Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Whutharth на форуме (всего: 2294 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 19 ноября 2024 г. 16:43
Мама всё пытается меня отправить куда-нибудь попутешествовать. Говорю "ма, ну не тянет меня пока никуда, может быть потом". В ответ слышу "ты просто не был нигде, а вдруг понравится". И упоминает "зебру тур". Полез смотреть, попалась сразу тема с Новым годом на Эльбрусе. :-((( Аж холодно стало, а я на Новый Год сплю, ложусь где то в 9-10 вечера под тёплое ватное одеялко и просыпаюсь утром в 5 часов. Дома посижу. :-)))

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 19 ноября 2024 г. 16:11
Сижу читаю пост Почему качков не берут в спецназ?, а там
цитата
идеальный спецназовец это сухой и быстрый, крепкий, жилистый мужчина.

С весом идеально соответствующим своему росту — например, 80 кг при 180 сантиметрах


Ништяк, приятно жить с такими же цифрами.
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 19 ноября 2024 г. 08:39
цитата mischmisch
всё утро слушаю Лабковского

Прикольный мужик, по ТВ его показывали, засмотрелся.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2024 г. 16:27
В магазине стою выбираю сок, хочется и свекольный, и морковный, и еще какой. Взял "яблоко с морковкой". Пока выбирал, мимо мужик проходит и смотрит на меня так странно. Смотрю на мужика. Мужик извиняется, я ему напомнил его знакомого. Посмеялись вместе. Всё хорошо, город маленький, всякое бывает. Я просто так задумчиво сок выбирал.


Взял перловку, пшенку и рис в пакетиках. Перловку, написано, 40-45 минут варить надо, ну что ж, пусть варится. Соседа встретил у светофора, разговорились о кашах. Тоже, говорит, с женой варят эти пакетики с крупой. Нафиг никому мультиварки похоже не нужны, достаточно два пакетика каши, одной маленькой кастрюльки и 20 минут.
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2024 г. 15:08
цитата urs
придумывая для самого себя сладкие остановки

Я так шоколадки покупаю и печеньки с разными начинками. Ночью жор напал, съел большущую шоколадку Пикник. :-)))
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2024 г. 14:19
Продолжаю читать:
цитата
Я слышу, что жить как хочешь – невозможно, опасно и вредно, эгоистично и противоречит сразу всем правилам мирного сосуществования. Что в корне неверно.

Все мы знаем таких людей: посадишь – сидят, поставишь – стоят, положишь – лежат. Их много, их большинство, особенно среди тех, кому за 40. Они не слышат своих желаний или вовсе их не имеют. Желания у них или подавлены, или замаскированы. И они будто и не живут, а только решают проблемы одну за другой. Год за годом. Если проблемы вдруг заканчиваются, они начинают их выдумывать – с проблемами комфортнее и понятнее.

Главное чувство в их жизни – чувство долга. Главное слово – слово «надо». Главный страх – как бы чего не вышло.

А лица такие, будто все время в покер играют.

Установка, данная им родителями, состоит в том, что если жить как хочется, то за это обязательно придется платить. (У родителей были на то свои исторические, социальные, наследственные причины, винить их не надо, но сейчас не об этом.) В результате уже на стадии едва намечающегося счастья человек начинает бояться, что скоро все закончится, а дальше станет хуже, чем было.

Поэтому, когда надо выбирать, они выбирают нечто безопасное, нейтральное, никакое. Институт, где меньше конкурс и близко от дома, работу, где не будут много требовать, женятся не на той девочке, в которую страстно влюблены, а на той, которая гарантированно не уйдет к другому. (Выходят не за любимого, а за надежного.) И ведут скучную, однообразную жизнь, отрабатывая сценарии – социальный, родительский. Учатся, работают, растят детей, ходят летом в походы, зимой – в театр. Не потому, что им этого хочется, а потому, что, с их точки зрения, так и должна выглядеть «нормальная» жизнь.

