Сообщения и комментарии посетителя
Комментарии посетителя IgorLutiy в блогах (всего: 273 шт.)
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
 Отправлено 29 января 2014 г. 19:55
цитата Stan8 Будет. Только если он станет президентом — боюсь приз мало кому понравится. Ну может западной Украине... |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2014 г. 19:09
цитата Tyrgon Я как раз по сути, но не по форме. А по поводу норм для сравнения — смысл? Или вы считаете, что примеры, которые я привел — нигде не прописаны? Или я должен ради вас перелопачивать кучу нормативных актов, чтобы доказать очевидные вещи? Вы тоже никаких убедительных лорказательств своих слов не привели. Только ваше мнение, что данная норма нарушает статью конституции. Так таких мнений на двух юристов будет три штуки. Я же вам с помощью аналогии показал, что совершенно ничего необычного в самой норме нет. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2014 г. 18:37
цитата Stan8 Потому что все равно договариваться придется с ним. Явно или нет. Более того, я не удивлюсь, если уже готовят нового кандидата в президенты. Угадайте кого? |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2014 г. 18:34
Я там чуть расширил свой ответ, сайт что-то глючит. Вам есть что по сути возразить? Почему именно эта норма нарушает 33 статью, хотя уже действует куча других аналогичных норм, про которые никто ничего плохого никогда не говорил. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2014 г. 18:25
То есть вы считаете, что, например, когда на дороге идут ремонтные работы и для машин сделан объезд — это тоже ограничение/нарушение 33 статьи? Или когда гаишники временно перекрывают движение для проведения шествий, митингов? Подобных норм, временно ограничивающих перемещение по определённым дорогам, местам и так целая куча. И естественно не только в законах. Только они никак не связаны с 33 статьей Конституции. Почему вы вдруг зацепились именно на эту норму? Потому что ее можно привязать хоть как-то к майдану? Или вы призываете запретить перекрывать дорогу при проведении, например, церковного хода? Или при проведении массовых гуляний? Абсолютно аналогичная норма. Объясните, пожалуйста, свою точку зрения. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2014 г. 18:09
Не вижу в приведенном вами фрагменте постановления КМУ нарушения 33 статьи Конституции. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2014 г. 14:45
цитата Tyrgon Подзаконными актами конституционные права не могут ограничиваться в принципе, не надо писать ересь. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2014 г. 13:01
цитата Tyrgon Вы до сих пор считает, что ситуацию на майдане контролирует великолепная троица? Что они контролируют Правый сектор, которые вел и ведет все активные боевые действия? Не смешите. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2014 г. 12:58
цитата Shybzd Я как раз очень хорошо смотрел. В том числе те видео, которые в новостях почему-то не показывали. Там собственно это и видно, что начиналось все очень аккуратно и мирно. А потом в милицию полетели сначала яйца, а потом уже предметы потяжелее, а потом и товарищи с палками подтянулись. И только потом была дана команда применить силу. цитата Shybzd Массовые беспорядки, что тут скажешь. Вы видимо не понимаете, что это такое и как это все происходит. Или вы думаете на Западе простым обывателям при массовых беспорядках не достается? |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2014 г. 01:55
цитата Стероп Ну получилось же. А кто именно источник денег — увы, не знаю, а слухи передавать не буду. цитата Стероп Люди идут за власть. За будущую власть. И более чем уверены в своей безнаказанности. И события двух последних месяцев подсказывают мне, что их ожидания полностью оправдались. Вы считаете, что они безосновательны, а я знаю, что основания есть. Разницу улавливаете? цитата Стероп Тут смешалось несколько моментов. Первое, это то, что там действительно не только деньги, но и идеология. А второе — кто сказал, что у власти их/наемников нет? А то, что они в большей части стоят на мирных акциях в поддержку власти, а не занимаются силовыми действиями, как радикалы — так тут все понятно. У власти есть силовые структуры, плюс им не нужны лишние проблемы, информационную войну они и так проигрывают. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2014 г. 00:50
