Комментарии посетителя

Сообщения и комментарии посетителя


Комментарии посетителя IgorLutiy в блогах (всего: 273 шт.)
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2014 г. 22:04
цитата Бурундук
На «горячих» улицах, не спорю,  были боевики. Но на самом Майдане стоят ОБЫЧНЫЕ люди. И среди них есть мои родственники. И я своими глазами видела конитингент

Я ничего не имею против мирных протестующих стоящих на майдане. Однако их тупо используют боевики. А то, что творилось сегодня на улицах — ни в какие ворота не лезет. И там были те, кто так или иначе связан с майданом.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2014 г. 21:57
цитата Бурундук
Про погибших милиционеров только говорят (не буду спорить). А трупы и окровавленных протестующих показывали. И показывали, как милиция за машинами вшестером избивает парня.

Трупы показывали. Что это за трупы, откуда они, от чего умерли — неизвестно. С таким же успехом их могли убить боевики.
Кто, кого и за что избивают — это тоже не факт. Сегодня была куча боевиков в форме ВВ.

цитата Бурундук
Но речь даже не об этом. Речь о том, что если бы кто-то посмотрел трансляцию с Майдана часов около 15-16, мог бы увидеть, что там стоят НЕ боевики, а обычные люди: мужчины, женщины 20-60 лет. Без оружия, броников, кирпичей и прочего безобразия

Такие же люди стояли в Марииненке, когда среди них ходила журналистка и рассказывала, что она среди титушек.
И при чем здесь майдан? А что было до этого на улицах Киева вы не смотрели? Какие там были мирные демонстранты вы видели?
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2014 г. 21:08
А где про погибшего милиционера от огнестрела? Кто убил тех которых, про которых все говорят? Беркут мародерствует — где, когда? Избивает людей или боевиков? БТР? Про них только только "честные" журналисты и ПС пишут.
Ну а про мирное население после сегодняшних событий как-то даже неловко говорить. Сегодня же днем уже была мирная демонстрация...

Это я пишу чисто для восстановления равновесия информации. А то опять все однобоко.

Апдейт, БТР действительно присутствует. Однако для каких целей — неизвестно. Скорее всего как и в прошлый раз для убирания преград.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2014 г. 16:17
цитата Shybzd
Свастику там какая-то «Нарния» (что за дебильное название?) рисовала. Из тех непонятных, что ночью отбивать КГГА приходили

Опять типа провокации? Ну да, ну да. Наверное титушки, кто кроме них? :-) А свастика если не ошибаюсь там была практически с самого начала. Хотя уже и не суть кто ее нарисовал — там кто угодно лазил за последние два месяца.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2014 г. 16:12
цитата Shybzd
В ПС как раз таких нету.

Вы хорошо знаете структуру ПС?
Да и какая разница — суть в том, что это были именно активисты майдана. А в своей структуре — кто есть кто — пусть сами разбираются.

цитата Shybzd
Кто это был фиг его знает.

Ну конечно. Наверное неизвестно с кем так мило беседовали майданцы ночью в администрации? Напомню, что шла он-лайн трансляция этих событий. То, что это были представители протустующих вроде никто не оспорил, ни с одной стороны.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2014 г. 20:31
цитата Stan8
Я был бы весьма благодарен оптимистам, которые объяснят мне, почему они надеются, что подобная «инфраструктура» не ожидает всю Украину, когда, власть, наконец, падет?

Вот и я о том же. Люди не могут соблюсти элементарные правила общежития и уборки за собой. Вот и живем в таком же сраче. Как там кто-то говорил — в головах разруха?
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2014 г. 20:00
Ну то, что там творилось — это в общем-то естественно при таком количестве пребывающего в здании самого разного народа, который там и дневал и ночевал.
Однако там же вроде была налажена какая-никакая инфраструктура, коменданты, всё такое прочее. Убрать за собой не судьба была?
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2014 г. 16:27
цитата Shybzd
Интересно кто такие все эти «викинги» «Нарнии» и прочие «Драконы». Никто про них до вчера вообще ничего не слышал...