В конце текста задумался, а что я считаю "нормальной" жизнью, и даже не нашел ответа. Наверное, не стоит мучить себя этими мыслями, а просто делать что нравится. Через полтора часа домой, на обратном пути загляну в магазин, возьму пару коробочек с кашей. Гречка вроде еще есть, надо рис взять и пшенку.
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2024 г. 13:55
Книжку читаю, а там:
цитата
Первый раз я закурил в 7 лет в пионерлагере. Сигаретой со мной поделился старший брат, считавшийся опытным курильщиком – на тот момент ему было 12. С первого раза не втянулся, но в школе за малолеток взялись старшеклассники – они угощали, мы закуривали и, понятно, тут же закашливались. Начиналась кропотливая работа по передаче и восприятию опыта. Они нам, например, говорили: «Ну-ка, пацан, вдохни дым и попробуй прочесть стихотворение, не выпуская дыма изо рта».

Стихотворение было простое.

Бабка печку затопила,
А дым не шел.
Дед печку затопил
Дым пошел.

Что то на смех пробило.
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2024 г. 12:13
цитата mischmisch
мыло

В общем зря я сразу два литра купил. Ладно хоть дешево вышло через интернет магазин. Лицо стало сохнуть, а кожа шелушиться. Отказался от него, взял в местном магазине шампунь и пену для бритья, и сразу всё прошло. В парикмахерской рассказал своей мастерице. Она предложила другое жидкое мыло с каким то веществом в составе. Название вещества забыл. :-)))
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2024 г. 11:32
цитата просточитатель
Солипсизм это несколько иное

Пришел на обед, сижу у окна, с окна дует. Рама старая деревянная. Но дует только тогда, когда я сижу у окна и ощущаю дув. Или же всегда дует.
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2024 г. 20:32
цитата mischmisch
Канта и солипсизм

Я таких слов не знаю. Спать пойду
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2024 г. 16:57
цитата mischmisch
рядом

Греют комнату.

Тоже одну лампу оставил, сделал ужин, смотрю ужастик.
Трёп на разные темы > Осень... > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2024 г. 14:38
Пыли и комаров нет — кайф.
Кино > Конкурс - узнай фильм по скриншотам > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2024 г. 11:13
цитата muravied
драму

o_O
Кино > Очень странные дела / Stranger Things (сериал, 2016-...) > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2024 г. 20:51
цитата Zombieset
А чем там прервалось-то?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

убит 4й человек для ритуала, грань между мирами стёрлась
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2024 г. 17:41
Нервный момент был в конце фильма Только для твоих глаз (For Your Eyes Only), когда Бонда пытались сбросить. :-(((

Но это же Бонд.



Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2024 г. 16:25
А мы сегодня чуть на корпоративной машине в аварию не попали. Ехали по прямой следом за другим авто. Впереди человек поворачивает налево, а потом резко возвращается и объезжает кольцо.

Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2024 г. 16:54
Ну блин, снова он со своими зубами не даёт Бонду провести время с красивой женщиной. :-D

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2024 г. 16:43
цитата practicANT
сидит так себе

Верю, сам раньше страдал из-за роста в 183 см и худобы. Позже набрал немного веса, и джинсы 33\34 стали сидеть получше. Но я их брал на рынке, после примерки брал. А сейчас привык к заказу, и когда стал пробовать заказывать штаны, то беспокоился о размерах. В интернет магазине удалось заказать просто 34, оказалось это 34\34. И на удивление пошло. Я еще немного веса поднабрал упражнениями, чтобы попа и ноги стали больше, и теперь кайф — можно смело заказывать, всё должно сесть. 8-]

PS: раньше всё черное носил, прям был помешан на чёрном. А вот пару-тройку лет назад решил уйти от этого цвета. Обхожу стороной и темные оттенки, если есть что то светлое. Заказал три футболки, одна из них черная, ну я черную дома ношу, чтобы в игровом кресле сидеть и облокачиваться на спинку, светлые ношу на людях. 8:-0
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2024 г. 16:15
цитата practicANT
Остальные отправятся обратно.

Никогда так не делал, всегда "купил — ношу". :-)))
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2024 г. 15:57
Просмотрел 10 фильмов о Бонде, запустил 11-й "Лунный гонщик" (Moonraker). Плеваться совсем не хочется. Да фильмы старенькие, да уровень техники забавный. Но Бондиана — все 25 фильмов — воспринимается как цельное произведение, как сериал. И почему то планка ожиданий совсем низко расположена, смотришь и просто наслаждаешься хорошими фильмами про шпиона. И ведь не надоедает. Пришел сейчас с работы, вроде делай что хочешь, включай что хочешь, а хочется всего лишь спокойно киношку посмотреть.

