Комментарии посетителя IgorLutiy

Сообщения и комментарии посетителя

Комментарии посетителя IgorLutiy в блогах (всего: 273 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 21:28

цитата Стероп
Европейские полицейские метали в людей коктейли Молотова и камни?
Об избиении раненых и раздевании на морозе я уже и не говорю.

Вы посмотрите как разгоняют европейские полицейские массовые беспорядки, а потом уже можно будет о чем-то говорить. Наши по сравнению с ними — просто дети.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 21:26

цитата Стероп
Я сравнил омоновцев и пожарных.

Я уже указал в чем ваше сравнение неккоректно.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 21:07

цитата Stan8
Боюсь, Вы их несколько... идеализируете

Да нет, стараюсь более-менее, со своей стороны разумеется, смотреть на их объективно.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 21:05

цитата Aryan
ну, еще бы

Классический вопрос — кому выгодно?

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 21:03

цитата shakhtar
Но Януковича данные действия почему то пугают.

Просто мы совершенно не знаем того, что знают люди наверху. Ни с одной стороны, ни с другой. Все эти люди на майдане, равно как и Беркут, как и мы с вами — лишь пешки в чьей-то игре. Кто этого не понимает — ну жаль таких людей.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 21:02

цитата shakhtar
взаимно.

Я, в отличии от майдановцев, за весь народ никогда не говорил.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 21:01

цитата Стероп
Пожарные же не заходятся в истерике, случись чуть подшмалиться на пожаре. Не бегут в больницу, не запинывают там беспомощных раненых и врачей.

А ловко вы сравнили пожар и людей.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 20:58

цитата Stan8
Люди чувствуют себя обворованными. Власть обвиняют в презрении, пренебрежении.

цитата Stan8
Главные претензии: воровство, коррупция, манипуляции законодательством с целью увековечить собственную власть, назначения «карманных» судей, «своих» силовиков, управление Радой в «ручном» режиме с целью принятия антидемократических законов и т.д.

Главные претензии периодически меняются, в зависимости от вбросов тех, кто стоит за майданом. Безусловно при этом находятся и люди, которых цепляет массовая истерия, искажение правды, зомбоящик и однобокий интернет и которые истинно верят что они стоят за что-то хорошее. Вот только они марионетки в чьих-то руках, в руках тех, кто это все развязал. Грустно что люди этого не понимают.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 20:55

цитата Stan8
А их семьи — здесь, и никто не защитит, если завтра к ним придут толпой такие гавриляки. Придут мстить.
Не удивлюсь, если скоро Беркут начнет разбегаться. И тогда... а что будет тогда?

Вы похоже очень плохо знаете этих людей. Вот если они начнут мстить — никому точно мало не покажется. И они скорее разнесут к чертям майдан сперва, чем разбегуться.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 19:13

Убитый милиционер в их число входит?
2 на Грушевского. Один умер в больнице сегодня вроде. Еще один под Киевом. А кто еще?

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 18:51

цитата Stan8
На сегодняшний момент 6 погибших. Захвачено только что министерство энергетики.

Министерство энергетики вроде с утра захватывали, но потом передавали, что захватчики оттуда ушли.
И откуда информация про 6 погибших? 6 погибших на Грушевского?

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 18:26

цитата shakhtar
Импичмент позор и «политическая смерть», тут свои же заклюют.

Ну конечно, мы хотим демократию, но законные методы мы презираем. Все правильно. Логика майдановцев во всей красе.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 18:24

цитата shakhtar
ЭЭЭ Мы говорим о разгоне, а вы сейчас заявляете

Разгон радикалов и фашистов/националистов. Преступников. Массовых беспорядков. Абсолютно законое и логичное действие.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 18:23

цитата shakhtar
А после январских событий никакой админрессурс не спасет на очередных (более/менее)честных выборах. Патовая ситуация.

Не надо выдавать свое мнение за мнение всего украинского народа. Вам такое право никто не давал.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 17:27

цитата shakhtar
А Западную Украину чем/кем убеждать одуматься будем. Азаровым

Активных националистов, участвующих в преступных деяниях наказать, а мирные сами разойдутся или будут мирно договариваться, искать компромиссы. Сила все равно ни к чему хорошему не приведет. Или вы считаете иначе?

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 17:26

цитата benommen
Очень хотелось бы посмотреть на политиков западных стран, когда у них в столице бы вышло столько митингующих.