цитата Tyrgon цитата Как бы главный сказал — выполните наши требования, мы уйдем с Грушевского. А Майдан никто оставлять не собирается. У вас есть другие факты? |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2014 г. 21:33
Били в первую очередь тех, кто начал бросать камни, бутылки и подручные средства, а также начал пытаться бить милицию палками. До этого людей оттесняли очень аккуратно. Потом да, в заварухе (которую не Беркут начал) под раздачу попали возможно и совсем непричастные к этому люди. Что в той ситуации не сильно удивительно. И женщин я все-таки не видел чтобы били. Может плохо смотрел. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2014 г. 21:31
Тут говорили о детях и женщинах, с которыми сражается Беркут? О "мирных детях"? Вот же они — и дети, и женщины и все как один мирные: http://www.youtube.com/watch?v=WIIaAuqxrzQ И кто скажет, что в первых рядах нападавших были не провокаторы, зараннее подготовленные к такому сценарию? Более того, готов спорить, что это не местные ребята. А стоят за деньги ли? Ну... Может и нет. Вот об этом я говорил — не будь этих людей, майдан был бы мирным. И те, кто стоял дальше — не ходили бы на штурм, как и не было бы ничего ни в ноябре, ни 30 ноября, ни Банковой, ни Грушевского. Был бы мирный майдан, который никто не трогал. А в свете подобного — рассказы про женщин, детей и мирных демонстрантов, увы могут завлечь только тех, кто слепо слушает новости по телевизору или читает проопозиционные новостные сайты. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 21:21
цитата Stan8 Буквально сегодня читал подборку об этом, постараюсь найти. Информации слишком много приходится перелопачивать. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 20:16
цитата Bekar Не столько в требованиях, сколько в действиях. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 20:15
цитата Stan8 Офигеть, люди смогли разглядеть бревно под глазом. Не прошло и двух месяцев. Смотришь, через полгода в новостях наконец-то напишут, что на майдане были не только "мирные дети". А по поводу ЕС и США — их представители с руководством Правого сектора раньше наверное просто так встречалось, чайку попить? При чем неоднократно. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 20:11
цитата shakhtar Не перекручивайте мои слова. Я лишь указал, что со старухами и детьми Беркут не воюет. Хотя это и так очевидно, но видимо не всем. цитата Shybzd И..? Не видел я, чтобы там дети или женщины бросали камни в милицию или дрались с ней подручными средствами. В основном молодые парни и мужчины постарше были. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 18:14
цитата Aryan Ах ну да, наверное 1 декабря на них нападали женщины и дети? Или в ноябре? А когда собственно они сталкивались с женщинами и детьми? Я что-то таких примеров не вспомню. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 17:01
цитата Aryan Расскажите это ребятам, стоявшим 19 января на Грушевского. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 13:18
цитата ФАНТОМ Это вина не силовиков, им там работы на полчаса от силы. Это слабость власти. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 13:15
цитата Стероп Платят и идут. Не гопники, а радикалы. Там идеи и деньги перемешались — гремучая смесь. Да и пардон, получить за день столько, сколько некоторые за месяц зарабатывают — желающие найдутся. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2014 г. 03:11
Требования Правого сектора Дожились — бандиты в открытую выдвигают свои требования властям. Да раздавить их должно быть делом чести для силовиков. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 00:28
цитата Stan8 Это бесполезно. Понимаете, когда боевики правого сектора орудуют — они молодцы. Они за майдан. А все, кто против — это титушки. Это логика майдановцев. Или тех, кто ведет их вперед в информационной войне. Люди не понимают, что раз у них есть боевики, то и у противника они могут быть. Не лучше, не хуже — такие же. Кто-то проплачен, а кто-то нет. Отличие только в том, что те, кто с другой стороны не берет с собой женщин и детей. У них на это ума хватает. И как по вашему должны смотреть люди, и что должны делать теже молодые спортивные парни, и не только молодые и не только спортивные, когда к ним в город приезжают чужаки (за деньги или нет — уже и не важно), чтобы взять местную администрацию? Организоваться они могут без проблем. Насколько сотрудничают с милицией — так и хорошо, если сотрудничают. А тех, кто с мечом приезжает, от меча и получают. Или они думали им все можно? |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 00:22
