно... И почему тогда, интересно, французский относят к романским языкам? По недоразумению?

Не передергивайте. Конечно, не современным. Древним германским.
А французский язык не имеет к франкам ни малейшего отношения. Франки на него (точнее говоря, на народную латынь) перешли лет через 200 после Карла.
Кстати говоря, славянское слово "король" происходит от имени Карла. Не "шароль", а король.
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению
Отправлено 29 октября 2009 г. 15:42

цитата Энкиду

Оно не могло звучать "Карл" на древнем языке, который не является немецким.

Является.
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению
Отправлено 29 октября 2009 г. 14:43

цитата Энкиду

У франков оно звучало несколько мягче, ближе, все-таки, к Шарль.

Нет.
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению
Отправлено 29 октября 2009 г. 14:21

цитата Энкиду

По-моему, это латинская форма его имени.

По-моему, Карл не называл себя "великим":-D, так что это не форма его имени. Так его называли в латинской историографии. А франкское имя — Карл. Шарль — это поздняя французская форма.
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению
Отправлено 29 октября 2009 г. 14:11

цитата Энкиду

Карл Великий, а не Шарлемань

Карл Великий явно правильнее, чем Шарлемань, поскольку Charlemagne — это офранцуженное Carolus Magnus. Карл все же был франком, а не французом.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 29 октября 2009 г. 13:58

цитата Шолль

Так давайте определимся, мы сейчас рассматриваем фантастику как прием или как систему (наджанровое единство)?

Здесь и сейчас мы рассматриваем фантастику как некий класс или тип текстов (жанр или наджанровое единство). Но не надо забывать, что другое значение точно так же легитимно.
ЗЫ. Система — это совокупность элементов и структуры (базовый постулат семиотики). Прежде чем говорить о "художественной системе", давайте перечислим элементы, которые в нее входят.

цитата Шолль

Если говорить о приеме, так давайте сюда запишем всех, начиная с Гомера и Аристофана.

У Гомера фантастики нет, в т.ч. и как приема. У него есть эпизоды (в Одиссее), тематический материал которых оказался в дальнейшем связанным с жанровой фантастикой. Ну и сам сюжет Одиссеи — прообраз архетипического (одного из) сюжета нф.
А вот Аристофан действительно был фантастом, причем первым фантастом в мире. Т.е. он первым использовал фантастику как прием. Подробно об этом писала Ольга Фрейденберг в "Образе и понятии". По Фрейденберг фантастический образ с его двуплановой структурой сыграл большую роль в развитии литературного образа в целом.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 20:17

цитата Шолль

А вот Гофман все-таки романтик. Невзирая на мнение Тодорова.

И при чем тут Тодоров? Я могу привести десяток цитат 30-80-х годов 19 века, в которых его называют фантастом / фантастическим писателем.
PS. Если мы хотим придерживаться точности в терминах, то должны строго отделять субстанцию от структуры.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 19:51

цитата Шолль

где-то в пограничной зоне между НФ и романтизмом.

Вы так пишете, будто это две рядоположенные сущности. А это не сущности, а структуры. Имеющие к тому же много общих элементов.
Гофман был романтиком или фантастом? Или пограничником? По стилю романтиком, по жанру фантастом;-)
"Приключение Ганса Пфааля" — научная фантастика или романтическая повесть? Комплект!
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 17:02
Мартин я вам советую сначала ознакомиться с книгой Тодорова "Введение в фантастическую литературу", а затем с рецензией Лема на нее. Многое сразу встанет на свои места. Классификация "фантастического" и вообще "сверхъестественного в литературе", отличие "фантастического" от "чудесного" и т. д.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 14:16

цитата Шолль

Кем?

В данном случае вашими коллегами. Есть такой Луков, автор учебников. Он и Жюль Верна считает поздним романтиком.
Или вот:

цитата

творчество поздних французских романтиков (А.Дюма, Э.Сю, Ж.Санд).
(из методички кафедры зарубежной литературы Тюменского ГУ)
А также статья Пахсарьян ПРОБЛЕМА «НАРОДНОГО РОМАНТИЗМА» И РОМАН А. ДЮМА «ГРАФ МОНТЕ-КРИСТО»:
http://www.philology.ru/literature3/pakhs...
У Пахсарьян все подробно изложено, пересказывать не буду.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 14:05

цитата Dark Andrew

А вот цикл "Империя", которого в магазинах, правда, не найти читать обязательно стоит.

Я сильно подозреваю, что его написала Вурц соло.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 10:19

цитата Шолль

Скотт изображает прошлое, так как он как романтик пытается в прошлом найти свой идеал. Что ищет в прошлом Дюма?

Дюма — поздний романтик, это общепризнано.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 08:21

цитата Шолль

изображал исторические процессы, переломные моменты в истории народа? Или, может, на приключениях сосредоточился?

У Скотта авантюрная составляющая имеет очень важное значение. Дюма только чуть-чуть ее форсировал.

цитата Шолль

Но какого рода это вымысел? Выдумываются исторические события или в рамках существующих событий просто располагаются судьбы персонажей?