А вы посмотрите. Как красиво их разгоняли в Европе. Так что выводы там и правда делают быстрее, чем наша власть.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 17:24

цитата shakhtar
сколько было большевиков бравших власть? 15 из 442 депутатов 4йДумы. (7 без меньшевиков)
Читайте книги.

И что это меняет? От того, что вы написали митингующие майдана не стали представлять большинство украинцев. Продолжайте читать книги.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 17:23

цитата benommen
В основе демократии

В основе демократии лежат иллюзии.

цитата benommen
Вполне возможно, что меньшинство сейчас с позиции силы диктует свою волю большинству...

Это не вполне возможно, это так и есть.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 16:12

цитата benommen
это из заявления, когда по разным оценкам на майдан в Киеве вышло от 300-1000 тыс. митингующих

Про миллион не читал даже на опозиционных сайтах. Было про 500 тыс, однако изнутри зная как считает опозиция, эту цифру смело можно делить в несколько раз. Но даже, если вдруг там был миллион, во что я в жизни не поверю по причинам изложенным выше — они все равно не представляют даже десятой части Украины. Вопрос исчерпан?

цитата benommen
Вот честно, до 19 января, или даже 22 января, я тоже был за то, что нужно ждать

Я до этого тоже считал, пусто мирный майдан стоит. Теперь, после всего произошедшего — только разгон и аресты.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 15:50

цитата benommen
и те, кто его выбрали уже не хотят видеть его своим президентом, а другая сторона крайне недовольна его правлением и считает, что такой президент в скором времени приведет страну к пропасти

Мне кажется вам не стоит говорить за пол Украины.
А другая сторона с 2004 по 2010 терпела и сдерживала свое недовольство, чтобы законно, на очередных выборах убрать неугодного президента. Чем нынешние возмущенные лучше этих людей?

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 13:56

цитата Bekar
Это получается она спокойно ходит в зону, куда не пропускают, ни депутатов, ни независимых журналистов.

И журналисты делают интервью, и люди, которые помогают милиции с ней общаются. Ну а то, что там нет журналистов массово — не удивительно. Зачем давать лишнюю информацию нападающим? Глупо же.
Ну и по поводу независимых журналистов — смешно, очень. Про депутатов вообще промолчу. Что им там делать?

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 13:49

цитата Стероп
И у Бабченко интересная статья об убитых на Грушевского:

Да уж, "очень интересная". особенно порадовала фраза:

цитата
я вижу, что эти люди не просто выполняют приказ — они ненавидят протестующих. За что? Не знаю.

Не знает? Пардон, он не очень обременен умом? Это чтобы не выразится грубо. Я не оправдываю эту ненависть, но не видеть её причины — это ж каким дураком надо быть? Когда более 300 твоих товарищей пострадали, больше 100 госпитализировано, многие с очень серьезными травмами. Когда тебя поджигают, забрасывают камнями, которые даже защитную амуницию ломают, когда на тебя выливают тонны грязи, как на саомй улице, так и по всем средствам массой информации — и правда, откуда у них ненависть к радикалам, которые стоят в первых рядах против них на Грушевского? Вот правда, откуда? Этож каким надо быть человеком, чтобы задавать такой вопрос и отвечать на него — не знаю? Повторюсь — я не оправдываю эту ненависть — но говорить, что для нее нет причин — это даже не маразм, это слепота.

И да, в то, что погибшие были убиты сотрудниками милиции — не верю. Допускаю такую возможность, но пока — это лишь очень хороший повод для митингующих. Эти жертвы, как бы это не звучало жестоко, выгодны прежде всего радикалам. Более того, про потенциальные трупы они говорили уже давно. А здесь очень подходящий момент. Просто пытаюсь мыслить логически. Никого не защищаю. Но кто убил тех людей — неизвестно. И это очень плохо.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 04:22

цитата Stan8
Такие как Михаил Гавриляка:

Вполне допускаю, что это неправда, но тем не менее:
тыц
В любом случае изначальное видео мне показалось каким-то странным. Скорее всего врут обе стороны, а истина где-то посередине.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 03:11

цитата Stan8
не одни радикалы раскачивают лодку

Они запустили процесс, они были инициатором насилия и агрессии. Начиная с событий в ноябре, продолжая 1 декабря на Банковой и заканчивая Грушевского. Провоцировали столкновения именно они. Без их участия майдан был бы действительно мирным.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 03:09

цитата Stan8
Прочие лидеры Майдана такие же националисты, как Янукович.