цитата Стероп Такие проститутки стоят во главе провокаций и боевых действий. Идейные и те, кто получает 100 грн — они на мирном майдане. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 00:21
цитата Стероп На баррикадах идейных хватает, но во главе стоят боевики за деньги, они это начали, они поддерживают, и они есть примером для следующих за ними идейными. Хотя понятно, что за ними и идейные подтянулись. А по поводу никто и не когда — никогда не говорите никогда. Лупят же. А о том, что не платят идите доказывайте журналистам, они вам поверят, а если и знают правду — все равно не напишут. цитата Стероп Я вам еще повторю — за 50-200 грн люди выходят постоять на мирных митингах. А все эти пойманые "титушки" за 100 грн — вот тут все верно, за 100 грн никто не пойдет портить себе здоровье. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 23:17
цитата Стероп Смело, но мимо. Хотя, если уж идти по вашей терминологии, то проститутки и те и те. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 22:43
цитата Stan8 По-моему два первых комментария к видео вполне поясняют всю суть. А может быть и правда, хотя сумма для активного участия неправдоподобная. Боевики на Грушевского получали намного больше. Суммы в 50-200 грн фигурировали за участие в мирных митингах. А если здесь говорят, что он стрелял из пистолета — за 100 грн? Не верю. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2014 г. 20:58
Хорошая статья. Но позволю себе категорически не согласится с парой пунктов предложений. Ни в коем случае не амнистировать активных радикалов с Грушевского и их организаторов. Иначе это породит безнаказаность еще большую от той, которую мы увидели 19 числа. И ни в коем случае не возвращаться к изменениям Конституции 2004 года, иначе нам опять будут предстоять проблемы при взаимодействии президента, законодательной и испольнительной власти. Это как минимум. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 20:19
цитата Tyrgon Да. Я считаю, что основная масса людей майдана — действительно мирные люди. Именно из-за этого их не разгоняли и не будут разгонять, если не будет серьезного повода/провокаций. Без радикальной части, без боевиков, как минимум часть из которой получает за свои действия деньги (это факт, кроме того, что мне рассказывали знакомые и слухов, есть достоверные данные об этом) — я думаю майдан можно вернут ьв мирное русло. Но тут еще важен момент — как именно нейтрализовать этих боевиков и их организаторов. Если сделать это неверно — может быть еще хуже. Я думаю именно это останавливает сейчас силовиков от таких действий. Как именно это сделать правильно — это уже работа спецов. Пусть отрабатывают свой хлеб. цитата Tyrgon Хочу отметить, мирный протест, даже несмотря на некоторые нарушения закона, никто по сути не трогал на протяжении двух месяцев. Поэтому он не только будет возможен — он уже был и есть. И кризис начался совсем с другого. цитата Tyrgon Это сложный вопрос. Это может быть сделано правильно и максимально объективно. А может и нет. Все зависит от того, как сумеют отработать силовики и спецслужбы. цитата Tyrgon Вы возможно не поверите, но это тоже очень даже может быть. Знаю не один пример, когда сотрудников милиции наказывали со всей строгостью. И даже более. Хотя естесвенно, как будет именно в этой ситуации — не знаю. цитата Tyrgon Не более объективные, чем любые выборы в принципе. Взять теже выборы 2010 — нарушения были с обоих сторон, знаю из первых уст. Насколько они влияли на результаты? Этого никто не скажет. Но любые выборы никогда не смогут быть достатоточно объективными. Вот просто потому, что это власть и деньги. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 19:50