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2024 г. 15:49
Заказал коричневые теплые джинсы. Надеюсь я в коричневом не буду нелепо выглядеть.

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2024 г. 19:50
Rajt :beer:
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2024 г. 19:20
День РХБЗ, воспоминания накатили. :-(((
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2024 г. 17:00
Ко мне можно и на ТЫ, я в душе еще ребёнок. А это мой лохматый лодырь. Увидал, что я его фоткаю, напрягся. Но я убрал телефон потом, он расслабился, дал пузико почесать.
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2024 г. 16:46
Пришел домой после работы, шпиц встретил, успокоился и лёг спать в комнате. А я включил компьютер, игрушка стала обновляться, нагрузка на процессор выросла, вентиляторы быстрее завертелись. Шпиц убежал, испугался шума. Вот же горе луковое, то он суперпёс, когда чужих людей видит, то он пулей вылетает из комнаты. :-)))
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2024 г. 15:28
цитата pontifexmaximus
псоглавец

:-)))
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2024 г. 15:08
Блин, до меня только сейчас дошло, что в теме слово "котоколлектив". Я значит лишний, собакочеловек.
Музыка > Музыка обесценилась? > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2024 г. 15:05
цитата SeverNord
вот мне эта нравится

Ништяк, добавлю себе. :beer:
Музыка > Музыка обесценилась? > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2024 г. 11:43
Не скажу по поводу физических носителей, а вот вкусовые предпочтения у меня что то с возрастом стали меняться что ли. Годам к 30 тянуло на панк и металл. А к 40 тянет на инструментальную музыку, на джаз и блюз. Да и вообще в последнее время что то саксофон стал очень нравиться. На днях это попалось, тоже понравилось.

Не, я понимаю, что есть оригинал, и оригинал хорош. Ну просто мне система рекомендаций так подкидывает то одно, то другое. И пофиг что там качество звука не ахти, и что звук идёт через телевизор, и саундбара так многими любимого у меня нет. Главное, что я могу на досуге включить плеер, и он почти всегда удовлетворит потребность.

Когда то было время, когда скачивал дискографии любимых групп, закидывал на телефон и даже иногда раздражался, когда трек не тот включался, приходилось листать треки. А теперь этой привязанности нет, могу почти всё слушать.
Трёп на разные темы > Про еду > к сообщению
Отправлено 11 ноября 2024 г. 16:29
Иногда варишь такой картофель, запах обалденный, аж воду, в котором картошка варится, выпить хочется. :-)))
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 11 ноября 2024 г. 15:30
Ежегодный медосмотр на работе пройден. Окулист выявил какое то лёгкое помутнение хрусталика в правом глазу, что то про катаракту говорил, успокаивал словами, что это не будет мешать жить, но желательно ежегодно обследоваться. Коллеге почти 70 лет, проходил медосмотр со мной, тоже успокаивал словами, что у него такое же с глазом, что глаз видит хуже, чем другой, но почти 70 лет это никак ему не мешает.

А пофиг, не пью, не курю, физкультура каждый день, отлично себя чувствую (почти всегда), лучше бы и не знал о каких то там помутнениях.

До Нового Года дел особо нет, можно потихоньку читать учебники и выполнять задания для зимней сессии. Пригласили на корпоратив, отказался, не стал скрывать, что завязал с алкоголем, а на подобных мероприятиях могу и сорваться. Буду со всеми честным, чё стесняться.
Трёп на разные темы > Про еду > к сообщению
Отправлено 11 ноября 2024 г. 14:42
Накупил пакетиков с киселем в Светофоре. Штука прикольная, но я не подсел на него. Да, удобно, когда хочется жидкости испить, а вода из под крана не лезет, хочется чего то сладенького, компота нет, газировка не куплена, чай и кофе надоели. В общем чисто для разнообразия. Два пакетика в бульоннице заливаю немного кипятком, происходит реакция, жидкость становится гущей, размешиваю, добавляю холодную воду, разбавляю гущу. Получается поллитра сладкой вкусной жидкости. :-)
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2024 г. 17:31
Вот бы меня кто то покормил. :-(((
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2024 г. 12:09
цитата neli mustafina
простушка