Дело в том, что лидеры майдана походу уже давно ничего не контролируют. А процессом силового противостояния руководят как раз националисты и прочие сходные по идеологи товарищи.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 02:25

цитата Stan8
Власть позиционирует себя как хранителей стабильности, а оппозиционеры раскачивают лодку.

Здесь её раскачивают не столько опозиционеры и мирные митингующие, а именно радикалы, типа Правого сектора.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 02:01

цитата Stan8
И одновременно обостряется ситуация в центре.

Ну, это было ожидаемо. Радикалам мир не нужен.

Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 01:45

Начался новый этап противостояния:
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/pub...

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 16:08

цитата Tyrgon
что публичным заявлениям властей, в том числе относительно ЧП, доверять — что против ветра писать.

А кому доеверят? Опозиции, которая каждый день лжет и не краснее? Два месяца уже разгоняют майдан, по их "проверенным" источникам. И таких заявлений у них куча. Из последних — письма провайдерам и операторам связи, о которых протрубили все, кто мог. Но источник какой-то показать никто так и не смог. Ведь как показать то, чего нет?

цитата Tyrgon
Накануне ночной попытки оттеснения митингующих с Майдана все заявляли, что разгона не будет.

Какой разгон? Оттеснили, чтобы разобрать одну баррикаду, которая видимо мешала. Хотели бы разогнать — разогнали бы. Неужели в этом кто-то сомневается?

цитата Tyrgon
который за месяц более-менее тихого и мирного, но публичного и гласного протеста доработали еще ужесточив и приняли неконституционным способом

Тут на прошлой странице обсуждали уже и содержание тех законов и их принятие, не вижу смысла повторятся.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 15:59

цитата Tyrgon
включая и политиков от власти? Тогда что вы с таким тотальным недоверием делаете в этой стране? Ведь кто и как не приди к власти — для вас все останется по прежнему плохо и не так, бесперспективно, а с таким подходом жизнь совсем безрадостна и уныла — так, существование белковых тел. Или, быть может, вы готовы сами взяться за изменения к лучшему и даже уже что-то делаете, чему нынешняя власть не помеха?

А вы реально доверяете кому-то из политиков? По-моему политика и доверие — вещи несовместимые.
Родину не выбирают, не слыхали о таком? Или для вас политики — это повод бежать со всех ног, как для тысяч других? И смысл и суть жизни наверное не в политиках, не? На своем месте да, стараюсь что-то делать. Что в моих силах и что я считаю правильным.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 15:56

цитата Tyrgon
все это не имеет особого значения

Ну я понял, да :-)

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 15:53

Ну, к примеру, наши расказали о законах, которые были приняты. О их подобии западным, с примерами и аргументами. В ответ немецкий посол, будто проспавший час начинает волынку о том, зачем вы приняли эти законы? Типа им там можно, а нам нельзя? Потом очередное заявление о том, что насилие идет исключительно со стороны властей и они должны их прекратить. Стандартные заявление западников, которые слышат только себя. Двойные стандарты, чего уж тут.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 15:48

цитата Tyrgon
И то, что сегодня нет свидетельств поступков таких людей, связанных с публичным осуждением или отказом от выполнения преступных приказов руководства МВД, лишь подтверждает худшее о них мнение.

Какие преступные приказы? Повторюсь, я не говорю об отдельных инцидентах отдельных сотрудников. Какие были отданы преступные приказы? Приказы на разгон отдавались в объективной ситуации, при необходимости. Даже позже того, когда надо было. Действовали — в целом — мягче, чем могли. Поэтому люди выполняются свой долг и не будут публично ничего обсуждать — они вне политики.

цитата Tyrgon
так что предлагаю ее прекратить за бесперспективностью переубеждения кого-либо в чем-либо.

Согласен.

цитата Tyrgon
Имеющий глаза да видит, имеющий уши да слышит;)

Только каждый видит и слышит что-то свое ;)

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 15:43

цитата Tyrgon
которым видны такие подмены понятий и прочие некорректные способы ведения дискуссии.

Я подмениваю понятия не более, чем другие. Возможно я в чем-то ошибаюсь, однако действительно так думаю на основании имеющихся у меня данных.
Ну а то, что не доверяю опозиции — с их стороны лжи лилось и льется столько, что доверять им просто глупо.