Викинги это вроде одно из подразделений ПС. Но то, что там были именно активисты майдана не отрицает никто. Почему они там были и что не поделили ночью — это уже вопрос второй. Но сегодня таки да, уже освободили администрацию полностью.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2014 г. 11:40
цитата Shybzd
Чтоб не говорилось, но генпрокурор уже обьявил что все вступило в силу.

Что означает, что власть пошла навстречу. Хотя могла этого не делать.
Зато активисты опять заняли киевскую администрацию. В общем — как вы писали выше — веселуха.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2014 г. 04:37
Вот и майдан.
Больше сотни активистов вошли в здание КГГА
И это не провокаторы, это действительно активисты майдана, представители самых разных сил, от Свободы до Правого сектора. Идет он-лайн трансляция изнутри и снаружи здания.
Ну что — власть утрется? Тогда все станет окончательно понятно.
Хотя кто-то сомневался, что майдановцы пойдут навстречу? Пшонка поступил нормально, несмотря на то, что протестующие не выполнили в полной мере требования закона. А протестующим всё пофигу. Какие вообще с ними можно вести переговоры?
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2014 г. 01:06
цитата Bekar
Ну почему всех, кто не поддерживает Майдан называют титушками? Откуда Вы это взяли?

Из интернета и из жизни.

цитата Bekar
Если у человека другое мнение, другие взгляды – это его право и можно с ним не соглашаться, но по крайней мере – уважать его точку зрения.

Пока человек не нарушает закон — безусловно. Я не имею ничего против мирных протестов и мирных протестующих. Однако представители майданов видят врагов во всех кто выступает против них. Вчерашних киевлян (не киевлян, не суть) — тоже называли титушками, алкашами, продажными, генетическим мусором. В открытую, на камеру. Говорили это майданутые (извините, по другому не могу назвать этих людей), самооборонщики, кто-то из окружения Тягнибока и т.д. Кто там был — можно без проблем посмотреть на многочисленных видео в сети. И таких случаев вагон и маленькая тележка. Для этих людей все кто не с ними — против них. Они всех считают титушками, всех считают продажными. И не стесняются в выражениях. У меня нет ни грамма уважения к таким людям. И никогда не будет. К нормальным, имеющим противоположные моим взгляды — да, к майданутым — нет.

цитата Bekar
«Титушки» — это криминальная среда под прикрытием милиции (власти).География обитания – по всей стране. Основная задача: провокации и запугивание(часто избиение), выполняемые по указанию власти. Кстати, Вы не находите аналогий с зарождением нацизма в Германии. Только там тогдашние титушки плохо кончили, — «ночь длинных ножей». Но это к теме «Кто в стране фашист»!

Это красивый миф, имеющий в своей основе реальные факты, однако сейчас титушками обзывают всех, кто делает что-то против майдана.

цитата Bekar
А люди не согласные с майданом – вполне нормальные граждане, я даже не упрекаю тех, кого за деньги привозят на антиМайдан.

А я буду упрекать всех, кто ходит за деньги. Хоть на антимайдан, хоть на майдан. Одни других не краше.

цитата Bekar
Ну, а к сорванному  концерту во Львове, то — пьяные малолетние дебилы (не титушки) и никакой политики.

Ну почитайте уже заявление Правого сектора, ей Богу. Им надо лучше подбирать своих боевиков.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2014 г. 23:53
цитата Bekar
Почитайте http://pn14.info/?p=148313 и немного остыньте.

Я и не нагревался :-) А читать что-то там от наших доморощенных "честных" журналистов, когда есть официальное заявление Правого сектора — ну смешно же. Правый сектор признал, что это были их люди. Правда отмазались по-своему, но сам факт признали.

цитата Bekar
Это... ну не корректно так, не надо. Поймите, Вы оскорбляете многих людей, и поверьте, не пьяных малолеток.