Это значит, что мы люди в хорошем смысле, что мы еще не очерствели. Когда режу колбаску или вареную курочку, то шпиц тут как тут. Мне тяжело, если я проигнорирую его, делюсь с ним чуток. А если несу к себе в комнату блюдо, включаю кино и ем, то шпиц может тоже в комнате сидеть и смотреть на меня. Тут я уже импровизирую — если он получил вкусняшку во время готовки, то фиг ему, если же он пропустил готовку и только теперь стал просить, то я вытащу из тарелки пару кусочков.
Кино > Чужие (киносага, 1979 - ...) > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2024 г. 10:55
[Сообщение изъято модератором]
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2024 г. 10:49
цитата mischmisch
Притча

О, я что то подобное наблюдал, когда спорили игроки на тему "приобретения игровых ценностей за реальные деньги или их добыча своими силами с затратой времени". И сюда же, наверное, можно один эпизод отнести из моей жизни, когда коллеги отстаивали тему огорода и потраченного времени на выращивание урожая, считая, что это лучше, чем просто покупать продукты на стороне (в магазине, у других огородников и т.д.).

Мне нравится разделение труда как явление, которое позволило людям производить больше продукции в той сфере, в которой они хороши. Лишь бы не навязывали свою точку зрения.

Старшего брата жалко, ему младший навязал своё виденье мира. Младший брат плохой человек, пусть дальше идёт зарабатывать деньги.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2024 г. 10:23
Слушаю книжку "Жизнь в средневековом городе" (Фрэнсис Гис, Джозеф Гис), а там:
цитата
После того как семья встает из-за стола, наступает очередь слуг и учеников. Им позволено есть досыта, но не рассиживаться за столом. После всю посуду и скатерть убирают со стола, моют миски, ложки и ножи и чистят котелки и горшки. Один из слуг отправляется с двумя ведрами к колодцу в конце улицы. Остальные собирают и выносят остатки пищи за дверь, где обычно уже поджидает один или пара нищих; в плохие времена там может собраться целая толпа. В прошлом столетии попрошайкам было разрешено входить в большие дома и клянчить еду прямо во время трапезы; теперь же они не имеют права пересекать порога.

Жесть, были же какие то свои "приколы", от которых после отказались. Даже представил себе картину, сидишь такой, кушаешь, а рядом маленькие дети и дедушка смотрят на тебя, как ты ешь. o_O
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2024 г. 20:23
Не могу представить насколько тяжело с людьми работать. Как вы выдержали. Мне три года работы в компьютерном магазине помогли развязать язык и из интроверта перейти в экстраверта (чушь наверно, но это меня сильно всё таки изменило). Но всё равно чувствую, что силы не бесконечные, когда ты общаешься вживую, будто есть какой то ежедневный бак топлива.
Кино > Конкурс - узнай фильм по скриншотам > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2024 г. 19:28
Сумерки богов, наверное, но если правильно, то я пропускаю. 8:-0
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2024 г. 18:33
цитата mischmisch
особо не пофилонишь

Пушистые ? Не покормил вовремя — отомстят. :-)))
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2024 г. 18:17
цитата Francine
мне понравился или не понравился

А я не смотрел, хватило коротких роликов в обзорах с танцующими попами. Обхожу стороной хорроры. Ещё приснится что-нибудь жуткое. :-)))
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2024 г. 18:13
цитата mischmisch
о повышении квалификации и постоянном самообучении

Ну лишь бы нравилось. Смотрю у нас в колледже страничка новая, читаю информацию о преподавателях, а там почти у каждого объемный столбик текста, где и когда проходил повышение квалификации. А у меня профессия каменщик, но работаю электромонтёром кабельщиком и обслуживаю линии связи. Ежегодно только надо сдавать экзамены по охране труда, пожарной безопасности, электробезопасности, ну и дополнительно удостоверение обновляем для работы на высоте и в ограниченно-замкнутом пространстве. Порой ничего не ломается, техническое обслуживание занимает мало времени, и в оставшееся время можно что то изучать.