цитата Tyrgon цитата Где я пытался побудить кого-то к каким-либо действиям? Или журналисты тоже занимаются агитацией? Или любой высказывающий в этой теме свое мнение занимается агитацией? Или я призывал к каким-либо действиям? Кроме как не верить слепо всему, что говорят и пишут? По-моему у вас странные представления об агитации. цитата Tyrgon Согласен, но мне интересно, как можно поддерживать тех, кто постоянно врет? Что они могут дать в будущем, кроме такой же лжи? цитата Tyrgon Я уже сказал — все. перечислять их утомительно и бессмысленно. Свое видение небольшого кусочка полотна, ибо не претендую на звание президента или даже министра, чтобы решать вопросы страны, я описал где-то чуть ниже, я думаю не затруднит найти этот пост. Но даже то, что я там написал, что на мой взгляд нужно сделать — это лишь временное решение ситуации, которое ни в коей мере не решит глобальных проблем Украины. В ответ мне хотелось бы услышать, какие вы предложения считаете такими, которые способны разрешить сложившуюся ситуацию в Украине. Которые считаете реальными и решающими проблемы. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 19:41
цитата Tyrgon цитата shakhtar По-моему его надо было душить в корне, еще в конце ноября прошлого года. Возможно планировали немного дургой сценарий, но все немног овышло из подконтроля. Или много. Чем будет разрешен — сложно сказать. Но в досрочные выборы я не верю. Как по-моему он должен закончится — должны подключится спецслужбы, в частности СБУ. Выявить и нейтрализовать организаторов радикальных действий. Нейтрализовать основных радикальных активистов. Предъявить обвинения нарушившим закон. Тем, кто закон нарушил незначительно объявить амнистию. Но не в коем случае не тем, кто бросал коктели и камни в Беркут на Грушевского. Если будет желание проводить мирные, не нарушающие закон акции и митинги — пожалуйста. Расследовать незаконные действия со стороны Беркута. Уточнить нормы законов от 16 января. Возможно переформатировать КМУ. Если будет достигнут компромис по необходимости изменения Конституции — разрабатывать такие изменения. Ни в коем случае не делать откат к версии от 2004 года (там не изменения были а мрак и дурдом, собствено именно из-за тех изменений возникли проблемы в 2007 году, смысл наступать на теже грабли?). Готовится к выборам 2015 года. На выборах максимально задействовать ресурсы, чтобы минимизировать фальсификации, в том числе за счет привлечения наблюдателей с запада. Как-то так. Может что-то упустил. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 19:29
цитата shakhtar Их противники ничем не лучше. В том и беда. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 18:38
цитата benommen Не знаю у кого он с чем асоциируется. Хотя нет, знаю, у сторонников майдана. Ну так, там много преступников, а они и не должны любить силовиков. Вы бы еще сказали, что бандиты милицию не любят — надо милицию расформировать 
|
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 18:23
цитата benommen Не будет этого. Власть не настолько отупела, чтобы вместо одного врага, получить сразу двух и лишиться важной поддерживающей силы. Более того, кто будет выполнять функции Беркута? Или у нас внезапно преступность исчезла? Это будет одной из самых грубейших ошибок власти. Но надеюсь этого не будет. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 18:20
цитата Tyrgon Крсивый ход — обвинили в чем-то человека, ну и ладно типа. Дурачок, сам не понимает, да? Мило. Слив засчитан. цитата Tyrgon Я их заставлял расходится? Я говорил о прекращении насилия и провокаций. Не додумывайте за меня. цитата Tyrgon С целью показать ситуацию немного под другим углом, а не том, который пытаются показать промайданские СМИ и участники в соцсетях. У медали две стороны, и чтобы понять, что из себя представляет медаль, было бы неплохо знать обе. И еще обидно, когда льются тонны лжи, а люди всему этому тупо без раздумий верят. Даже в очень очевидную ложь. И меня беспокоит, к чему это может привести. цитата Tyrgon Давайте так, говорите, какие были предожения, я буду говорить, в чем они ненормальные. Хотя думаю это будет долгий процесс. Ну из последних — предложения обоих сторон на переговорах. Предложения обоих сторон ничего не решают. Более того, они невыполнимы. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 18:13
цитата lena_m Радикалам, провоцирующим конфликты. И тем, кто потом идет по их стопам. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 18:12