Понимаете, мне тоже не нравится, что всех, кто не поддерживает майдан называют титушками. Но ведь называют. И ни видят в этом ничего зазорного. Так в чем проблема то? Я при этом веду себя более корректно ибо называю майданутыми именно отпетых радикалов и слепо-идейных. Перечитайте хотя бы мое сообщение, в контексте которого вам не понравилось это слово. Я просто не знаю как этих людей по-другому назвать. Культурных слов они не заслуживают, а матом я ругаться не привык.
Ну я конечно могу назвать их просто — преступники или правонарушители. Так опять же начнется — мирные протесты, онижедети и прочее... Самое грустное, что многие из них и правда дети. Несовершеннолетние преступники.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2014 г. 18:15
http://www.youtube.com/watch?v=MR6Q6Tw1x9U
А вот так майданутые относятся к своим, которые не хотят их подерживать в осуществляемом бардаке. И это не провокация, это действия Правого сектора, официально ими подтвержденные. Просто красота. Творить такое только за то, что человек не захотел поддержать незаконные действия радикалов? Это типа считается теперь нормой? И это довольно известная музыкальная группа. Я могу себе представить, если эти боевики услышат где-то на улице, что человек против майдана. А ведь эти бандиты уже "патрулируют" некоторые города.

ЗЫ: ну и как обычно — в новостях этого не покажут.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2014 г. 18:12
цитата Shybzd
главное вот что — сегодня освободили все гос. учреждения и если генпрокурор не амнистирует народ начнется веселуха...

В законе вроде упоминалось про 39 объектов, здания и улицы. Пока разблокировали всего 4 здания и частично расчищают Грушевского Так что пока нет причин для вступления закона в силу. То есть у генпрокуратуры нет юридических оснований амнистировать задержанных. По крайней мере пока. Время еще есть.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2014 г. 14:44
цитата Bekar
Рядом с Шиловой и Рулевым, известный «объективный» журналист и телеведущий Дмитрий Киселев — просто юнец зеленый.
А шоу под названием «Киевляне убирают баррикады», происходит каждую субботу, только там нет киевлян. Участвуют в основном, привезенные с востока, наемники от партии регионов.

Дело ведь не в том, кто снимал, ибо кроме Рулева там было много камер, и как раз избиение он не снимал. К тому же какие претензии к Рулеву? Он по крайней мере свои видео не монтирует и свои комментарии вместо слов говорящих не говорит. Общается с обеими сторонами. Дай Бог, чтобы хотя бы так работали 5 канал и иже с ними.
Во-вторых любой желающий может посмотреть что и как там было — видео, фотографий и описаний выше крыше. Ах да, их надо будет поискать ибо "честные новости" этого не покажут. Они только отделались маленькими заметками, как проплаченные титушки начали разбирать барикады и после этого их стали оттеснять самообороны. Естесвенно что это от первого до последнго слова ложь.
Баррикады никто не собирался разбирать, к ним даже никто не подходил. Люди спокойно стояли и общались. Майданутые сначали начали толкая женщин вырывать у них из рук плакаты, а когда протестующие уже пошли назад, их начали бить.
Так или иначе — желающие могут найти фоторепортажи и видео как это все происходило и сделать выводы, где там были провокаторы, кто там вообще был (титушки? ага, щас). раскажите что они не киевляне тем, кто показывал паспорт, раскажите это тем киевлянам-блогерам, которые выкладывали фоторепортажи и так далее. Благо информации выше крыши, просто не покажут ее "честные" журналисты. А желающие посмотреть что и как было и сделать свои выводы — все могут сделать сами. Было бы желании.

Вот финальное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=A1Lp5B99H2...
заметьте — люди уходили, от баррикад были уже очень далеко. Что было до этого — тоже без проблем находится в интернете. Это я к тому, что сейчас найдутся некоторые, которые будут рассказывать про проплаченых "титушек", купленных студентов, разбирающих баррикады и прочее. Это все ложь.