Интересно, вот есть же преподаватели в учебных заведениях, врачи, и какие еще профессии, которые обязаны ежегодно проходить аттестацию или как там это называется, доказывать, что они могут выполнять свои обязанности. А контроль за этим вообще ведётся какой или можно угодить на приём к врачу, который уже плохо понимает, чем нынче болеют, какое лекарство новое появилось на рынке, и какие новые исследования прошли.
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2024 г. 14:37
цитата mischmisch
кайфушка же

Да и полезно для мозга (как об этом специалисты пишут). А то бывает такое, что живёт человек, отучился в ВУЗе, устроился на работу, семью построил, и всё — каждый день диван, Россия 24, танки и глазунья.
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2024 г. 18:28
цитата practicANT
В мире животных такого понятия нет.

Именно, их природа создала такими, какими мы их видим сейчас. Никакого злого умысла или корысти, или холодного расчета, или еще чего-нибудь. Это просто существа, которым это всё не свойственно.
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2024 г. 18:20
цитата practicANT
Они — собаки, не люди.

Вот это осознание мне несколько лет назад всего лишь пришло. А теперь я понимаю, когда вижу те же ролики с животными в интернете, что это не звери виноваты, а люди.
Музыка > Кто что слушает? > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2024 г. 17:35
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2024 г. 16:04
цитата Aryan
их не было видно

Бедолаги. Вчера утром приходил мужик с поверкой счетчиков на воду. Шпиц включил режим убийцы. Пришлось со шпицем в обнимку сидеть в спальне, пока поверка проходила. Чешу ему ушки, лохмачу макушку, не даю прислушиваться. И он размяк весь, вместо каменной статуи превратился в мешочек с песком, улёгся поудобнее. :-)))
Кино > Сериалы. Оцениваем. Советуем. Обсуждаем > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2024 г. 15:35
цитата Sawyer898
из лучших проектов Нетфликса

:beer:
Кайфовый сериал, шутки прикольные. Родители пришли с детьми в ресторан, дети сидят за детским столом и общаются:
цитата
— у моего отца куча зданий,
— у моего куча машин,
— мой отец зарабатывает больше,
— а мой владеет карате и может убить твоего

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2024 г. 15:08
цитата wax
фото

Сразу хочется укутаться в одеяло.
Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2024 г. 11:43
цитата mischmisch
больше не решусь

Понимаю, очень тяжело. В детстве был черный колли, через 12 лет я его больше не видел. Но было приятно встретить спустя годы его внука и внучку (как мне объяснил один товарищ, который пришел в наш магазин). Приходит мужичок старенький, сапоги грязные, на улице дождь. Извиняется за грязь, вежливый такой (оказывается он меня узнал). А в коридоре на входе в магазин собаки шуршат. Я сперва не заметил что за порода, а как с человеком разговорились, он подвёл к ним и рассказал историю, что эти старые собаки это девочка и мальчик от родителей, один из которых потомок нашего Флинта. И так приятно стало, что род не угас. :-(((

Мама думала ньюфаундленда приобрести потом. Хорошо, что передумала. Ел бы, наверное, как три здоровых мужика. А взяли маленького кроху с черной шерстью, назвали Даней. И так у нас в доме шпиц Даня прожил 16 лет. Когда ему было 14, он стал угасать. Взяли шпица Ричарда в дом. Беспокоились, что нервная система у старого пса не выдержит. Но оказалось всё наоборот, молодой будто снова зажёг что то внутри Дани, и он прожил с нами еще два года. :-(((
цитата mischmisch
про собак

Не помню что мне попалось как то раз, то ли фильм, то ли репортаж на ТВ, то ли статья или книга. А может всё вместе собралось в одно общее мнение или я не знаю как это назвать. Я всех зверушек вижу как святых созданий, которые если и напортачат, то не со зла, а просто природа их такими создала. Раньше думал, что меня не трогают чужие собаки из-за запаха моего шпица и волос шерсти на моих штанах, носках и еще чёрт знает где. Но мне начинает казаться, что, когда ты не боишься собак, понимаешь что ли их, ты внутренне спокоен, понимающе наблюдаешь за их действиями и адекватно реагируешь, так как ожидаешь от них чего либо, то и они к тебе как то лучше что ли относятся.
⇑ Наверх