цитата shakhtar У меня не просто ссылки, а факты, по Черкассам и Чернигову. Как к ним относится — это дело каждого, но факты лжи, умышенной или случайной — налицо. У вас я вижу видеоролик, на котором кто-то пристает к кому-то в какой-то форме без знаков отличия и эти кто-то делают определенные выводы. Скажу честно, я по этому видео ничего не могу сказать. Я такой ролик могу сделать за час. Проблема разве что с формой будет, хотя и это не проблема, куча знакомых страйкболистов — надо будет, еще и оружие в руках типа настоящее держать будут. И по поводу дуэли — я не утверждал, что сторонники власти не врут. Я лишь показывал, что их противники врут ну никак не меньше. Просто про это как-то не принято говорить. А надо. Чтобы видели, что ложь льется отовсюду. И старались, по возможности не верить всему подряд, а стараться отделять хоть какие-то зерна от плевел. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 16:54
цитата Tyrgon Я уверен, что конфликт будет разрешен без досрочных президентских выборов. Как именно, и кого такое разрешение устроит или не устроит — вопрос второй. Я думаю майдановцев не устроит. Остальных думаю устроит вполне. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2014 г. 16:48
Э... а где вы увидели агитацию? Из конструктивного — прежде всего прекратить насилие и провокации. Без этого никакого конструктива просто не получится, как бы кто этого не желал. Если взять глобально — тогда предложить увы нечего. И каких-либо нормальных и реальных предложений я за последние два месяца нигде и ни от кого не видел. Скорее всего потому, что их просто нет. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2014 г. 16:34
И в догонку новость: В Чернигове митингующие без боя заняли здание обладминистрации Ну куда ж журналистам знать, что стоит себе администрация целехонькая, никем не тронутая. В статье правда уже говорится о захваченом здании облсовета, а не обладминистрации, но кто на это уже обратит внимания? "Правда" так и льется потоком. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2014 г. 16:29
Хороший стишок тут попался на глаза, думаю, ну как не поделиться? цитата |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2014 г. 05:22
Очередной шедевр журналистики: Сначала читаем здесь Потом смотрим здесь Ну и где там 300 беркутовцев? Где больше сотни пострадваших, если там всего-то их было сотня от силы полторы, да и те разбежались как тараканы, фиг догонишь. цитата Кого нещадно били? Тех несколько человек, что сумели догнать? А на видео прекрастно видно, что никто никого не бьет вообще. Может за кадром потом били? Так откуда об этом знают фейсбук-бойцы? Автомобили били? Возможно, а как было остановить этих гм... нехороших людей, которые на полной скорости летели прямо на сотрудников? Там как бы даже стрелять можно было, вполне по закону. В общем, читаю новости и понимаю, надо не в фантасты идти, а в журналисты. Очень востребовано сейчас, а навыки теже. И ведь в общем-то вроде не соврали получается? Но дьявол в мелочах... |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 00:56
цитата Stan8 Так беда в том, что эти слова — воплощение того, что пишут в интернетах, показывают по телевидению и говорят западные политики. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2014 г. 00:14
Послам США и стран ЕС продемонстрировали безоружность Майдана Просто умиляют подобные статьи своей наивностью. Ну а эти слова: цитата Это каким надо быть циником, чтобы такое говорить? |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
|
Отправлено 26 января 2014 г. 20:31
Своих "героев" нужно знать в лицо: https://secure.flickr.com/photos/11554308... |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 26 января 2014 г. 15:57
цитата Stan8 Если возьмут заложников? Еще как пойдет. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 26 января 2014 г. 04:14
цитата Stan8 Это для того, чтобы на них пошел уже другой спецназ? Ну что тут сказать, "мирные дети". |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 26 января 2014 г. 04:11
цитата Stan8 19 числа было также. Смотришь он-лайн одно, а в новостях говорят совсем другое. И не только 19. Но разве сторонникам майдана нужна правда? И еще — по всему интернету гремит новость о взятии ОГА в Чернигове. А там все что смогли — это выломать одну из дверей не на главном входе. Вот взяли так взяли. Вранье на каждом шагу. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 26 января 2014 г. 00:53
цитата benommen Гипотетически народ, юридически — никто. цитата benommen В практически любой стране, где есть конституция, есть огран подобный нашему КСУ. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 26 января 2014 г. 00:46
цитата Aryan Ну а вы повторяете все до одного доводы майдановцев. И что? |