цитата kagerou

а вот придумайте мне четвертый способ существования автора в тексте.

цитата kagerou

Но в общем и целом ест только три способа для автора поставить образ воего авторского "я" по отношеию к повествованию: либо ты стоишь "над" (эпика), либо "в" (лирика), либо полностью "вне" (драма).

цитата

Как мне рассказывали мои коллеги-геологи, ведшие поиски алмазов, они таскали в своих полевых сумках книжку рассказов с «Алмазной Трубой». Секрет этого удивительного на первый взгляд прогноза прост: будучи сибирским геологом, я, несколько лет занимаясь тектоникой древних щитов, подыскал геологические условия, очень близкие с африканским щитом, после того, как многие годы изучал Африку. В рассказе я придумал находку трубки геологическим отрядом, в приключения которого вложил испытанное в собственных маршрутах, как то сделал и в «Гольце Подлунном». Разумеется, я принял во внимание все известные по тому времени факты: существование зоны повышенного давления под Сибирской платформой, аномалии силы тяжести и пластовые интрузии тяжелых основных пород, описал, что основными спутниками алмазов должны быть алые гранаты — пиропы, а вмещающими породами — кимберлиты. Все это до такой степени точно совпало с найденными двенадцать лет спустя месторождениями, что фантастический рассказ «Алмазная Труба» стали рассматривать как научный прогноз. Нашлись даже люди, которые обвинили меня в присвоении чужих открытий, именно «теории» проф. Н. М. Федоровского, забыв, что фантастический рассказ не претендует на научную теорию, и упустив из виду, что я — исследователь Сибири. На поверку оказалось, что никакой теории у Федоровского не существовало. Все его высказывание о возможности находки месторождений алмазов заключается в одной строчке его популярной книги 1934 года: «Тип же южно-африканских месторождений пока что не встречен, возможно, что он будет найден в многочисленных вулканических областях Сибири и Северного Урала».

цитата zarya

А с понятием "жанр" та беда, что у этого слова несколько значений

цитата Kail Itorr

"Гильгамеш" письменный, ибо записан

цитата Kail Itorr

зачитывался как раз для развлечения слушателей-ассирийцев, отнюдь не связанных кровными узами с шумером Гильгамешем

цитата Kail Itorr

существенные отличия

цитата Шолль

Совсем недавно — это выходит лет двести

цитата Шолль

А Женетт у меня всегда ассоциировался с энтузиастами, пытающимися все, что до них было сделано, сбросить с парохода современности....

цитата Kail Itorr

А чем "Путешествие на Запад" не эпос? Текст абсолютно того же класса, что и Гильгамеш...

цитата Animus

Фантастика — может выражаться как минимум в трех ипостасях: жанр, метод и сеттинг.

цитата kagerou

Но в общем и целом ест только три способа для автора поставить образ воего авторского "я" по отношеию к повествованию: либо ты стоишь "над" (эпика), либо "в" (лирика), либо полностью "вне" (драма).

цитата kagerou

Вам стало легче?

цитата kagerou

Хронотоп — это художественный образ места/времени, если говоить совсем уж для чайников.

цитата kagerou

И способ организации нарратива там одинаковый?

цитата Шолль

рекомендую учебники Хализева (1999), Тюпы, Тамарченко (после 2005).

цитата Шолль

Кстати, Тамарченко Е.Д. (не путайте с Тамарченко Н.Д — теоретик литературы) очень хорошо написал ряд статей и диссертацию о научной фантастике.

цитата kagerou

Когда я предложила простую и понятную классификацию — по способц создания фантастического хронотопа — вы ее отвергли первым. На каком основании? На том, что вам было непонятно — и до сих пор непонятно — что такое хронотоп.

цитата Шолль

Это вы считаете род литератруы не существующим

цитата Шолль

А если лично Вы хотите блуждать в потемках — я ничего не имею против, только других туда не заводите.

цитата Шолль

Почитайте учебник по теории литературы сначала.

цитата Шолль

Оно нерелевантно для определения РОДА. Не приписывайте мне своих мыслей!

цитата Шолль

В свою очередь хочу спросить, а стихотворения в прозе Тургенева?

цитата Шолль

Вопрос в том, что вы предлагаете сначала различать произведения по объему, а потом выделять их признаки.

цитата Шолль

Размер вы будете определять относительно чего? Относительно "Войны и мира" почти все — мелочь, а относительно хокку (хайку) — все ну ООчень крупно

цитата Шолль

Так вот я и хочу вам сказать, не мешайте приемы с жанрами.

цитата Шолль

дидактическая элегия в древнегреческой литературе!

цитата kagerou

Так что эта оппозиция существует в уже развитой жанровой системе.

цитата Kail Itorr

"Школа в Кармартене", например... или тот же ГарриПоттер.

цитата Шолль

Разделение на стихи/прозу возникло как попытка отделить художественную или сакральную речь от повседневной

цитата Шолль

Можно обнаружить и стихотворные и прозаические произведения любого рода.

цитата Шолль

Ставить объем произведения выше существенно значимых признаков

цитата Шолль

Так "Война и мир" и "Преступление и наказание" окажутся у вас в различных группах только исходя из того, что объем первого значительно превышает объем второго.

цитата Шолль

А сатира как прием?

цитата Шолль

А вам не приходит в голову, что поучительная, дидактическая цель может решаться и в рамках повествования о событиях (поучить на чужом примере), и в рамках высказывания о себе (поучить на своем примере)?

цитата kagerou

Гаспаров не занимался Китаем.

цитата kagerou

Ык...

цитата Dark Andrew

A novel is a long narrative in literary prose.