Это ложная дихотомия. Вымысел в историческом романе имеет много степеней. "Русь изначальная" — почти чистый вымысел.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 07:44

цитата kagerou

Мне такая классификация дает, по меньшей мере. представление об организации повествования

Итак, басня — эпический жанр. Такое понимание противоречит интуитивному ощущению, в том числе и вашему. Вот к чему приводит теоретический ригоризм.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2009 г. 07:38

цитата Шолль

??? То есть Дюма, к примеру, любовно и заинтересованно воссоздавал прошлое? Тип исторического романа Вальтера Скотта и Лиона Фейхтвангера один?

Да, воссоздавал. Дюма неизбежно принадлежал к "линии Скотта", потому что в его время другой и не было. Исторический роман моногенетичен.

цитата Шолль

Это не эстетика. Объясните мне, в чем общее у авторов исторического романа отношение к произведению, как они позиционируют себя по отношению к литературе и жизни, изображению скажем героя и народа....

Это эстетика? По-моему, публицистика в духе Писарева-Добролюбова.

цитата Шолль

Но вот мир, который там изображен, это конкретный исторический период, все точно как в документах или все-таки наличествует отклонение от последовательности исторических событий?

Встречный вопрос про Дюма. У него "все точно" или "наличествует отклонение"? Так он фантаст?
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 23:17

цитата Шолль

Ээй, один про драму, другой про эпос... Остановитесь!

Нет-нет, мы обое (та и другой) про эпос.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 23:15

цитата Шолль

в чем заключается общая для всех авторов исторических романов эстетика?

Любовное и заинтересованное воссоздание "прошлого".
И уж наверняка общая эстетика есть у любовного романа.

цитата Шолль

А вот альтернативную историю и историческое фэнтэзи я отнесу к фантастике, т.к. в них явно доминирует желание автора пересоздать мир, сотворить свой собственный, а не воссоздать конкретно-историческую эпоху

В "Колодези" Логинова исторический план явно доминирует, а фантастический находится на заднем плане. То же самое относится и к "Сердцу Пармы".
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 23:10

цитата kagerou

Тем, что автор, как в лирике, присутствует как повествующий субъект — но не проявляется на событийном плане.

Выходит, басня — это в чистом виде эпос. Что может дать такая классификация, которая объединяет в один класс басню и "Энеиду"?
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 23:02

цитата kagerou

Давайте не будем цепляться ко времени

И как же за него не зацепиться? Немцов, Охотников, Сапарин — вот современники Ефремова, а вовсе не Брэдбери. В СССР 1940-начала 1950-х было такое вот представление о фантастическом. Приземленное.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 22:54

цитата Шолль

Сначала появились жанровые разновидности романа : философский, интеллектуальный, фантастический, любовный, детективный и т.д. А потом фантастика, к примеру, оторвалась от конкретного жанра романа, стала шире этого понятия. Появились фантастические повести, рассказы, новеллы, а по традиции так и продолжают употреблять слово "жанр". Получается, что нужно либо менять всю систему терминологии, либо признать, что фантастика жанром не является. Вопрос, что кому проще и стоит ли огород городить?

Ну вот вам аналогия: исторический роман. Бывают еще исторические рассказы, исторические поэмы, исторические пьесы, исторические фильмы... "Историческая" тематика составляет "художественную систему"?
А вот есть такие жанры, как альтернативная история и историческое фэнтези. Они одновременно входят и в фантастику, и в исторический жанр.
То же самое относится и к детективу. Детектив — "художественная система"? А что тогда жанр? Только роман-повесть-рассказ?
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 22:47

цитата kagerou

Видите ли, во времена рыцарского романа никто не говорил, что он "рыцарский" — говорили просто "роман". А других форм романа не существовало, поэтому не надо было выделять "рыцарский" в отдельную графу.

На самом деле были и другие формы, например, "Роман о Ренаре" и "Роман о Розе". И далеко не все историки литературы согласны с тем, что "Флуар и Бланшефлор" и "Окассен и Николетт" это рыцарские романы.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 22:40

цитата kagerou

Колумб не сомневался, чот открыл Индию.

А чьи это слова:

цитата kagerou

цитата Dark Andrew
Утверждение это о том, что в разное время восприятие фантастического разное.


Благодарю, именно это я и хотела сказать.

У Ефремова в его времени было другое представление о фантастическом, вот и все.
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 22:32

цитата Dark Andrew

Но это другая шкала, зачем их все называть словом жанр?! Зачем пытаться вместе соединить разное? Меня это в тупик просто ставит.

"Шкала" на самом деле одна. Есть разные жанровые признаки.
Сказка к какой шкале относится?
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 22:25

цитата Dark Andrew

Хорошо, не вопрос. Только первичную?

Хотя бы. И удели первостепенное внимание жанровым признакам. Каким образом они сочетаются в одном "произведении".
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2009 г. 22:16

цитата Dark Andrew

И нет там ничего сложного!

Так в чем же дело? Давай классификацию!
А обретенные навыки помогут в сортировке фантастических произведений.
⇑ Наверх