Сообщения и комментарии посетителя
Комментарии посетителя IgorLutiy в блогах (всего: 273 шт.)
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
 Отправлено 24 января 2014 г. 01:58
Я не говорил, что это что-то доказывает или является аргументом. Однако доля правды в этой картинке касательно освещения СМИ событий есть. И не маленькая. А на встрече с иностранными послами были хороши и одни и вторые. Наши про свое говорили, о другом умолчали, послы о своем сказали, но проигнорировали все то, что говорили наши. Обе стороны были хороши. Однако аргументы наших были поубедительнее, а главное — больше в тему. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 01:57
цитата benommen С остальным можно поспорить, но с этими словами целиком и полностью согласен. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2014 г. 01:55
Где доказательства, что все описанное в первой вашей ссылке, дело рук сотрудников правоохранительных органов? Это значительно более выгодно радикальной стороне. Думается мне там надо искать корни. Хотя я так понимаю, вам это не нужно. Идите дальше смотрите телевизор. Там еще и не такое раскажут. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2014 г. 01:46
Тут можно все сказать одной замечательной картинкой: 
|
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2014 г. 01:44
Что тут скажешь — без комментариев. 
|
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 01:38
цитата shakhtar В том, что где-то в местном отделении пенсионного фонда неправильно пересчитали пенсию тоже виноват Янукович? Однако... цитата shakhtar Эти люди прежде всего стоят на защите людей. И выполняют свою работу и свой долг. Они вне политики. А все остальное — лишь попытки оправдать действия радикально настроенной части майдановцев. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 01:35
цитата benommen Именно поэтому смотрел в воскресенье, и ночью в том числе, он-лайн трансляцию сразу с нескольких источников. И да, показывали обе стороны. Было более чем показательно. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 01:31
цитата benommen Вы шутите? При массовых беспорядках высчитывать метры? А если на тебя прет сплошная толпа? Вообще не кидать? Это либо не те инструкции, либо не на те ситуации. цитата benommen Во-первых это не снайпер, меня в последние дни пугают такие заявления. А во-вторых — камера не показывает, не кинули ли в этот момент из-за тела журналиста что-то "весомое" в сторону милиции. Более того, учитывая ведующуюся информационную войну, я бы даже поверил, что подобное было специально срежисировано. Тем более, что оператор увернулся и камера продолжала снимать. Я видел это видео, если что. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2014 г. 01:26
Начну с конца, если позволите. И кстати что меня очень сильно радует в этой ветке, так это то, что дисскусия ведется довольно культурно. Значит не все еще у нас потеряно. цитата benommen Тут такое дело — милиция выполняет свою работу, опасную работу. Более того, она вынуждено (из-за слабости власти) терпит это все, ибо разогнать на Грушевского все могли еще 19 числа. То есть они заложники ситуации, у которых нет выбора. А их противники сами пришли к ним в гости на Грушевского. Сами начали силой прорываться, при этом замечу — те кто пришли уже были подготовлены к такому развитию событий, они были организованы и вооружены. Они с момента попытки прорыва кордона Беркута уже стали правонарушителями. Они по собственной инициативе пытались прорвать кордон, они по собственной инициативе забрасывали милицию камнями и коктелями. Понимаете в чем разница между радикалами, который в любой момент могут свалить и бросают камни в милицию, которая стоит на месте и никуда не может двинутся. Ни вперед, ни назад. Под этим градом. И пардон, что толку от амуниции, когда в тебя попадает коктель молотова, или камень, от которого здоровый мужик со щитом и в амуниции чуть не падает на землю, а стекло на шлеме лопается? А возможности маневрировать как у молодчиков-радикалов у них нет. А гранаты бросали туда, откуда летели молотова, это было прекрастно видно на видео он-лайн трансляции того же 19 числа. Что они еще должны были делать? И так стояли как овцы на заклании. Я все ждал, когда дадут команду на разгон — но с нашей властью... Даже этого она не может сделать нормально. В догонку и по поводу жесткости. цитата benommen Объясняю, что я имел ввиду под мягкостью действий милиции. Не поленитесь, если вдруг не видели, хотя кажется мне, что должны знать, посмотрите, как разгоняют даже более мирные митинги в Европе или Америке. Под более жесткими методами я не имею ввиду бессмысленную жестокость, типа избиения вдесятерых лежащего человека. Я имею ввиду именно то, что имеет право делать милиция при подобных массовых беспорядках. Вплоть до применения огнестрельного оружия. А уж резинострелы — вообще милое дело. Вон в демократической