ЗЫ: да, и если найдутся желающие поутверждать, что били провкаторы, а не майданутые — то пусть не напрягаются, там одни и теже люди, которые были изначально перед баррикадами и которые били. Более того, некоторые командиры были без масок, так что проблем с идентификацией кто именно бил — нет. Били самооборонщики.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2014 г. 22:04
цитата Tyrgon
вам не обязательно в этом признаваться

В чем?
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2014 г. 16:49
цитата Tyrgon
и вы говорите...

Как-то не уловил вашу мысль :-)
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2014 г. 16:48
цитата Stan8
Ну, если оппозиционеры не перегрызутся друг с другом, Янукович, кмк, проиграет любому из них.

Второй тур я прогнозировать не возьмусь (ибо кто там может оказаться — неведомо), а вот в первом вряд ли кто-либо из оппозиции даже близко сможет приблизится к Януковичу. И не потому что люди так сильно поддерживают Януковича, а потому что не поддерживают оппозиционеров.
Так было в 2004 и в 2010, когда очень многие голосовали не за кого-то, а против кого-то.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2014 г. 16:21
цитата Stan8
власть не контролирует СМИ, даст честные результаты экзит-поллов и максимально приближенные к реальным  результаты выборов.

Я прямо сейчас могу сказать, какие результаты экзит-полов дадут наши "честные" СМИ :-) Они будут такие же реальные, как и передаваемые ими новости.
Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2014 г. 11:58
цитата Tyrgon
с попутной его дискредитацией по всем подконтрольным СМИ любыми способами

Зачем его дискредитировать? Он сам по своим же каналам/сайтам себя отлично дискредитирует. Даже делать ничего не надо.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2014 г. 15:07
цитата snovasf
Где вы увидели сигареты?

В заявлениях Правого сектора вчера. Якобы со слов самого пострадавшего, а потом его адвоката. Так что действительно, не надо передергивать. Про лекарства говорили позавчера, так что вы слегка отстали от информации, которой пудрит мозги ПС и ко.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2014 г. 00:06
цитата snovasf
Подлый взрыв — под видом медикаментов прислали бомбу, которой человеку оторвало руку

Бедные, с такой скоростью врут, что аж путаются.
Вчера — разгребали коробки и при открытии одной из них с лекарствами произошел взрыв.
Сегодня — уже что-то похожее на блок сигарет, который передал лично в руки представителю Правого сектора тайный русский агент.
Маразм крепчал.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2014 г. 20:29
Видео с Дома профсоюзов после сильного взрыва
Чегой-то там нехорошее на пятом этаже делают, что оно у них взрывается.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2014 г. 03:27
цитата Стероп
А журналисты, скорее всего, вообще ни при чем. Ну пришла к ним гопотелка, назвалась революционеркой, сказала, что пострадала от сатрапов. Ребята, по природной наивности, возьми и сбацай сюжет.

Наивные, да на Громадськом ТВ. Хорошо пошутили :-)
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2014 г. 20:27
цитата Стероп
Эти убогие даже нормальную провокацию устроить не могут.

Ага, провокацию наверное "честное" Громадське ТВ организовало? :-))) Если бы это по интеру показали бы — я бы вам поверил, а так, звиняйте.

Хотя чему ж тут удивляться? Кто не за майдан — "титушки". Если канал показывает что-то не так как это нужно майдану — это продажный и лживый канал. Если что-то не по плану майдана — провокация. Если что-то натворили — проввокаторы и "титушки". Честно говоря уже не смешно. Майдан может делать всё что душе угодно. Ведь всегда есть на кого спихнуть, если что не так всплывет или пойдет. Хорошая тактика. Дураки будут верить.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2014 г. 19:29
Волонтерка «Евромайдана» похитила себя за обещанные ей 500 гривен
А сколько еще такого всплывет со временем...