цитата Tyrgon
пока что вы по факту поддерживаете власть и мне очень хотелось бы понять за что и зачем?

Я не поддерживаю власть, но я против радикалов, фашистов и националистов. Надеюсь так моя позиция будет яснее? Я не вижу смысла бросаться из одной крайности в другую. Если бы противники власти могли предложить что-то достойное — я был бы за них. Но увы — выбирать не из чего.

цитата Tyrgon
согласно вступившим в силу законам от 16 января я не могу ответить прямо на этот вопрос так, как того требуют суровые реалии сегодняшнего дня

Обвинить чиновников в чем-то и предложить пути решения проблем — это не одно и тоже. Не нужно прикрываться законами, вопрос был сложный, но ответить на него вполне можно в правовом поле.

цитата Tyrgon
Как будто это сейчас имеет прямое отношение к происходящему в стране протесту против власти?

Не имеет и не имело. Это было лишь поводом. Как и многие другие события. Вопрос лишь — поводом для кого? Сакральный вопрос — кому выгодно?

цитата Tyrgon
Вы действительно думаете, что люди сейчас стоят там в первую очередь за евроинтеграцию, а не против беспредела и безнаказанности узурпировавшей власть личности и его приспешников?

Я вас возможно удивлю, но люди там стоят не за интерграцию и не против беспорядка. То есть кто-то из них может и думает, что стоит за это. Однако у организаторо очевидно другие причины.

цитата Tyrgon
беда в инфантильности, оправдываемой собственной беспомощностью, большинства граждан Украины, продолжающих надеяться на могучий авось и думающих, что их хата с краю.

Я так не думаю. Однако не верю в силовой вариант решения проблем. Как вы сами говорили — тушить пожар бензином глупо. Как с одной стороны, так и с другой.

цитата Tyrgon
Мы имеем тех политиков, которых ждем — и сейчас они, оппозиционеры, учатся соответствовать нашим желаниям и требованиям. И если ими наследуется власть, то и контроль такой власти со стороны общества в виде майдана может и будет наследоваться создаваемыми гражданскими институтами, в которые должны будут войти те обычные граждане, которые верят в возможность такого контроля и перемены к лучшему. И никакой папочка не придет и не прогонит плохишей и не наведет порядок, чтобы всем деткам жилось хорошо, как верят те, кто вспоминает царя, Сталина, Путина или иного нынешнего или гипотетического, абстрактного идеального «Государя».

Пардон, но в сказки не верю. Не тот возраст уже.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 06:08

цитата Tyrgon
хотелось бы узнать кому из публичных лиц вы доверяете?

Честно? Пожалуй никому, если брать политиков. Грустно, но факт.

цитата Tyrgon
О, вас так оскорбляют источники финансирования сайта, где ведет свой блог Гриценко?.. А финансирование правительства Украины на протяжении всей независимости из тех же и других подобных источников вас не смущает? Или для вас кошерны лишь кредиты от РФ?

Я не настолько силен в экономике, чтобы спорить на тему экономики страны. Однако отлично знаю, что в журналистике очень часто тот, кто платит, заказывает музыку. Ну а Америку не люблю, тут уж извините.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 06:04

цитата Tyrgon
А были бы сегодняшние радикалы с такой поддержкой простых людей, если бы министр МВД подал в отставку еще 30 ноября? А были бы миллионные митинги, подай правительство в отставку за неготовность страны к подписанию парафированного соглашения об ассоциации? А была бы оппозиция и требования досрочной отставки президента, переформируйся бы парламентское большинство и правительство с участием политиков сегодняшнего Майдана?
А были бы мы европейской страной без необходимости ассоциации с ЕС, не воруй все по принципу «после нас — хоть потоп»?..

Это все отчасти верно. Однако как говорят — частичная правда хуже лжи. Беда в том, что эти радикалы ничего не изменят в лучшую сторону. Я бы поддержал противников власти, если бы видел, что они смогут что-то сделать, сместив эту власть. Однако я не вижу за ними будущего. Лучшего будущего. К сожалению с нынешней властью тоже. Пат. Что вы можете предложить в этой ситуации? То, что требует опозиция проблем ни разу не решит.