цитата Шолль

Но попробуйте внятно объяснить систему жанров без этой классификации

цитата Шолль

то чему учат в школе и на первом курсе:

цитата Шолль

Это у, видимо, у кого как. Вижу разговор пошел по второму кругу

цитата Dark Andrew

на западе чётко отделяют понятие "форма" от понятия "жанр".

цитата ZiZu

Вроде ещё 2,5 месяца этого года осталось, а на книгах уже красуется 2010 год?

цитата Dark Andrew

novel, novel, short story

цитата

Epic · Lyric · Drama · Romance · Satire · Tragedy · Comedy · Tragicomedy

цитата Dark Andrew

Собственно вопрос у меня к профессиональным литературоведам возник — а чем плоха классификация, указанная в английской Вики?

цитата

животные делятся на а) принадлежащих Императору, б) набальзамированных, в) прирученных, г) сосунков, д) сирен, е) сказочных, ж) отдельных собак, з) включенных в эту классификацию, и) бегающих как сумасшедшие, к) бесчисленных, л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей щерсти, м) прочих, н) разбивших цветочную вазу, о) похожих издали на мух

цитата Dark Andrew

1. а что за художественое произведение я не смогу классифицировать таким образом?

цитата Dark Andrew

2. а какая точная?

цитата shuherr

то есть чертежи еще и порваны были??, но мы точно знаем что и как там нарисовано, поминутно расписываем диалоги ньюсмейкеров того времени, и морально-этическое состояние неких мужиков много тысяч лет назад и приводим их как пример. Ура великой сказочнице — истории!

цитата kagerou

Вообще, все жанры, где с границами непонятно, считать химерами — и жить станет лучше, станет веселее.

цитата sham

серия "Орден"

цитата Шолль

нельзя воспринимать художественное произведение реализма как буквальное воспроизведение жизни.

цитата Blackbird22

А тот же Ирвинг? То же что ли фантаст?))

цитата Petro Gulak

Лично я считаю, что последние принципиально новые литературные тексты появились лет 50-60 назад, парадигма западной культуры исчерпала себя, и теперь нас ждут долгие (иликороткие, как пойдет) последне века Римской империи. До прихода варваров с их "Беовульфами" и "Эддами".

цитата

Уже стемнело – а не видно варваров.
Зато пришли с границы донесения,
что более не существует варваров.

И как теперь нам дальше жить без варваров?
Ведь варвары каким-то были выходом.

цитата Шолль

Эээ, тут речь не только о фантастике, но и о том, что литература, как и любое искусство, не жизнь.

цитата Petro Gulak

Я имел в виду, что в рамках романтизма фантастика от не-фантастики неотделима в принципе

цитата Шолль

Поэтому обсуждать произведение с точки зрения "как в жизни" нельзя.

цитата kagerou

Почему? Потому что вы это фантастикой назначили?
Или потому что "Ефремов написал — значит, фанастика"?

цитата kagerou

Романтики заново творили миф, они восставали проив просвещенческого все-объяснительства, потив рационализма. А фантастика пост-жюльверновская уже поет гимны рациональному сознанию

цитата kagerou

Люди, Достоевский еще не мог говорить о фантастике как о целостной художественной системе

цитата

Пусть это фантастическая сказка, но ведь фантастиче­ское в искусстве имеет предел и правила. Фантастическое должно до того соприкасаться с реальным, что Вы должны почти пове­рить ему. Пушкин, давший нам почти все формы искусства, написал «Пиковую даму» — верх искусства фантастического. И вы верите, что Германн действительно имел видение, и именно сооб­разное с его мировоззрением, а между тем, в конце повести, то есть прочтя ее, Вы не знаете, как решить: вышло ли это видение из природы Германна, или действительно он один из тех, которые соприкоснулись с другим миром, злых и враждебных человечеству духов. (NB. Спиритизм и учения его.) Вот это искус­ство!

цитата

Два-три рассказа Эдгара Поэ уже были переведены на русский язык в наших журналах. Мы передаем читателям еще три рассказа. Вот чрезвычайно странный писатель — именно странный, хотя и с большим талантом. Его произведения нельзя прямо причислить к фантастическим; если он и фантастичен, то, так сказать, внешним образом. Он, например, допускает, что оживает египетская мумия гальванизмом, лежавшая пять тысяч лет в пирамидах. Допускает, что умерший человек, опять-таки посредством гальванизма, рассказывает о состоянии души своей и проч., и проч. Но это еще не прямо фантастический род. Эдгар Поэ только допускает внешнюю возможность неестественного события (доказывая, впрочем, его возможность, и иногда даже чрезвычайно хитро) и, допустив это событие, во всем остальном совершенно верен действительности. Не такова фантастичность, например, у Гофмана. Этот олицетворяет силы природы в образах: вводит в свои рассказы волшебниц, духов и даже иногда ищет свой идеал вне земного, в каком-то необыкновенном мире, принимая этот мир за высший, как будто сам верит в непременное существование этого таинственного волшебного мира… Скорее Эдгара Поэ можно назвать писателем не фантастическим, а капризным.
В Поэ если и есть фантастичность, то какая-то материальная, если б только можно было так выразиться. Видно, что он вполне американец, даже в самых фантастических своих произведениях.

цитата Шолль

Он прикидывается реалистическим, но является вымышленным

цитата kagerou

Поэтому до начала ХХ века еще трудно говорить о фантастике как о цельной художественной системе. Как таковая, она может существовать только в рациональном мировосприятии.

цитата Petro Gulak

А если взять другой пример: "Пиковая дама" — фантастика?

цитата Достоевский

верх искусства фантастического

цитата Petro Gulak

а для Цветана Тодорова только тексты, аналогичные приведенному тобой примеру, фантастикой и являются