Майдан, Гаврилюк: фальшивка 5-го канала
Правда или нет — не возьмусь судить, моменты подмечены действительно очень интересные. И я не удивлюсь, если через какое-то время и там откроется совсем другая истина...
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2014 г. 22:41
цитата Stan8
Интервьюируемый «правый радикал» говорит на чистейшем русском языке, вообще без украинского акцента.

http://censor.net.ua/resonance/269382/lid...
Сам Ярош утверждает, что у них половина русскоговорящих. И про провокатора, который показывал видео снятое на пятом этаже, он тоже упоминает. Так что походу ролик то настоящий...
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2014 г. 17:41
цитата shakhtar
800грн ставка молодого врача

800 грн — это около 100$
При этом у учителей зарплаты выше, чем у врачей, как бы это ни было грустно.
И я конечно поинтересуюсь у знакомых медиков, какие там зарплаты, но даже о 800 грн — я такое впервые слышу. Ну про 60$ — это просто несерьезно. Уборщицы и дворники больше получают.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2014 г. 17:38
Прошу прощения, проглючила система цитирования. Исправил.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2014 г. 16:45
цитата shakhtar
молодые врачи и учителя с начальной ставкой в 60$.

Ну зачем же так откровенно врать?
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 22:35
цитата Mr.Hammond
Нет. Разгон только все усугубит. Уже пробовали несколько рас — и что получилось?

Так вы ж про Европу, и я про неё же. Разгоняли и не раз.

цитата Mr.Hammond
Кстати, если б не эти очень тупые попытки власти показать людям где их место, то Майдан давно б уже разошелся.

Все разгоны, которые были — были спровоцированы протестующими. Это факт, легко подтвержающийся видео с начал этих разгонов. Ну может кроме 11 декабря, там вроде ничего серьезного не было, слегка потолкались и все, поэтому отдельно тем эпизодом не интересовался.
И как вы верно заметили — если бы не разгоны, митингующие уже разошлись бы. Отсюда закономерный вопрос — кому были выгодны эти разгоны? Почему их провоцировал Правый сектор? Не для того ли, чтобы люди не разошлись, а наоборот — пришли еще?
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 22:31
цитата Mr.Hammond
Мне интересно чужое мнение — особенно в области права.

Взаимно.

цитата Mr.Hammond
Вот в том и проблема. Теоретически это мог бы делать Конституционный Суд. Можна б было дать ему такую власть. То есть притягивать к политической ответственности. Например, в Исландии после мирогого эк. кризиса были подобные политические процессы. В том числе и над премьером. Но как тогда не превратить все это в фарс? Ведь вы правльно заметили — в Украине, где от 2 к 5 процентов людей доверяют судам, все можна купить.
Возможно лучше ввести  институт отзыва. Не делает депутат свою роботу — референдум на округе и пусть идет с миром.
А так — надо закрепить политическую ответственность. Кстати, даже в Иордании она прописана в Конституции. А в нас — наворовал при владе-подал в отставку-жывешь щасливо весь остаток дней.

Хорошую вы тему подняли. Политическая, либо конституционная, как её иногда называют, ответственность действительно у нас как бы есть, но лишь теоретически. Практических механизмов, например, как вы верно заметили, того же отзыва депутатов — нет. Однако какие придумать механизмы, чтобы они работали в условиях нашей власти? Я говорю не о нынешней власти конкретно, а о власти в Украине в целом.

цитата Mr.Hammond
Все работает = с этим не поспоришь. Но это скорей без участия власти.

Скорее работает в противовес попыткам помешать работать.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 21:32
цитата Mr.Hammond
Ок. Давайте представим — введено ЧП.

цитата Mr.Hammond
Разве что введение  ЧП — это плюс бездарной оппозиции и еще один гвоздь в гроб власти.