ЗЫ: чисто для интереса — вы читали соглашение об ассоциации? И знаете, что было в Киеве до 30 ноября? Ну а политики нынешнего майдана в правительстве даром не нужны. При этом я не говорю, что нынешний кабмин хорош. Вовсе нет. Но майдановские политики ничем не лучше. Совершенно. В этом то и беда.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 05:57

цитата Tyrgon
Скорей всего на внеочередной сессии ВР 28 января будет объявлено о введении чрезвычайного положения в Украине с последующим кровавым подавлением протеста во всех регионах.

ЧП введут только если митингующие будут накалять страсти и продолжать агрессивные действия, включая захват административных зданий, призывов к свержению власти и т.п. До событий на Грушевского о ЧП даже речи никакой не шло. Ну кроме лидеров опозиции и журналистов, который каждый день из "достоверных" источников на протяжении двух месяцев получали информацию о готовящемся штурме майдана.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 05:53

цитата Tyrgon
И про МВД говорить так, как про образование и медицину просто глупо, т.к. медики не будут резать скальпелями, а учителя — закатывать глобусами в асфальт тех, кто выступает за смену той власти, что преступила все нравственные и юридические законы. И вы это прекрасно понимаете, но продолжаете защищать МВД, как истый его сотрудник.

Речь выше вроде шла о виновности и в целом о действиях и работе милиции, а не конкретно о разгонах, или я вас не верно понял? Если о разгонах — тогда не понятно обобщение всей милиции, если же в целом — тогда так ли важно — нарушает закон милиционер или врач? Действует в личных интересах в противовес работе врач или милиционер? На мой взгляд разницы никакой. И от халатности, некомпетентности и стремлении нажится врачей страдает и умирает я думаю не меньше, чем от рук милиции.
И да, я защищаю МВД, благо знаю очень много достойных людей среди сотрудников самых разных направлений, званий и должностей. Однако защищаю от произвола и несправедливого отношения. Я не говорю о том, что те, кто нарушил закон со стороны милиции не должны отвечать. Я за то, что отвечать должен любой преступник. Вне зависимости от того, сотрудник он, или митингующий или журналист. Нарушил закон — в тюрьму.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 03:57

цитата snovasf
Очень информативный блог Анатолия Гриценко

Блог на сайте, который финансируется со стороны Америки? Ну это точно верх объективности и правды :-)

Хотя личность самого Гриценко тоже доверия не внушает. Слишком заинтересованное лицо.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 03:52

цитата Tyrgon
сейчас обобщаете и доводите до абсурда именно вы.

Обобщаю — да, до абсурда не довожу. По указанным трем сферам — милиция, образование, медицина, могу судить на основании очень большого количества источников. Потому и сравниваю. Сейчас там везде грязно. Процессы то в обществе идут везде одинаково. И выделять именно милицию мне кажется некорректно. Однако при этом опять-таки — нельзя сказать что там (в любой из этих сфер) прямо вот все или большинство преступников, взяточников, некомпетентных и т.д.
И если уж так говорить про милицию — нельзя не вспомнить Луценко, который сейчас тусуется среди лидеров опозиции и среди людей на майдане, как свой человек, и при этом очень нехорошим человеком проявил себя на должности министра внутренних дел. Что это — двойные стандарты? Или люди просто не знают кто с ними рядом?

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 03:25

цитата Tyrgon
каждый видит то, что хочет увидеть. Вопрос доверия источникам и общей оценки происходящего в стране.

Вопрос прежде всего в источниках.
Повторюсь — я не говорю, что не могло быть отдельных случаев превышения, чрезмерной жестокости. Но основные разгоны, которые были — были спровоцированы отнюдь не мирными демонстрантами. Для этого достаточно хотя бы посмотреть максимально полные видео тех событий, а не смонтированные куски, которые показывают по телевизору/на СМИ-сайтах.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 02:43

цитата Tyrgon
если бы работники МВД инструкциям следовали ранее, хотя бы с ноября 2013 года, сегодняшней ситуации просто не было бы.

У меня на события ноября месяца своя точка зрения, к сожалению она расходится с мнением многих и той точкой зрения, которая тиражировалась в СМИ.
В остальном — во многом согласен. Но действия радикалов, на мой взгляд, это все равно не оправдывает.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 02:40

А вы не видели? Или думаете перевод был неккоректным? Дайте свою версию того, что он сказал.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 02:38

цитата Tyrgon
Они прекрасно понимают, что стоят сейчас за себя, т.к. при смене власти они как минимум будут реформированы, а виновные — привлечены к ответственности.