Америке на вооружение берут пулеметы, стреляющие резиновыми пулями в автоматическом режиме. Я имел ввиду именно это. Только действия в правовом поле, не более того. Не жестокость ради жестокости. цитата benommen К сожалению, те события тоже освещались жутко однобоко. Например, вы видели с чего начался разгон 1 декабря? Может я плохо смотрел новости или лазил по интернету, однако везде было два куска видео. Одно — издевательства над милицией, еще днем, и второе — уже типа избиение, типа мирных митингующих. И случайно наткнулся на начало разгона. И что я увидел — буйствующую толпу, не одно, не десяток, человек — огромную толпу кидающие камни и прочие предметы, и милицию, которая стоит под градом камней, а потом решительно атакующую из-под этого града. А те, кто только что бросали камни, мгновенно трусливо дают деру назад, да с такой скоростью что падают и сбивают товарищей с ног. И вот эти кидальщики первыми отгребают от Беркута. Естественно со всей пролетарской ненавистью за все воскресенье. Подобный сценарий был и 30 числа, и уже в январе. Сценарий один — один же вариант освещения события в новостях. Видео обрезается, монтируется, к нему цепляется душещипательный комментарий, тиражируется по максимальному числу каналов — вуаля — сказка про страшный Беркут избивающий "мирных" детей готова. А про освещение событий западными СМИ — это вообще тема отдельного разговора. Тут просто культурных слов нет. Один из примеров: http://russian.rt.com/article/21227 Теперь я не критикую простых западных людей за поддержку Евромайдана. Если учесть как им забивают голову — нет ничего удивительно в их поведении. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 00:54
цитата snovasf Я не про операторов, а про тех, кто строчит в интернете и сидит в студиях. Кто монтирует и интерпретирует. Хотя по поводу пострадавших журналистов мне тоже есть что сказать. Не их возможно вина, но я видел 19 числа как из-за спин журналистов бросали коктели молотова. Не раз и не два, а методично. Специально это было сделано или так получилось — это уже дело второе, но пардон, а что должна делать в этом случае милиция? Более того, когда сотрудники Беркута обратились к журналистам, чтобы они оттуда свалили, те прокудахтали что они журналисты и остались на месте. Ну пардон, ну что тут прикажете думать? |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2014 г. 00:12
И вот прямо сейчас смотрю он-лайн трансляцию еспресо-тв. В студии какой-то бывший мент. И вот он называет сотрудников фашистами и прочими нехорошими словами, говорит что их нужно судить и все в таком ключе. И ни слова, ни единого слова в сторону тех, кто стоит по другую сторону. Кто все это провоцирует, нарушает безнаказанно закон. Надо же быть последовательными. Да, те, кто на видео должны быть наказаны. Но при этом в обязательном порядке должны быть наказаны все те, кто бросал камни, молотова, бил дубинками, стрелял феерверками и прочее. В конце концов, у нас народ наполовину ослеп чтоли? Хотя в свете освещения событий "журналистами" в последнее время уже ничему не удивляешься. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2014 г. 00:02
Все так бодры в охаивании Беркута, который конечно тоже не святой, и практически никто и слова не говорит о том, что творят там "мирные" митингующие. Откуда такая однобокость? Здесь же вроде неглупые люди собрались. Вон про законы хоть смогли спокойно побеседовать и выяснить, что ничего особенного в них не было. Просто нужен был очередной повод. Как Чорновол, как мифические снайперы, стреляющие из охотничих ружей, страшные законы, в которых на самом деле ничего страшного, а уж тем более ничего такого, чего нет в других странах, но в более жесткой форме — нет. К большому сожалению, что в 2004 году, что сейчас, власть проявляет малодушие (хотя возможно у этого всего есть свои причины, неведомые нам). Беркут действует очень мягко. И я не троллю, как возможно кто-то посчитает. Я говорю с точки зрения закона и простой человечности. Безнаказанность провоцирует еще большую безнаказанность. Именно из-за этого на Грушевского произошло то, что произошло. Радикалы почувствовали слабость власти, поняли, что можно делать что угодно — и за это ничего не будет. И может я не прав — но я не осуждаю действия Беркута на выложенном выше видео. Да, должно быть расследование и превысившие полномочия должны быть наказаны. Однако я уверен, что этот раздетый "мирный" активист перед этим нормально так набросался различными предметами по Беркуту, за что и получил. Беркутовцы тоже люди, а если учесть, что они перенесли за последние дни — нервы у кого угодно сдадут. Я вообще в шоке, еще с самого начала майдана, позицией митингующих. Можно нарушать закон как угодно, творить что угодно. И потом делать что? Правильно — спихивать на провокаторов, титушек, (вписать нужное) и т.д. Очень удобная позиция. Кстати, со вчерашнего дня в интеренете бродит очередная сплетня, о том, что провайдерам и операторам связи поприсылали письма счастья о том, что к 24 числу нужно готовить оборудование к отключению в связи с возможным ЧП. Мне интересно, кто-нибудь видел этот документ хоть в каком-то виде, кроме пересказа его журналистами? |
| Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Размышления. > к сообщению |
|
Отправлено 9 декабря 2013 г. 00:17
Это закономерное исчезновение долларовой массы. В такой ситуации это не удивительно. Однако это никак не показатель экономической ситуации в данный момент. |
| Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Размышления. > к сообщению |
|
Отправлено 9 декабря 2013 г. 00:12
Сурово. Незаконные формирования, которые уже могут идти по статье УК, посчитают незаконной законную власть. Мда... куда катится наш мир? Однако при таком безумном сценарии (хотя я думаю в оппозии не настолько уж идиоты, хотя...) все закончится очень быстро и очень плачевно. Для тех, кто попытается сместить власть незаконным образом. Хотя чего гадать? Повода для ввода ЧП нет и вряд ли будет. |
| Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Галерея. > к сообщению |
|
Отправлено 5 декабря 2013 г. 01:01
А камнями по милиции — было не страшновато? |
| Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Галерея. > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2013 г. 14:28
цитата Зверств там не было. Был разгон массовых беспорядков и неподчинения представителям власти при исполнении. Для такой ситуации это нормальное явление. Кто не хотел получать — мог не получать. Кто захотел — получил в общем-то заслужено. Может кому-то мои слова покажутся кощунственными, но это правда жизни. Вот давайте представим ситуацию. Я мирный гражданин, стою, никого не трогаю. Приходит милиция, просит разойтись. Я продолжаю стоять. Начинаются провокации, драки с милицией. Я продолжаю стоять. Пошла милиция. Я продолжаю стоять. Я получаю дубинкой по голове. ЗВЕРИ! Хм... что-то моя логика мне подсказывает, что мирный гражданин не стоял бы там и не ждал бы удара дубинкой по голове. Следовательно если дождался — ну кто ж ему враг? Если перед машиной выскочить на дороге — грех обвинять сбившего тебя водителя во всех мыслимых прегрешениях. Свою голову на плечах никто не отменял. А по поводу камер наблюдения — два момента. Первое, совершенно непонятно ни что это за камеры, отуда они, что снимают, когда снимают, кто на том видео, которое весьма посредственного качества и понять что там происходит невозможно. Так что банально не аргумент. Что я в целом хочу сказать. Я допускаю, что возможно были отдельные случаи, когда беркутовцы могли перестараться. Но в целом это был закономерный и стандартный разгон. А его пытаются выставить как массовое избиение мирных (и даже спящих) граждан. Не было этого. цитата Дело в том, что я как раз хочу просто узнать что и как было, не становясь на какую-то сторону. При этом почти неделю нас кормят только точкой зрения одной стороны, которой это выгодно. Помните сакральный вопрос — "Кому выгодно?" Так что одну сторону я уже насмотрелся вдоволь. Теперь вот посмотрел на другую. Она оказалась совершенно иной. У меня возникли закономерные сомнения и вопросы. Самое интересное, что я уверен, что есть в наличии видеозаписи более цельные, где можно было бы увидеть, как это действительно начиналось, и как происходило. Но что-то мне подсказывает, что этих записей мы не увидим. А жаль, они бы развеяли многие сомнения. Но увы, записи скорее всего есть у тех, кому выгоднее выбрасывать массам монтированные куски. |
| Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Галерея. > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2013 г. 13:23
цитата Vladimir Puziy В подобных ситуациях для усиления в Киев всегда стягиваются силы со всей Украины. Это не новость и это вам подтвердит любой сотрудник внутренних органов. Так что в том, что там могли быть бойцы хоть из Крыма, хоть из любого другого региона нет ничего необычного, как это пытаются показать. цитата Vladimir Puziy Был план по подготовке площади к празднованию нового года и установке елки. Люди препятствовали действиям госструктур. Не думаю, что там юридически были какие-то заковыки. В любом случае — милиция не требовала чего-то невыполнимого. В такой ситуации нужно выполнить её требования, а если есть сомнения в законности, потом разбираться в соответствующем порядке. цитата Vladimir Puziy Хватает. Но я еще ни разу не видел, чтобы милиция разгоняла мирных граждан без причины. Его не было и в этот раз. Мирных граждан то есть. цитата Vladimir Puziy Пообщайтесь с людьми, которым доводилось работать при разгоне массовых беспорядков. Много нового для себя узнаете. Легко судить, сидя на диванчике и попивая чаек. А в ситуации, когда в тебя летят камни, арматура, ножи, используются прочие подручные средства, когда удар можно ожидать с любой стороны — они действуют так, как должны. Представьте себе, они тоже люди, им тоже хочется жить и быть здоровыми. Однако при этом они вынуждены выполнять свою работу. А вот оказывать сопротивление милиции, не выполнять законные требоввания — это выбор бывших на площади граждан. Они сделали свой выбор — они получили результаты своего выбора. Что касается так называемых "зверств" — посмотрите побольше видео с той ночи, желательно не только то, что крутят на каждом шагу. Внезапно окажется, что "зверств" было намного меньше (по сути именно на некоторых фрагментах и сделали акцент журналисты), чем пытаются показать и были они в момент, когда разгоняли агресивных бойцов, то есть в начале разгона. Что полностью оправдано. Дальше все было относительно спокойно, милиция оказывала помощь — все это можно увидеть на видео. Главное смотреть не то, что хочется увидеть, а стараться восстановить реальную ситуацию. |
| Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Галерея. > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2013 г. 04:51
цитата Vladimir Puziy Прозрачным? Это вы называете массовые вбросы на телеканалах и в интернете? Посмотрите, с чего все началось: http://rutube.ru/video/db8b614f0d5e0a3275... И попробуем дать ответы на некоторые вопросы. Действительно ли Беркут неожиданно напал на спящих мирных граждан? Или людей спокйоно предупредили, чтобы они очистили площадь, а в ответ со стороны "мирно спящих" полетело все, что могло лететь (как всегда в общем-то), а после этого был обычный разгон массовых беспорядков с задержанием активистов. При этом в целом вполне обычный разгон, из которого вырезали самые смачные кадры, которые потом и вылили на людей через СМИ. А сказки про мирно спящих студентов... Ну сказки и есть сказки, жаль что современные технологии манипулирования позволяют их на словах делать былью. ЗЫ: ах да, а напоследок давайте попробуем прикинуть, кому было выгодно все показать в том свете, в котором это было показанно по ящику и в сети. А кому это было совершенно не нужно. Или кто-то думает, что там наверху совсем уж идиоты сидят? |
| Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Де жа вю. > к сообщению |
|
Отправлено 4 декабря 2013 г. 03:00
Я повторюсь — не на источник смотрите. А то все самое интересное пропустите. Тем более, что это самый детальный разбор из всего, что я до сих пор читал по теме. Никто не смог и близко до подобного уровня дотянуть. С ссылками и отсылками, по которым все можно проверить. Кто мешает? Какие-то предубеждения против источника? |
| Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Де жа вю. > к сообщению |
|
Отправлено 4 декабря 2013 г. 02:18
Кто автор и где выложено я видел. Однако это не отменяет содержимого. Возможно оно и покажется кому-то спорным. Что не мешает походить по ссылкам, почитать, сравнить — сделать выводы. Или вы считаете, что можно слепо верить проопозиционным источникам? Сейчас каждый будет грести под себя и информацию подавать так, как это ему выгодно. Задача нормально человека — попытаться разобраться, где концы у всего этого информационного шума и попытаться получить максимально верные выводы. |
| Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Де жа вю. > к сообщению |
|
Отправлено 4 декабря 2013 г. 01:39
В приведенной мной статье информации выше крыши, я не зря упомянул про ссылки (по ним тоже не мешает пройтись, уверен, найдете много интересного). Там все разобрано по пунктам, куда уж подробнее? У противников я еще ни одного подобного материала не видел, а ведь интересно было бы почитать. Кстати, в группе ультраправых вконтакте (ссылка на которую тоже была в статье) высказана версия одного из участников штурма, кто и почему из штурмующих оказались за кордоном милиции. Не кажется ли странным, что сами участники штурма почему-то не считают, что это были люди из органов? ЗЫ: по поводу видео — не знаю, что там вообще можно реально понять. Сначала показывают давку, где ничего из-за плохого качества видео не понять. Потом выделяют вдалеке кого-то, кого все равно не разобрать. Потом каких-то троих парней вв пропускают назад. Ну не знаю. Было бы хотя бы видео нормального качества и не монтированное — можно было бы хоть что-то разобрать, а так... |
| Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Де жа вю. > к сообщению |
|
Отправлено 4 декабря 2013 г. 01:02
Так ли уж "Братство"? http://ukrpravda.ua/news/evrozveri-anatom... |
| Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Провокаторы. > к сообщению |
|
Отправлено 4 декабря 2013 г. 01:00
Всё что сейчас массово тиражируется и на телевидении и в инете — "интересное". Почитайте вот это — http://ukrpravda.ua/news/evrozveri-anatom... еще один взгляд, достаточно обдуманный и аргументированный, со ссылками, которые можно проверить и сделать самому выводы. И потом уже решать — а что значит весь этот евромайдан. Если кто до сих пор не смог решить. |