Выже сами ответили на свой вопрос :-) Или это был риторический вопрос?
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 21:31
цитата Mr.Hammond
Но давайте спомним, что в большинстве стран делают, когда есть сомнения в действующей власти, когда массовые протести идут не один месяЦ? Думаю ответ очевиден — выборы.

Очевиден — разгон. Смотрим на последние несколько лет в Европе. В некоторых случаях действительно были отставки и изменения в органах власти. В большинстве — разгон и тишина и спокойствие, будто так и должно быть.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 21:29
цитата Mr.Hammond
А власти Ипании, Греции или Италии тоже поголовно нарушали законы? Наверное нет.

Всего лишь опирался на ваши же слова, если не так понял — не обессудьте.

цитата Mr.Hammond
Я уже выше писал об этом — в некотором роде любой закон, любой НПА — это соглашение 2 или более сторон. В данном конкретном случае,люди, которые приходях к власти, берут на себя обязательства исполнять эти законы. Частично это же находит свое отображения в присяге депутата или Президента, где говориться «...зобов''''язуюся виконувати закони України...» То есть легитимность это не просто — «меня выбрали-делаю что хочу».

Согласен.

цитата Mr.Hammond
И вот и выходит что власть сама, нарушая действующие законы, в том числе и Конституцию, фактически нивелирует себя в глазах людей.

Тоже согласен. Однако кто и как констатирует этот факт? Суд, который можно купить? Политик, который преследует свои интересы? Или толпа, которую всегда выводит кто-то с какой-то целью?

цитата Mr.Hammond
Это при том, что 9-10 ОГА не работают? Власть уже перестала контролировать процессы в стране.

Не скажу за все области, но по-моему всё работает. Захват зданий никак не влияет на работоспособность органов власти. Сколько уже захвачена киевская ОГА? И что — жизнь в Киеве остановилась? Мне все знакомые из Киева утверждают, что жизнь в городе идет своим чередом, кроме майдана и прилегающих территорий. И такая же ситуация в других городах, где захватили или захватывали ОГА.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 20:57
цитата alex2
Вот только кто был инициатором провокации и по чьему приказу разъезжалась техника, давая дорогу грейдеру, и почему снялось оцепление милиции вокруг Майдана как раз в этот момент — румяный журналист почему-то не прояснил.

О деталях мы с вами можем лишь догадываться. С этим я не спорю.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 20:55
Точная информация о чрезвычайном положении
В догонку к статье хочется еще добавить о письмах провайдерам и операторам связи о подготовке к введению ЧП, которые оказались ложью, практически каждодневной подготовке к силовому разгону майдана, о котором все время из достоверных источников узнают майдановцы и которого до сих пор все нет, хотя прошло 2 месяца.
Ну и Яценюк сегодня опять заговорил об этом же. Все кликают ЧП, кликают, да не накликают.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 20:39
цитата alex2
Вы можете верить кому хотите, я вот лично поступаю точно так же.

То есть представителям майдана, которые в этом участвовали, вы не верите, а журналистам верите? Ну тогда дальнейшая дискуссия неуместна.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 19:50
цитата alex2
censor.net.ua/video_news/262193/korchinskogo_i_traktor _soprovojdal_na_bankovuyu_berkut_video

По вашей ссылки только домыслы. Видео такого качества, что идентифицировать того человека не представляется возможным. Похож? Может быть, но с таким качеством видео на него будет похожа не одна тысяча людей в Украине. Про сопровождение Беркута, о котором громогласно заявлено в названии статьи — ни слова. Ну кретое же расследование, что уж тут.
В тоже время Правый сектор сам признавал, что атаку на Банковой организовали они. Подумайте, кому я должен верить, тем кто организовывает все атаки на милицию на протяжении уже больше двух месяцев, кто сейчас (и изначально) были неформальными лидерами протеста, или домыслам, без каких-либо серьезных доказательств, журналиста?
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 19:42
цитата Mr.Hammond
И, кстати, если о предмете дисскусии — де-юре (если говорить о духе права и общих правовых принципах), то власть уже не легитимна. Ведь фактически настолько обширние и затяжные протесты можна рассматривать и как делегитимацию власти. Ведь народ не признает власть и ее законы. А основа легитимности — именно признание.