А когда будут привлечены к ответственности "мирные" демонстранты с другой стороны? Опять про них забыли?

цитата Tyrgon
И не мне вам рассказывать насколько невинны наши работники МВД, начиная от участковых, гаишников и заканчивая министром.

Есть там такие. Есть. Кто ж спорит?
А также такие есть и в сфере образования, и в сфере медицины, и в любой другой сфере. Давайте всех расформируем, давайте во всех будем бросать камнями и всех пересажаем. Просто не нужно обобщать.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 02:34

цитата Stan8
отпустить заключенных.

Большая ошибка. После такого от них и Беркут отвернется. Однако я надеюсь этого не будет.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 02:34

цитата shakhtar
Для некоторых это еще и нескрываемое удовольствие.

Выше уже писали, что дураков хватет по обе стороны барикад. Этого я думаю никто отрицать не будет. Хотя... я понимаю это"удовольствие", учитывая события последних дней.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 02:32

цитата Tyrgon
Если мирный протест пытаться прекратить насилием, он закономерно перестает быть мирным.

А собственно когда такое было? За последние два месяца не припомню такого. Чтобы мирный протест пресекать насилием. Все случаи насилия со стороны милиции были спровоцированы митингующими. И совсем не мирными.
А то что дураков хватает с обоих сторон — полностью согласен. Из-за этого и основные беды думаю. С одной стороны — провоцирующие радикалы, с другой — переусердствующие правоохранители.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 02:28

цитата Tyrgon
а на возмущенную реплику посла ФРГ

Которая была совершенно ни о чем. Даже если бы им дали слово — и так ясно, что они сказали бы. Это было видно даже по той реплике, которую сказал посол ФРГ.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 02:24

цитата benommen
Ну, простая логика — кидать перед ними, а не в них...

Куда перед ними, если их очень много, они бегают и кидают ото всюду? Повторюсь, это массовые беспорядки. Как можно действовать в таких случаях посмотрите видео с разгонами демонстраций в Европе.

цитата benommen
При логике, что в критических ситуациях ими можно пользоваться как угодно, хоть в голову кидать имеем то, что уже сейчас есть — если не ошибаюсь, то только в первые дни насчитали более 1000 раненых...

В критических ситуациях действительно можно многое. Например, когда двоих беркутовцев отоваривала толпа вооруженных и экипированных товарищей, они вполне имели право применить даже огнестрельное оружие, будь оно у них. А вы говорите про 2 метра и стрельбу в ноги. Повторюсь, это не та ситуация.

цитата benommen
то только в первые дни насчитали более 1000 раненых

В первые сутки где-то по полторы сотни раненых. С обоих сторон. Хотя, насколько эти данные верны — вопрос очень спорный. В любом случае, учитывая обстановку 19 числа возле стадиона (дистанцию и общую ситуацию), то повреждения от гранат могли получить только две категории людей — те, кто бросали в милицию, и журналисты. Те, кто действительно были мирные демонстранты — стояли довольно далеко. Туда гранаты физически добросить не смогли бы. Газом тоже били довольно прицельно. Так что боюсь подавляющее число раненых, как минимум в первые сутки, это те, кто пострадал по своей собственной вине, за свои собственные действия.

цитата benommen
На прошлой странице я привел видео и госп. aleggator, он согласился со мной. Я кстати говорил о 2 разных видео, одно о выстреле из помпового ружья при развороте, а второе о выстреле снайпера. Если Вы не сможете увидеть этого там, то мне уже не о чем больше сказать, воля Ваша, что думать на все это.

Я видел оба видео. На обоих бертутовец с ружьем. Один раз стреляет действительно прямо в камеру и камера вырубается, другой раз целится в одну сторону, потом резко наводится в сторону камеры. Где вы там снайпера увидели? Ну дайте чтоли еще раз ссылку. Правда хочется разобраться, может чего не досмотрел.

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 02:12

цитата Darth Divinus
Я уже сказал Вам не писать мне.

Приказывать будете своей жене, а не мне. И писал я не вам, а другим, чтобы не велись на речи провокаторов, на которые был похож ваш пост, а думали, каждый своей головой.

Страницы: 1 2 3 4 5 6