Не затруднит вас объяснить, почему вы считаете что власть де-юре уже не легитимна? На основании каких признаков мы вообще можем говорить о какой-то ситуации, как о ситуации, когда власть стает не легитимной?
Что касается приведения выше вами признания как основы легитимизации — напомню, что страна работала и продолжает работать, признавая действующую власть. Протесты не настолько обширны, чтобы можно было с уверенностью утверждать, что страна восстала против власти.

И в догонку, раз уж пошла такая пьянка — считаете ли вы власть в некоторых странах Европы (например, Испании) легитимной? Там тоже проходили многосоттысячные протесты, милионные забастовки, однако власть вроде как продолжает трудится и никто даже не заикался о её легитимности?
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 19:27
цитата alex2
Ссылку, пожалуйста

http://ukrpravda.ua/news/evrozveri-anatom...
Все выводы, сделанные в той статье, можно при желании без проблем проверить. Но тут уж без меня, я повторять путь двухмесячной давности не намерен. Тем более повторюсь — Правый сектор изначально сам признал, что это они атаковали милицию и до сих пор сильно обижаются на оппозицию, которая тогда обзывала их провокаторами и титушками.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 19:13
цитата alex2
это штурм АП с использованием грейдера. О том, каким образом грейдер беспрепятственно оказался в центре Киева, провластная историография скромно умалчивает.

Грейдер использовал Правый сектор, захватив его еще на майдане, это было убедительно доказано еще по горячим следам, я приводил огромную статью с детальным разбором. И Правый сектор организовал тогдашнюю атаку на милицию 1 декабря. О чем они сами говорили и тогда и сейчас. Или может вы будете утвержадть, что Правый сектор это тоже провластные провокаторы?
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 15:09
цитата EXdion
Знающий не говорит — говорящий не знает.

Ну и кто больше всех сейчас говорит в СМИ пространстве? Делаем выводы ;-)
Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 15:04
Страницу сайта просто как раз обновил :-)
Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2014 г. 01:32
цитата snovasf
Значит они имеют под собой почву.

Скажи сто раз сахар — во рту слаще не станет.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 31 января 2014 г. 02:05
цитата Стероп
Интересно, на чем гэбэшники этого провокатора завербовали? В троллейбусе ехал без билета?

А мне больше интересно, почему многие люди считают что есть либо их мнение, либо неправильное? Сторонники майдана слепо верят всему, что подтверждает их мнение, и так же упорно игнорируют всё, что не укладывается в их мировозрение. Не находите?

И не надо постоянно прикрываться Януковичем. От того, что он плохой — радикалы лучше не становятся.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 30 января 2014 г. 22:35
Интервью с бывшим членом ультрарадикального движения «Правый сектор»
http://www.youtube.com/watch?v=Pl_jFPn5qd...
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 29 января 2014 г. 23:32
цитата dimale
Такая же однобокая статья, на которые вы жалуетесь в каждом 2м сообщении.

Да-да, полностью согласен. Потому и привел её. Вот только если бы я привел подобную статью с противоположной стороны — никто бы и слова не сказал. Разве что покивали бы согласно, мол да, все так и есть. Ложь и полуправда и там и там. Но одну видят, а другую не замечают.
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 29 января 2014 г. 22:40
Раненый «беркутовец» о Яценюке, Януковиче, убийствах и зачистке Майдана
Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению
Отправлено 29 января 2014 г. 20:54
http://www.youtube.com/watch?v=L9c0wthYtWo
Просто потрясающее. Так бы сразу и сказали — нам нужно амнистировать своих боевиков. Зачем лишние слова? Зачем двойные стандарты? Либо все отвечают, либо никто — не очень правильно, зато справедливо. А так — очередной цирк.
⇑ Наверх